grzegorz - 01-03-2011, 20:01 Temat postu: Próba zastanowienia się nad zdrowym rozsadkiem Zostałem powalony informacją następująca: mój wpis na Forum Nuras w dziale wypadki nurkowe w temacie o Agnes Milowka został usunięty! -napisałem w dniu w którym powstał temat: zaginęła nie zginęła.Było to zgodne z prawdą, ponieważ wtedy brak było wiadomości o znalezieniu ciała.Chciałem tym samym dać sygnał, ze należy do końca wierzyć w uratowanie dziewczyny, a nie grzebać ja już w dniu w którym zaginęła.Tym bardziej, ze kto jak kto, ale nurkowie jaskiniowi powinni mieć nadzieję i wiarę do końca!wiemy jak skończyli niektórzy, których znajdowano prawie u wyjscia z jaskini z pełnymi butlami, bo stracili wiarę.Na pewno żaden z nich nie chciałby wiedzieć wcześniej, że wiarę i nadzieję stracili ratownicy.To tyle, zadnych podtekstów. Administrator napisał do mnie: mialem kilka telefonow (nawet nie maili) w tej sprawie ze podszedles do smierci jak do czegos codziennego stad moja reakcja czy ktos z Was moze mi wyjaśnic(najlepiej z tych którzy poczuli się tak poruszeni i wykonali te telefony) o co chodzi?bo albo coś ze mną dzieje sie nie tak, czego zaczynam nie ogarniać, albo te kilka osób straciło dystans do siebie i zdrowego rozsądku.Myślę, ze dział Hyde to odpowiednie miejsce dla tego tematu i mnie nie wytna. nurkowacz - 01-03-2011, 20:28 Grzesiek nie bierz do głowy. Ja zrozumialem dokładnie tak samo Twoja wypowiedź jak opisujesz wyżej. Jak juz takie posty sa kasowane to moze lepiej nic tu nie pisać. Zaczynamy popadac w paranoję. Miły Maciej - 01-03-2011, 21:12 Ja też to tak zrozumiałem, do paranoi to chyba bliżej tym którzy widzieli w tym inną treść, z resztą nie wiem nawet jaką ... Grzegorz_K - 01-03-2011, 21:20 Jestem zaszokowany histeryczną reakcją administratora zwłaszcza, że przy informacji dotyczącej wypadku Agnes zostały podlinkowanie źródła tej informacji potwierdzające, że nie są to jakieś niesprawdzone newsy. Ponadto wszystkie wypowiedzi na forum były wyjątkowo stonowane i w jednym duchu ŻALU PO STRACIE NASZEJ KOLEŻANKI i nikt nie dorabiał do tej tragedii własnych teorii. Grzegorz uważam, że przekazałeś na forum informację bardzo ważną dla środowiska nurkowego chociaż bardzo smutną i zrobiłeś to zgodnie ze stanem wiedzy na moment jej przekazywania (w informacjach źródłowych była mowa o zaginięciu). Przyznam, że informacja o zaginięciu Anges podczas nurkowania a następnie informacja o odnalezieniu jej ciała bardzo mną wstrząsnęła - TO WIELKA STRATA DLA WSZYSTKICH NURKÓW. Znajduję tylko jedno ewentualne usprawiedliwienie dla reakcji osób, które telefonowały do admina może obawiali się, że przy okazji tej smutnej wiadomości znowu rozpęta się typowe "polskie piekło", w którym znajdą się moralizatorzy wygłaszający swoje święte racje. Myślę, że ta sytuacja powinna na przyszłość dać do myślenia tym, którzy przy okazji jakichkolwiek tragedii są pierwsi by dokonywać oceny tych zdarzeń i osób w nich uczestniczących - w przypadkach takich tragedii winni jesteśmy przede wszystkich szacunek dla tych osób. Mam nadzieję, że kiedy Sanctum zostanie wydane na DVD to znajdzie się tam informacja o Agnes Milówka ja w każdym razie już zawsze oglądając ten film będę go kojarzył z JEJ OSOBĄ. busi - 01-03-2011, 21:21 Grzegorz, Twój przekaz był jasny sensowny i na miejscu. PawelW - 01-03-2011, 21:53 o widzę, że praktyki z innego forum dotarły i tutaj ... "Filipomania" to nie jest tylko choroba Olka Kwaśniewskiego ... Pany zacznijcie doope smarować wazeliną martin - 01-03-2011, 22:02 grzegorz, nie bierz sobie tego do serca. Na forum zarejestrowane jest ponad 7 tys. uzytkownikow - nie ma szans zeby zrobic tak, aby wszystkim pasowalo. Adamsky1977 - 01-03-2011, 22:16 Skoro jest 7000 forumowiczow to przynajmniej 3501 musialo byc niezadowolonych, jak zwykle zadecydowala wiekszosc. adam j - 01-03-2011, 23:07 również śledziłem ten temat od chwili pojawienia pierwszego wpisu. Wpis Grzegorza dawał jeszcze nadzieję, że wszystko będzie ok. Nie rozumiem zupełnie z jakich względów został usunięty. Myślę, że ktoś powinien to wytłumaczyć siedmiotysięcznej rzeszy forumowiczów martin - 02-03-2011, 09:05
Podejrzewam ze jak w prawdziwym zyciu na decyzje wplyneli ci najglosniejsi - niekoniecznie wiekszosc. BTW: dyskutujesz z niewlasciwa grupa. Krzykacze osiagneli cel - doswiadczenie mowi ze nikt z nich nie bedzie mial odwagi publicznie wyrazic swojej opini. adam j - 02-03-2011, 13:48 na stronie forum jest takowa informacja: "Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu. Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną." wydawać by się mogło, że czasy cenzury mamy dawno za sobą. Sytuacja usunięcia postu Grzegorza (który był sensowny i na miejscu) utwierdza mie w przekonaniu że zamordyzm na tym forum to norma. TomS - 02-03-2011, 14:14
Bardzo jestem ciekaw, kto i dlaczego ma tak silny wpływ na właścicieli forum, że łamią własne zasady. To warto by wyjaśnić. Czy zostali zastraszeni? Szantaż? Przyjacielska sugestia? Adamsky1977 - 02-03-2011, 18:55
Wychodzi na to ze to tylko puste slowa. grzegorz - 02-03-2011, 20:03 a więc jednak mój umysł nie szwankuje, czego zacząłem się obawiać:)dziękuję wszystkim za pozytywne reakcje, wychodzi na to, ze jak to w społeczeństwie, są rózni ludzie, różnie reagujacy.Nie bijmy tematu bo pewnie przerosnie sam problem, zależało mi jedynie na zwróceniu waszej uwagi na powstałą sytuację, pewnie i dla Darka jest to jakaś nauka.Sam temat zreszta w odniesieniu do ostatnich informacji o Agnes(brak paniki, poszukiwanie wyjścia, w końcu po prostu rezygnacja, bo tak to chyba wygląda, nabiera jakiegoś znaczenia)próbowała, walczyła, ale straciła w końcu nadzieję i poddała się temu co ma być.Pytanie co by było gdyby znalazła siły na dalszą wiare w ocalenie?jakie miała szanse? atego815 - 02-03-2011, 20:36 To chyba oczywiste że dopóki nie ma ciała traktuję się że osoba zaginęła. Dotyczy to najróżniejszych sytuacji. Czy to kataklizmy, czy inne, pojedyncze przypadki. Mówienie o kimś że zginął, że nie żyje jest nieeleganckie z moralnego punktu widzenia wobec samej osoby jak i jej bliskich. Nigdy nie wolno tracić nadziei, choćby fakty nie wiem jak głośno przemawiały... 
DarekS - 02-03-2011, 22:37 Jeżeli uważacie że post dotyczący czyjejś śmierci w stylu "zginęła czy nie zginęła, co za różnica" jest OK to sorry faktycznie powinien zostać ale z drugiej strony nie dotvczył on wypadku dlatego został usunięty. TomS - 02-03-2011, 23:10
Poniżej historia dyskusji:
(powyższy cytat wciąż jest widoczny w poście Diving Extreme jako nieudolnie zacytowany  )
I odpowiedź Diving Extreme
Wystarczy w wypowiedzi Grzegorza słowo "mała" odczytać jako popularnie stosowany sarkazm i wszystko staje się klarowne. AgaW pisze "zginęła" co wywołuje słuszną reakcję Grzegorza "zAginęła, nie zginęła" z dopiskiem "mała różnica". Jeśli czytelnik odbiera słowo "mała" dosłownie no to tym razem ja "sorry bardzo"... atego815 - 03-03-2011, 08:13 Wyklarowane super dokładnie, jasno...Cyba już nikt nie ma wątpliwości. Szczególnie anonimowi dzwoniący...
klon - 03-03-2011, 09:15
oj Darek - tutaj możnaby podejrzewać, że Ty też widzisz co chcesz zobaczyć i dalej przekazujesz to co chcesz żeby inni zobaczyli... z faktami ma to niewiele wspólnego... ale wycięcie posta już było faktem... jeżeli to jest OK to sorry... pozdrawiam k martin - 03-03-2011, 09:16
Takiego postu nie bylo. Byl natomiast post o zaginieciu - co zreszta w danym momencie bylo poprawne. W swietle prawa smierc musi zostac potwierdzona przez lekarza lub sad - w wypadku gdy cialo nie zostanie znalezione. Przy drugiej opcji musi uplynac (IIRC zreszta dosc duzy) okres od momentu gdy osoba byla ostatni raz widziana. adam j - 03-03-2011, 10:47 Myślę, że nie wniesiemy niczego nowego do tej dyskusji. Ci co czytaja posty wiedzą jak było i każdy może dowolnie interpretować użyte słowa. Natomiast faktem niezaprzeczalnym jest niezgodne z regulaminem forum wycięcie postu Grzegorza. Jedyne co bym chciał wiedzieć to kto podjął decyzję o wycięciu tego postu, kto go wyciął i po czyjej interwencji. Więc Panowie lub Panie śmiało miejcie odwagę wyjaśnić użytkownikom dlaczego tak się dzieje choć nie powinno. Prośba moja skierowana jest przede wszystkim do osób które bezpośrednio za ten fakt są odpowiedzialne. nurkowacz - 03-03-2011, 14:14 Jeżeli post z oficjalnego forum jest usunięty bez konkretnego powodu, to może przynajmniej powiesz Darek kto był tak miły i zadzwonił? Na forach publicznych takich tajemnic byc nie powinno. Nikt pewnie się nie przyzna, poniewaz do tego to trzeba mieć JAJA, ale chyba i tak widac kto niezrozumiał postu grzegorza więc łatwo sie domyślić. yanuszw - 04-03-2011, 02:39 A kto Wam naopowiadał, że w życiu jest sprawiedliwie? I że prawda jest tylko jedna? Dąbek69 - 04-03-2011, 10:19 Przepraszam że , sie wtrącam bo nie byłem jeszcze członkiem "Nurasa", gdy Grzesiek napisał post ale sprostowania innych wystarczająco wyjasniły mi sens wypwiedzi Grzeska. Nurów, mam raptem kilka godzinek ale w razie, nie daj Boże czegoś wolałbym ,żeby reszta braci nurkowej myslała tak jak Grzegorz. Wyobraxmy sobie ,że jestesmy w trudnej sytuacji i "kłada na nas krzyżyk"...Z drugiej strony KŁANIA SIĘ TU TZW.CZYTANIE ZE ZROZUMIENIEM... Jesli dobrze zrozumiałem, ktos xle zinterpretował wypowiedź Grzeska a potem to już było czepianie się słówek ... EDIT: Dziwna sprawa, jestem początkującym nurkiem a jednak gdy słyszę i czytam o wypadkach nurkowych ,to tak jakbym osobiście tracił kogoś...Dziwne ... |
