gdynsczi_knop - 18-09-2010, 02:24 Temat postu: zawody w płetwonurkowaniu - orientacja podwodna Witam! Panie i Panowie, Poszukuję informacji o sportowym uprawianiu płetwonurkowania na orientację w Polsce, a najlepiej w Trójmieście. Nie znalazłem na forum takiego istniejącego tematu, dlatego zakładam odrębny wątek. Otóż, starając się czegoś dowiedzieć w Polskim Związku Płetwonurkowania uzyskałem informację, że dyscyplina w Polsce jest kompletnie "dead", bo PZP-n zajmuje się przeważnie długodystansowym pływaniem w płetwach i czasem ogłasza na swojej stronie o edycji zawodów PTTK albo LOK. Niestety problem w tym, że sprzęt do orientacji podwodnej (underwater orienteering) bardzo ewoluował i u nas nikt sie tym nie zajmuje. Dyscyplina ta jest popularna w Czechach i można o aktualnych zawodach sportowych sporo wyczytać na oficjalnej stronie CMAS. W Gdyni jest jeden klub sportowy "Flota", który zajmuje się płetwonurkowaniem sportowym, ale o orientacji podwodnej to nie mają za duzo do powiedzenia. Na Youtube jest pare ciekawych filmików i to wszystko w temacie. Czy ma ktoś z Was do powiedzenia na ten temat coś więcej? a może kogoś też to interesuje. Pozdro. nur3000 - 18-09-2010, 05:22 Ciekawa sprawa, kiedyś słyszałem o zawodach PTTK na bezdechu. Ale myślałem już o tym aby zorganizować zawody związane z nawigacją ze sprzętem u nas w Opolu, pomimo rewolucji sprzętowej wiele osób ma z tym problem, byłaby to znakomita lekcja. zbigniewb - 18-09-2010, 09:01
Takie zawody połączone z otwarciem nowego ośrodka na Ovicie - super pomysł. Żizek - 18-09-2010, 09:38 Prace na Ovicie zakończą się prawdopodobnie dopiero w kwietniu, ale zawody to faktycznie bardzo dobry pomysł i możnaby rozegrać je wcześniej. Zwłaszcza że Ovita, ze względu na widoczność, ostatnio nadaje sie tylko do ćwiczenia nawigacji na kompas. Myślę że pare osób z Opola byłoby zainteresowanych takimi zawodami. zbigniewb - 18-09-2010, 13:15
Myślę, że nie tylko z Opola. 
gdynsczi_knop - 18-09-2010, 20:43 Witam, Nie bardzo pojmuję co to jest Ovita, ale jestem jak najbardziej "za". Może konkurencje nie musiałyby odpowiadać tym profesjonalnym, które są organizowane przez CMAS, żebyśmy nie zaniżali średniej  ale coś warto by było pomyśleć. Ja myślałem o zorganizowaniu czegoś u nas na zatoce, tym bardziej, że dystanse od bojki do bojki przekraczają z reguły 200m więc widoczność nie musi być słaba, bo jak ktoś ma nie trafić, to nawet woda z basenu nie pomoże
Pozdro. zbigniewb - 19-09-2010, 09:32
Ovita (Bolko) to lokalna nazwa wyrobiska margla - surowca dla nie istniejącej już cementowni Groszowice. W czasie powodzi ( 1997r.) wody Odry zalały czynne wyrobisko razem z infrastrukturą. Tak powstał jeden z ciekawszych zbiorników w okolicy Opola. Pod wodą koparka, łamacz, domek strzałowego i podwodny las z gąbką słodkowodną i ławicami okoni. nur3000 - 19-09-2010, 18:32 Mamy właśnie 3 takie wyrobiska jak Ovita w Opolu do dyspozycji. Z widocznością faktycznie różnie tutaj bywa, myślałem o konkurencjach : -tam i z powtotem -po trójkącie -kwadrat Wszystko ograniczone czasowo, każdy z zawodników musiałby zabrać jakiś gadżet z oznaczonego miejsca, żeby było fair play. Nagrody od sponsorów w zamian za reklamę 
Tylko nie wiem jeszcze czy udałoby się zrobić teraz na jesień, czy dopiero na wiosnę, sezon piankowy zaraz się kończy, może być mało chętnych na taką imprezę. gdynsczi_knop chętnie wybrał bym się do zatoki na takie zawody. Pozdrawiam zbigniewb - 19-09-2010, 18:57
Niestety, żadne z nich ( Ovita, Piast, Silesia) w obecnym stanie nie nadaje się do przeprowadzenia zawodów. Brak infrastruktury. Dopiero w czerwcu przyszłego roku Ovita będzie przygotowana do takich działań. Andrzej Kosko - 19-09-2010, 19:19 Moja Pani sedziowała takie zawody-konkretnie Mistrzostwa Świata w orientacji w Kościerzynie. Wyposażenie zawodnika składa się z cienkiej pianki,monopłetwy,oraz przyrządów nawigacyjnych umieszczonych na specjalnym skrzydle razem z 4l butlą +AO Zawodnik płynie jak najszybciej po trókącie,kwadracie etc. Sędzia płynie łódka z wioślarzem,kontrolując czas,dotknięcie boi mi_g - 20-09-2010, 08:25
Mógłbyś się czegoś dowiedzieć od Andrzeja Sali - baza w Jastarni. Zajmował się tym w PZPn (a moze w LOK'u...) gdy w Polsce były oragnizowane zawody tego typu (to chyba były lata 90-te). Grabek - 20-09-2010, 09:27 Kiedyś miałem przyjemność startować w takich zawodach. To było kilka lat temu. Konkurencje były takie: Kontakt: Pięć tyczek do znalezienia na trasie. Bez Kontaktu: Opłynięcie pięciu tyczek bez kontaktu i wpłynięcie na metę jak najbliżej punktu "ZERO" Monk: dostajesz w chwili startu mapę nawigacyjną od sędziego startowego i szukasz tyczek po jeziorze. Drużynówka: Bardzo widowiskowa, czterech nurów startuje z oddzielnych bojek i powinni się wzajemnie znaleźć na trasie i razem dopłynąć do mety. Co do sprzętu Andrzej Kośko ma rację, czyli: Butla pchana przed sobą busola, licznik, monopłatwa, bojka ciągnięta na lince za zawodnikiem. To tak strasznie ogólnie o tej zabawie. Jeszcze dwa lub trzy lata temu były organizowane takie zawody w Olsztynie dla WETERANÓW. gdynsczi_knop - 21-09-2010, 04:37
a masz może z tej imprezy jakieś zdjęcia? I jak wyglądało Twoje wyposażenie, jakimi regulaminami to jest objęte, napisz coś więcej jak możesz... Jedno jest pewne, że aby uprawiać orientację podwodną trzeba sporo trenować i kondycja sportowa też ma znaczenie na bank. Pozdro Grabek - 21-09-2010, 09:33
Widzę, że jesteś z Gdyni. swego Czasu był znakomity trener Floty Gdynia Bogdan Paluszkiewicz. Zdjęć w formie cyfrowej brak. Co do sprzętu: Butla alu 6L. Od strony dna powinien być czubek - nakładka alu. Od strony zaworu przykręcony na obejmie miecz alu tak by płynąc i trzymając butlę na wyprostowanych ramionach można było widzieć kompas, licznik metrów i głębokościomierz. (czyli na końcu miecza). Materiał alu jest istotny gdyż stal daje zmiany kursowe na busoli. Monopłetwy Spodnie od pianki 3mm do pasa. Pas balastowy około 2kg. - by mieć pływalność "0" na głębokości około 1m. Bojka styro na lince 3m. Sędziowie widzą tylko nią. Maska specjalna do orientacji zapewniająca szerokie spektrum widzenia. Konkurencja "KONTAKT". Trasa: bojki ( tyczki) o długości 2,5-3,5m zatopione pionowo muszą wystawać nad wodę około 0,5m. Pięć takich tyczek w odległościach 200-100m. od siebie w formie litery M na jeziorze. Zawodnik na podstawie zapisanych kursów i odległości szuka tyczek na trasie. każdą znalezioną tyczkę obraca by sędzia to wyraźnie widział. Mam nadzieję, że coś pomogłem. Pozdrawiam gdynsczi_knop - 21-09-2010, 13:15 Dzięki serdeczne! dobsyć jasno to opisałeś, tylko, że skąd wziąść log, bo busolę to chyba bym wziął lotniczą i przerobił. Widziałem na filmikach, że zawodnicy są wyposażeni w sprzęt do pomiaru, coś w rodzaju kątomierza na tabliczce - myk myk - wymierzone i do celu... świetna akcja. Chciałbym zacząć uprawiać taką dyscyplinę, ale niestety nie ma gdzie, a na Flocie to raczej dzieciarnia trenuje długodystansowe pływanie w płetwach. Gdzie ja tam z tymi dziećmi hehe. Wyglądałbym conajmniej jak bym w podstawówce 8 klas kiblował
pozdro Grabek - 21-09-2010, 14:47
Na treningu sprawa jest bardzo prosta, jeżeli masz dwie tyczki to ustawiasz się przy jednej kierując butlą idealnie na drugą masz kurs. Płyniesz po powierzchni i mierzysz jednostki na liczniku. I mając takie dwie tyczki możesz trenować. Dobrze jest płynąć na głębokości od 0,5m do 1m. Głębokościomierz mieliśmy zrobiony z Capilary. Zwykły wężyk od kroplówki zaślepiony z jednej strony. Zabawa zaczyna się na zawodach bo po ustawieniu trasy przez sędziów jest zakaz trenowania na niej. W tym momencie zaczynają się zajęcia z "geodezji" na lądzie. Wyznaczasz prosty odcinek długości chyba 100m po linii brzegowej Potrzebujesz Stół do nawigacji, na którym możesz zaznaczać ołówkiem linie prowadzące prosto do danej tyczki. Potrzebujesz do tego właśnie lunetę, którą ustawiasz na daną tyczkę i rysujesz linię od przymiaru. Jak masz wszystkie linie to wędrujesz na drugi koniec tych 100m. po brzegu i robisz to samo. Miejsca przecięć linii wyznaczają położenie danej tyczki. Pozostaje nanieść kursy i odległości na tabliczkę i w drogę. Zaznaczam, iż prace geodezyjne wykonywali u nas bardziej doświadczeni nurasy. Dla mnie to była zawsze Czarna Magia!! Tutaj masz namiary do Alicji Dramińskiej, która pisała pracę magisterską na ten temat. Może ona coś pomoże. Aha: Dramińska to nazwisko panieńskie ale strona WWW jeszcze działa. Cała rodzinka Dramińskich to olsztyńscy eksperci od Nawigacji Podwodnej. Powodzenia. http://www.nurkuj.pl/kategoria/o-nas/ Pozdrawiam. gdynsczi_knop - 21-09-2010, 15:32 Grabek, pare pytań jako do lokalnego specjalisty
Czy ten odcinek 100 m na brzegu, to wynika z tego, żeby było łatwiej z podziałką na mapie liczyć ? Czyli jak sądzę miejsce rozpoczynania konkurencji jest ściśle określone przez sędziów - bo musi się zgadzać wyliczony kurs i odległość do tyczki oczywiście przeliczony wg. podziałki mapy, tak? Ta kapilarka to był wężyk nawinięty na coś?, bo żeby wskazywała głębokość, to powietrze musiało być w środku. Luneta, to było coś w rodzaju niwelatora? bo chyba była na jakimś kątomierzu, żeby kurs wyznaczyć? Dzięki za kontakt, który podałeś, nie dzwoniłem bo w morzu jestem i bym się nie wybulił za telefon, ale wysłałem maila. Pozdro! Grabek - 22-09-2010, 14:33
Na to pytanie nie jestem w stanie odpowiedzieć. Dam znać jak się dodzwonię do mego trenera. Miejscem rozpoczęcia konkurencji jest boja startowa, z której płyniesz na tyczkę nr. 1. I również jej położenie nanosimy na stół pomiarowy przed startem. Kapilarka to cieniutki wężyk zamocowany obok busoli. Im jego średnica jest mniejsza tym bardziej dokładny odczyt głębokości. Co do lunety to masz rację ale tego się dowiem i dam znać. Pozdrawiam Andrzej Kosko - 22-09-2010, 17:51
mistrzyni świata-z Kazachstanu-płynęła tak szybko,że ekipa sędziowska ledwo nadążała gdynsczi_knop - 24-09-2010, 02:19 A znacie jakies sklepy internetowe, w których można przejżeć asortyment do nawigacji podwodnej? Nie chodzi mi raczej o kompas na rękę ale o ten zintegrowany system do orientacji.
Może kotwice za sobą ciągneli
pozdro TomekR - 24-09-2010, 02:26
chodzi Ci o cos takiego? 
pzdr Tomek gdynsczi_knop - 24-09-2010, 02:56 Witam, dokłądnie Tomek o coś takiego! Tylko, że na filmach, które widziałem zawodnicy dysponowali tabliczką z kątomierzem do wyznaczania kursów konkurencji Kiedyś gadaliśmy na Skypie odnośnie nuclear diving, może sobie przypominasz. Nie wiedziałem, że interesowałeś się też underwater orienteering. Skąd takie coś wytrzasnąć i jak to jest mocowane do butli, bo widzę, że to na fotce to takie DIY TomekR - 24-09-2010, 14:02
Interesuje sie tylko o tyle, o ile musze trafic we wlasciwe miejsce. Ta tabliczka to samorobka wzorowana na militarnym Tac-bord firmy RJE. 
Orginal zostal mi niestety skradziony. Po 11 wrzesnia 2001 wprowadzono obostrzenia w sprzedazy ekwipunku wojskowego i tacbordy trafily na liste sprzetu zastrzezonego dla wojska i policji. Na tej liscie jest takze orginalny kompas Ritchie Tac-100 z tej tabliczki. Jakis czas pozniej uczylem mego syna plywania na tleniakach i w ramach urozmajicenia cwiczen dololozylem miedzy innymi nawigacje w militarnym wydaniu. Tak powstala potrzeba odtworzenia tacboardu. Moja tabliczka zawiera orginalny wloski glebokosciomierz Megasport z genialnie czytelna skala dla zakresu nurkowania tlenowego, orginalny Casio jako stoper i zegarek, wreszcie kompas firmy Ritchie, kory przynajmniej zewnetrznie rozni sie od orginalnego tylko kolorem cyferblatu. Sama "deska" wycieta do orginalnych rozmiarow systemu Tac 100 z .....syntetycznej deski do krojenia wendlin zakupionej za cale 4.5$ w Walmart. I jeszcze jedno orginalne tacboardy RJE kosztowaly kilkaset dolarow, a teraz jezeli nawet pojawia sie w wolnym obiegu kosztuja jeszcze wiecej.
tac boardow nie mocuje sie do butli, ale trzyma w reku, przed soba. Cala idea wykorzystania kompasu sferycznego zamiast obrotowego polega na tym ze wykorzystujesz jego wskazania do korekcji trymu i przechylu - cos jak w kokpicie samolotu. Musisz pamietac, ze czasami podejscia do celu wykonuje sie w innych warunkach niz typowe zawody na orientacje, np w toni bez widocznego dna(utrzymanie stalej glebokosci ma kapitalne znaczenie, szczegolnie na aparatach tlenowych), lub w warunkach znacznie ograniczonej widocznosci. pzdr Tomek [ Dodano: 24-09-2010, 09:04 ]
Oczywiscie pamietam. Włodek K - 27-09-2010, 22:01
Umarła klasa wraca? Ktoś już opisał niektóre klamoty więc pominę. Log - to połączenie turbinki z wodomierza i licznika od magnetofonu (dawne czasy tak się to robiło) Busola - najlepsze były od szybowców ale np kulista la spirotechnique także się nadawała od biedy. Głębokościomierz - kapilarny spełniał dobrze swoje zadanie. Obliczenia azymutów dla trasy - PAB2a peryskopowy kątomierz busola i PUO - przyrząd ukierunkowania ognia. Te artyleryjskie akcesoria zwiadu wykorzystywano najczęściej określając metodą dwubocznej obserwacji (wcięcie w tył lub w przód) punkty (tu wymienione tyczki). Potem z PUO pobierano azymuty przyrządem nawigacyjnym i w wodzie odczytując odległości i azymuty płynęło się do celu. Zastosowanie logu typu SAM wymagało przeliczeń odległości. Można było znacznie prościej ustalać namiary jednak było to mniej dokładne. Zastosowanie metod zwiadu artyleryjskiego było bardzo dokładnym sposobem ustalania kierunku ze względu na to iż kąt 1 st. w artylerii jest 1/6000 częścią okręgu. (azymuty lub odczyty dzielą okręg tylko na 360 części) Kiedyś w latach osiemdziesiątych także byłem zawodnikiem w nawigacji podwodnej i szybkim pływaniu w płetwach (LOK). Przyrządy do nawigacji wykonywałem sam. W armii w latach siedemdziesiątych przyszło mi być zwiadowcą dalmierzystą więc trochę miałem orientację w tych zabawach (23 poligony w ciągu 2 lat ze strzelaniem z kulek kalibru od 122, 152 do nieco ponad 200 mm ale już w rezerwie). Pozdrawiam www.balastnurkowy.yoyo.pl Ps. fotki z zawodów mam ale nie w formie cyfrowej. gdynsczi_knop - 28-09-2010, 03:47 Witam, Ja do obserwacji wybuchów w woju używałem POW, chyba też by się nadał obok tego co opisałeś (muszka i szczerbinka bez lunety). Czy w ogóle jest jakiś POW z lunetą jeszcze?
Jakbyś mógł przynajmniej pare fotek zeskanować i mi podrzucić, to byłbym wdzięczny. No chyba, że są kłopoty techniczne, to spoko. Interesuje mnie właściwie orientacja w monopłetwie, w której pcha się przed sobą sprzęt zintegrowany i to jak to wszystko jest sklecone do kupy oraz jakieś zasady, które to określają wymagania techniczne, bo przecież skądś zawodnicy te zabawki biorą, a ciężko znaleść cokolwiek o tym ekwipunku. pozdr. Grabek - 28-09-2010, 09:00 Przesyłam lineczki na filmy jakie znalazłem w sieci. http://www.youtube.com/wa...feature=related http://www.youtube.com/wa...feature=related Bardzo ładnie tam widać jak wyglądać może sprzęt. Tablice umocowane na butli były stosowane tylko w jednej konkurencji. Dostawałeś gotową mapę od sędziego startowego, podpinałeś do tablicy i odczytywałeś kursy. W pozostałych konkurencjach zdejmowałeś kury i odległości ze stołu przed zawodami. Mam nadzieję, że pomogłem. gdynsczi_knop - 28-09-2010, 20:32 Dzięki za odpowiedzi, filmiki interesujące. A zmieniając delikatnie temat... Słyszał z Was ktoś o pływakach próbujących pokonać kanał La Manche? Wczoraj w pewnych okolicznościach miałem okazję obserwować ich na na radarze. Podobno jest grupka zapaleń)ców, którzy starają się przepłynąć kanał, ale większość z nich wymięka grubo przed połową. Oczywiście jest grono, któremu się to udało. Dystans to 18Mm z Dover do Calais. Oczywiście robią więcej, bo prądy. Widziałem dwie łódeczki, które im asystowały, jedna łódeczka - jeden pływak. Ich prędkość oscylowała w granicach 2 - 3 knt (~ 1,5m/s). Tak się zastanawiałem - chyba muszą śmigać w płetwach. Ciekawostka taka, że nie mają żadnych pianek tylko nasmarowani grubo kozim sadłem, a na łeb ochrona jakaś. Słyszał z Was ktoś o tych śmiałkach? pozdro. Włodek K - 29-09-2010, 11:03
Monopłetwa to bardzo szybki napęd bez znaczenia dla samej orientacji podwodnej.
Tu masz do wyboru pchany tak jak chcesz lub bardziej realny czyli zestaw na grzbiecie. Zabawa ta swoje źródła ma w wojennych potrzebach dywersyjnych. Współcześnie, jeśli w ogóle przewiduje się taką zabawę, to tylko w obiegach zamkniętych. Zatem to pchanie jest cywilnym usportowieniem sprawy realizowanym w dawnym LOK. Nie ma jakichś szczególnych zasad konstrukcji. Masz mieć możliwość łatwej kontroli azymutów, możliwość zapisu trasy, możliwość kontroli głębokości, możliwość stabilnego i wygodnego trzymania zestawu, jego pływalność blisko neutralnej, Ja dystans 500 m pływałem na 4 litrowej stalowej flaszce zintegrowanej na stałe z przyrządem nawigacyjnym (nie oglądałem dokładnie filmików ale coś takiego tam pojawiało się tylko że było zdejmowane z zestawu). Zbieranie azymutów odbywało się całym zestawem (mały zgrabny i lekki) co eliminowało błędy magnetyczne żelaznej butli. Kolegom zrobiłem tzw. blachę czyli płytkę koncepcyjnie zbliżoną do opublikowanych tu fotek. Istotna różnica polegała na tym że zastosowałem stabilizatory na przedramienia i inny sposób chwytania. Na tej blasze kolega wygrał 500 m trafiając dokładnie w punkt!!!, Na grzbiecie miał zestaw dwubutlowy PR27/Kajman.
Jeśli to POW miało możliwość odczytywania kierunków magnetycznych to zapewne nadaje się do nawigacji jako przyrząd do wyznaczania kierunków do punktów w terenie. Pokazana na filmiku płyta to prymitywna forma PUO o którym pisałem. Ktoś zbierał tam azymuty zdemontowanym elementem nawigacyjnym. Istotne w takim przyrządzie jest to że musi mieć podstawę jako linijkę do zbierania azymutów z płyty. Jak to się dokładnie tymi klamotami robi w 3mieście myślę że A. Sala pokaże. Ten region miał sporo zawodników w pływaniu szybkim i nawigacji. Mocny był chyba Toruń, Bytom. W LOK w latach osiemdziesiątych było sporo drużyn i zawodników bawiących się w taką zabawę paramilitarną. Niestety nie pamiętam już nazwisk tylko czasem spotyka się ludzi jakoś znajomych i czasem okazuje się że właśnie z zawodów 
Nawet wczoraj byłem u jednego z byłych zawodników tej dyscypliny w sprawie klamotów nurkowych, który prowadzi jedną z najbardziej znanych firm nurkowych w PL. Nie bardzo mam czas na skanowanie fotek papierowych. Pozatym na filmikach masz prawie wszystko czego potrzebujesz do wykonania sprzętu, oprócz wiedzy jak to się robi. Wiedzą z tamtej nawigacji podwodnej także mogę Ci służyć bo coś mi tam w tej łepetynie zostało. Niestety przyrządów już nie posiadam bo zostały w moim starym klubie już nie istniejącym. Pozdrawiam www.balastnurkowy.yoyo.pl Kursy CMAS/PADI, warsztaty z technik nurkowych Michał Dramiński - 07-02-2015, 11:21 Hmmm... Kiedy ten sport był jeszcze popularny, to wszyscy sami robili sobie sprzęt. Nikt chyba o tym nie wspomniał - co rok w Olecku organizowane są takie zawody, od kilku lat są to oficjalne mistrzostwa polski. Tam można zobaczyć co i jak. Co ciekawe co roku jest coraz więcej zainteresowanych. nuras5 - 07-02-2015, 17:33 PSP organizowało zawody[ również mistrzostwa polski - już nie pamiętam czy orientacja była osobno czy łącznie z innymi konkurencjami] ale byli skuteczni. Jeśli kogoś interesuje mogę podać namiary na priv - był mistrzem polski - wszystko o tym wie. |
