Crypturgus - 22-01-2013, 16:41 Temat postu: XDeep Ghost już dostępny Szukając infomracji w sieć o nowym produkcie xdeep'a natknąłem się na ten sklep. Przeglądając ich ofertę zauważyłem że jest droższy od XDeep Zeos, a gdzieś na forum mignęło mi, że ma być w podobnej cenie. TYMOTEUSZ - 22-01-2013, 16:45 tak troche offtopowo - ale myśle ze nikt sie nie obrazi wszedłem na twoją stronę z pod kreski - masz jakieś foty nurkowisk ? Crypturgus - 22-01-2013, 16:48
Nie, ale jeśli tylko ktoś ma taką potrzebę to bardzo chętnie pofruwamy nad wodą. piotr_c - 22-01-2013, 16:50
Errrr...  Chłopaki się chyba pospieszyli...
GHOST nie trafił jeszcze do sprzedaży. Stanie się to za kilka tygodni jak tylko z USA przyjdzie produkcyjna partia Cordury 1100 dTEX. Dobra wiadomość jest taka, że cena zestawu bez kieszeni będzie na pewno niższa niż podano na tej stronie. Crypturgus - 22-01-2013, 16:56 A oni już dziś zbiorą zamówienia w tej cenie - sprytne zagranie piotr_c - 22-01-2013, 17:04
Myślę, że dość szybko ta oferta zniknie 
Crypturgus - 22-01-2013, 17:07
Teraz za darmo rozdają 
Scaner - 22-01-2013, 17:10
A na przykład nad Starymi Kiejkutami ? Też latacie ? Crypturgus - 22-01-2013, 17:15
Myślę, że pozwolenie byłoby ciężko zdobyć reju - 22-01-2013, 18:39
to dopiero dobry sklep,. Za darmo to pokuszę się może na 2 sztuki 
jacekplacek - 22-01-2013, 20:30
Taaa..: "Este producto estará disponible el lunes 01 abril, 2013"
Paweł_Bunio - 22-01-2013, 22:52 Witam, czym się różni XDeep Ghost od innych lekkich skrzydeł? Akie ma zalety, w czym ma przewagę? Waga wydaje się nie odbiegać od innych producentów. k_zurawski - 23-01-2013, 09:29
No i jest moja odpowiedź na pw. Pawel_B - 23-01-2013, 09:33
Też się skuszę, ciekawe ile mają na stanie 
ptja - 04-04-2013, 09:04 Przyda się w tym wątku: Przyznam się, że pas biodrowy na wysokości przepony wydaje mi się nie najlepszym pomysłem - więc nie ma rady trzeba to sprawdzić 
Te DD na Zakrzówku 11-12 maja z zaproszenia Diveproject to jakieś szersze przedsięwzięcie czy może Xdeep ze swoimi nowościami też się pojawi? Yavox - 04-04-2013, 09:18
Pas biodrowy schodzi w dół i łączy się z pasem krocznym w kształcie litery "Y" - jak prawidłowo skonfigurujesz długości, myślę że niczego nie uciska bo z boków przechodzi nad kościami miednicy ale z przodu jest już pod przeponą - tak przynajmniej mi się wydaje... piotrkw - 04-04-2013, 09:26
Hm... oglądając film , to na demonstratorze , pas biodrowy jest prawie jak piersiowy , niektóre panie mogą mieć problemy z jego zapięciem . Przytrzasną sobie co nieco . W Trójmieście jest coś planowane aby go zobaczyć w realu ???
Pozdrawiam Piotr Yavox - 04-04-2013, 09:31
Fakt, demostrator się tutaj nie popisał. Gdyby nie to, że Tomek robi mi właśnie płytę z podobnym systemem (pas biodrowy wysoko z tyłu, nisko z przodu) i że ją przymierzałem i wiem, że jest OK, to patrząc na ten filmik tutaj to bym się sam przestraszył... TomS - 04-04-2013, 09:47 Nic nie zastąpi osobistego sprawdzenia i poprawnego ułożenia pasów
Pozostaje mi żałować, że chłopcy nie skonsultowali się ze mną kręcąc film. Podpowiedział bym również jak zastąpić część lania wody - treścią 
Z ostatniej chwili: worek jest w trakcie certyfikowania. Pojemność brutto ~18 litrów ale po "opodatkowaniu" miejsca przez butlę i płytę i tak osiągnie około 16 litrów. Yavox - 04-04-2013, 10:11
Popatrz na pozytywy - dzięki filmowi właśnie zostałeś "znanym nurkiem"
TYMOTEUSZ - 04-04-2013, 12:29 na DD na zakrzówku będzie sporo wystawców- czy będzie xdeep to nie wiem . Więcej info jest na fb https://www.facebook.com/NurkoweDemoDays slawek290 - 04-04-2013, 21:43
Tomek musisz nakręcić swoje materiały reklamowe . Miałem takie samo wrażenie spartolonego pasa . drops - 14-05-2013, 10:36 To kiedy Ghosta możemy się spodziewać w PL? Póki co znalazłem go w UK... http://www.divelife.co.uk...ost-Wing-System PS. Witam wszystkich
TomS - 08-06-2013, 11:38 Co raz bliżej
Właśnie dostałem wersję produkcyjną worka. Uzupełnię kilka ciekawych danych: Pojemność "luzem" ~19L Certyfikowana (CE) nośność (wyporność) ~17kg ("około", ponieważ jest zależna nieco od średnicy butli) waga worka z zaworem upustowym: 354g waga inflatora z rurą: S ~233g M ~252g L ~271g Czyli waga całości waha się od 587g do 625g. Konstrukcja worka pozornie skraca długość rury o około jeden rozmiar zatem osoby zadowolone z Zeosa z rurą M powinny wziąć Ghosta z rurą L. piotrkw - 09-06-2013, 10:45
Tomek, to taka forma sprzedaży ?? Budowania napięcia wśród potencjalnych klientów ? Podobnie z innym wyrobem X-Deep . Tylko że to nie Jaguar czy Aston Martin . Od ponad pół roku snute sa opowieści , przecieki , niedomówienia , wizje cenowe itp. Rozumiem ze jak juz dojdzie do finału to potencjalni nabywcy doznają pełnej ekstazy.
Pozdrawiam Piotr slawek290 - 09-06-2013, 20:27
Myślę że jako współtwórca - cieszy się jak dziecko 
Piotr Ty to musisz sceptycznie . Cieszmy się iż się udało Naszym zbudować silną i mocno innowacyjną markę . Widziałem ten sprzęt na Zakrzówku i całkiem całkiem się prezentuje . piotr_c - 09-06-2013, 20:36
Może po prostu bardziej zależy mi na doskonałym i dopracowanym produkcie niż na zysku? Uważam, że jeśli przesuwając pewne rzeczy produkt finalny może być jeszcze lepszy (nawet kosztem utraconych korzyści), to należy tak zrobić. Na dłuższą metę przekłada się to na większe zadowolenie klientów - a o to przecież chodzi. gringo - 10-06-2013, 08:19 piotr_c, zapominasz o jeszcze jednej kozysci z przesuwania terminów: - ci co lubia nakzekac maja powod, wiec temat sie kreci i ciagle na topie
piotrkw - 10-06-2013, 08:47 Pytanie do Piotra ( producenta) Ponieważ jak piszecie kompensator posiada poważny certyfikat CE wydany przez Polski Rejestr Statków "Kompensator pływalności GHOST uznawany jest za zgodny z dyrektywą 89/686/EWG o ile użytkowany jest z powietrzem odpowiadającym normie EN 12021. Ze względu na brak regulacji prawnych dotyczących wymogów bezpieczeostwa podczas użycia z mieszankami o podwyższonej zawartości tlenu, wyżej wymienione kompensatory pływalności nie są uznane za poddane certyfikacji CE do użytku z mieszanka mi gazowymi o zawartości tlenu wyższej, niż 21% (+/ - 2%) zgodnie z dyrektywą 89/686/EWG" Jak wygląda , czy wyglądać będzie zapis w karcie gwarancyjnej ( czy w ogóle bedzie takowy ? ) , jeżeli użytkownik będzie eksploatował kompensator na mieszankach innych niż powietrze ( Nitrox) ?? Bo rozumiem , że będzie to eksploatacja niezgodna z uzyskanym certyfikatem , czyli niezgodna z przeznaczeniem . Czy więc użytkownik ma stosować się do uzyskanego certyfikatu , czy go zlekceważyć , bo właściwie jest on zbędny dla zastosowań kompensatora . Co na to gwarant ??? Pozdrawiam Piotr piotr_c - 10-06-2013, 09:29
Piotrze, zwyczajnie usiłujesz wywołać zamieszanie.  Ale przy okazji poruszyłeś ciekawy temat.
Zapis o warunkach certyfikacji CE jest w instrukcji każdego kompensatora na rynku. Po prostu norma EN1809 zawiera wytyczne tylko i wyłącznie dla badań na powietrzu, więc i certyfikat obejmuje działanie na powietrzu. Podobny zapis w takiej czy innej formie umieszczany jest w instrukcji każdego kompensatora bo tego wymaga norma. Oto ta sama informacja w instrukcji obsługi kompensatora MARES: Because to date there are no regulations for verifying by means of adequate and meaningful tests, that the essential safety requirements prescribed by Directive 89/686/EEC have been met, this MARES BC is not to be considered EC Certified for use with oxygen rich mixtures (O2 >21±2%) under Directive 89/686/EEC. Nitrox do 40% oczywiście nie jest w stanie uszkodzić GHOST'a i gwarancja normalnie działa Inna kwestia jest IMO ciekawsza. Na rynku nie ma kompensatora, który mógłby być używany powyżej głebokości 50m. Dlaczego? Z tego samego powodu jak wyżej - norma EN1809 obejmuje zakres 0-50m. Tutaj cytat z instrukcji BCD firmy Mares: Object: The requirements and tests provided for in EN 250: 2000 are aimed at providing a minimum safety level for the operating of diving breathing apparatuses at a maximum depth of 50 m/ 162 feet. A tu cytat z instrukcji ScubaPro: The air contained in the cylinder must comply with the requirements for breathable air defined by EN 12021 norm. The maximum operating depth is 50 meters (164 ft.) Jednym słowem kompensatory w/w firm (jak i wszystkie pozostałe) mogą zgodnie z instrukcją być używane do 50m. piotrkw - 10-06-2013, 10:02
Nie , daleki jestem od tego , natomiast nigdy się tym nie interesowałem używając róznych worków , u Was pierwszych dostrzegłem dokument PRS , i zadałem pytania . Bo jeżeli ma on byc "po coś" to co z niego wynika . A widać że nie wynika nic .
Pozdrawiam Piotr [ Dodano: 10-06-2013, 11:14 ] Może nie do końca nic . Wynika z tego ze jeżeli kompensator ( jak piszesz każdy , nie tylko Wasz) będzie uzywany na mieszankach innych niz powietrze i głebokościach poniżej 50 m , będzie używany niezgodnie z uzyskanym certyfikatem ( który w końcu jest dokumentem obowiązującym wytwórcę i użytkownika i zawartych tam ograniczeń należy przestrzegać ) to roszczenia gwarancyjne mogą byc bezzasadne . Nie wspomnę tu o wypadku . ptja - 10-06-2013, 10:33 Czy przywołane normy zakazują wykonania badań z nitroksem o większej zawartości tlenu lub dla głębokości przekraczających 50m? Jakie są przeszkody, by zbadać sprzęt w warunkach przekraczających tamte normy i się tym pochwalić? piotr_c - 10-06-2013, 10:37
Nie można zrobić badań pod kątem CE jeżeli w normach nie ma wytycznych precyzujących wykonanie tych badań. Odpowiadając pytanie: tak, prawo europejskie zabrania badania pod kątem CE na nitroksie.
Przede wszystkim musisz mieć świadomość, że z punktu widzenia norm EN (a o tym właśnie piszemy), żaden sprzęt nurkowy nie został przebadany do używania na głębokości powyżej 50m. To ograniczenie dotyczy zresztą również automatów. Oto cytat z manuala Scubapro: The maximum operating depth is 50 meters (164 ft.) http://www.scubapro.com/m...ulators-eng.pdf (str. 2, na samym dole). A tutaj ten sam zapis w manualu automatów Mares: The requirements and tests provided for in EN 250: 2000 are aimed at providing a minimum safety level for the operating of diving breathing apparatuses at a maximum depth of 50m/162 feet. Instrukcja obsługi automatów Mares (str. oznaczona jako 5'ta, prawy dolny róg) Wyjątkiem są urządzenia do pomiaru głębokości i czasu nurkowania - te są badane aż do zdeklarowanej przez producenta głębokości, ale ich wykonanie jest dobrowolne. W przeciwieństwie do kompensatorów czy automatów, urządzenia takie nie wymagają certyfikacji. Z innych ciekawostek: oto kolejny cytat z powyższej instrukcji obsługi automatów Scubapro. Taki sam zapis znajdziesz w instrukcji obsługi automatów Mares. Jakbyś go zrozumiał? A SCUBA unit complying with the requirements of the EN 250 norm is not designed to supply more than one diver at a time Jak się to ma do montażu octopusa?
ptja - 10-06-2013, 10:56
Jeszcze do końca podrążę: ale czy nie można zbadać tak po prostu, nie "pod kątem CE" i obwieścić sukces światu? Czyli: wykazać się spełnieniem wymagań certyfikacji CE ORAZ pochwalić się wynikami badań wykonanymi w warunkach przekraczająccyh warunki norm CE. W zasadzie chyba znam odpowiedź, bo przecież napisałeś, że nitroks do 40% O2 nie zaszkodzi workowi - czyli można. Dla jasności: jest dla mnie oczywiste, że nie można napisać "nasz sprzęt spełnia wymagania normy X, ale badanie robiliśmy w innych warunkach". piotr_c - 10-06-2013, 10:59
Pytanie tylko po co? Zrobić próbę zniszczeniową na nitroksie? Czy nitroks 40% daje jakieś większe ciśnienie czy co?
Drugi problem jest taki, że nie możesz napisać "zrobiliśmy badania zgodnie z normą EN1809, tyle że na nitroksie".
Nie można, bo producent ma obowiązek zrobić badania zgodnie z obowiązującymi normami, a zapisy w instrukcji obsługi muszą być zgodne z wymaganiami CE. ptja - 10-06-2013, 11:48
Po to, żeby nabywca nie odrzucił worka z powodu tego, że zazwyczaj w butli ma nitrox. Przecież nabywca odczyta zapis tak: "nasz worek nie nadaje się do nitroksu innego niż 21+-2 %" (chyba to oczywiste, że nie będzie zagłębiał się w niuanse normy EN cośtam i "prawa europejskiego")
Przecież dokładnie to napisałem.
Mógłbyś wskazać przepis zabraniający producentowi zadeklarowanie w instrukcji - poza spełnieniem wymaganych norm (co jest potwierdzone odpowiednim certyfikatem) także zachowanie parametrów przy napełnianiu nitroksem o zawartości tlenu powyżej 23%? piotr_c - 10-06-2013, 11:59
A jaki inny ma kupić? Przecież wszystkie worki i jackety mają podobny zapis w instrukcji. W instrukcjach obsługi praktycznie wszystkich automatów oddechowych masz napisane, że można ich używać tylko do 50m. Zadzwoń do ScubaPro oraz Maresa i zasugeruj im, żeby zrobili odpowiednie badania
ptja - 10-06-2013, 12:12
Hmm, sądziłem, że producent zazwyczaj woli wyróżnić się i pokazać swoją przewagę konkurencyjną. Powiedzieć: nasz worek bez problemu znosi nitrox, a worki konkurencji - nie. Ale OK, Ty decydujesz o strategii , a ja tylko sobie głośno myślę... piotr_c - 10-06-2013, 12:16
Sugerujesz mi, bym zaczął pisać nieprawdę? Wszystkie znane mi worki na rynku bez problemu znoszą nitrox do 40%. Mogę za to napisać: Worki xDEEP znoszą bez problemu nitrox do 40%, podobnie jak znane mi worki konkurencji. Piotr Stańczuk - 10-06-2013, 21:47 ptja, żeby pójść głębiej z atestami i certyfikatami to trzeba by utworzyć nowe normy a to mogą robić instytucje certyfikujące lub rządy państw. producent normy nie utworzy bo nie może. może się jedynie pochwalić, że z użyciem sprzętu odbyto nurkowanie na jakąś tam głębokość. ptja - 10-06-2013, 22:20
ale ja nie potrzebuję norm ani rządów do tego, by uwierzyć renomowanemu producentowi, który zapewnia mnie, że jego sprzęt jest zaprojektowany i przebadany w zakresie, jaki mnie interesuje. Nie na zasadzie: "raz się udało". Jakoś bliższa jest mi idea "dobrego rzemieślnika znającego się na robocie" niż certyfikowanego wytwórcy dbającego tylko o niezbędne minimum. Jak dla mnie inżynieria, testy i badania to nie to samo co atesty i certyfikaty - szczególnie państwowe. jarek n - 11-06-2013, 07:32 No dobra, wszystko super, tylko kiedy w końcu będzie w sprzedaży? Bo nie ukrywam ze jest mi potrzebny a za niedługo Egipt...
piotr_c - 21-06-2013, 19:40 GHOST wysyłany jest do dealerów już od dwóch tygodni. Chodziło o to, by dystrybutorzy byli w stanie realizować zamówienia z magazynu i czas oczekiwania po zamówieniu u dealera nie był dłuższy niż tydzień. Dziś umieściliśmy GHOST'a na stronie www: http://www.xdeep.pl/ghost...cket-pr-51.html Piotr Stańczuk - 21-06-2013, 21:49 Jaka jest sugerowana cena detaliczna ? piotr_c - 21-06-2013, 22:02
W Polsce 1799 zł. Cena zawiera kompletny zestaw jak na zdjęciu, czyli z wyściółkami 3D Mesh (pasy zamawiane są osobno). Piotr Stańczuk - 21-06-2013, 22:28 fajny patent z luzowaniem pasów ramiennych przy popuszczeniu pasa
a co dalej z Zeosami ? wyprzedaż zapasów ? czy mają zostać jako składnik pakietu 1 płyta i 2 skrzydła. ciekawi mnie, który lepiej się sprawdzi przy zastosowaniu do pianki i butla + stage wiem : Demodaysy piotr_c - 21-06-2013, 22:47
Oczywiście ZEOS zostaje w ofercie. ZEOS jest workiem, który zdobył sobie duże grono zadowolonych użytkowników, więc nadal będzie ważnym produktem skierowanym do osób, które wolą bardziej klasyczne rozwiązania.
Oficjalna pojemność GHOST'a to 17kg (w rzeczywistości jest większa), więc bez problemu można go użyć do nurkowań singiel + stage. Lukas_K - 22-06-2013, 12:58 Musze przyznać że miałem okazje trzymać go w rękach i naprawdę jest świetnie wykonany. No i przede wszystkim ta masa ! Nuroslaw - 22-06-2013, 16:10
Producent może tworzyć własne normy .Nazywa się to normą zakładową, normą branżową, jeśli jest w grupie producenckiej. I nic nie stoi na przeszkodzie by taka norma była lepsza niż PN - Polska Norma. A potem już tylko już krok, by taką gotową normę, przyjąć jako Polską Normę. Na tym opierają swoją siłę właśnie jednostki które wydają certyfikaty. Pojawia się nowy w branży i chciałby mieć ich certyfikat. Jesli istnieje norma branżowa, to jednostka reprezentująca branże potwierdza poszczególnym wytwórcom, iż robi zgodnie z ich normą. jednostką certyfikującą nie muszą być jednostki Państwowe. Masz przykład z nurkowaniem. PADI, CMAS itp. część producentów działa na rynku w ten sposób. była taka reklama dotycząca Polskiego Stowarzyszenia Xxxx co niby potwierdza jakość produktów. W praktyce wyszło, że Stowarzyszenie oczywiście istnieje, ale było całkiem niedawno powołane do życia a organem założycielskim był właśnie ten producent. Istnieje szansa, iż producent Zeosa i XDeepa wprowadzi na rynek własne certyfikaty - jeszcze jak w jednostce będzie jakaś uznana osoba, ekspert, którego doświadczenia i osiągnięć nikt nie ma ochoty podważyć np. Starnawski, czy grupa uznanych instruktorów i już są gotowe podwaliny do przyjęcia tego jako normy ogólnej. TYMOTEUSZ - 24-06-2013, 14:27 Temat postu: własnie otrzymalismy dostawę :) jak odebrałem paczkę od kuriera to biorąc ją do ręki myślałem że Piotrek zapomniał zapakować Ghosta do środka. Okazało się że jednak jest. 
piotrkw - 24-06-2013, 19:07 Z ciekawości zważyłem po raz wtóry mój sprzęt . Zdjąłem kieszenie balastowe i pasy mocujące butle . Pozostał - worec DiveRite Rec Wing, płyta aluminiowa Travel z adapterem - produkcja Seamonster , uprząż z taśmy z 4-ma D-ringami, stoperami i metalową klamrą , pas kroczny . Całość waży 2,6 kg. Czyli 30 dekagramów więcej . a konstrukcja sprzed lat. Ale nie ma takich bajeranckich wycięć
Pozdrawiam Piotr arkac123 - 24-06-2013, 19:13
W porównaniu do Zeosa (po odjęciu kieszeni) Ghost również nie jest dużo lżejszy. Jednak: miałam go na sobie, i do pleców przylega idealnie, jest bardzo wygodny, anatomiczny. Mam Zeosa, i nie zamierzam kupować Ghosta, ale IMHO to nie waga jest jego największą zaletą. ziller - 24-06-2013, 19:48 A gdzie montuje się w GHOST balast - takie np 13 Kg? Trzeba dokupić kieszenie? A jak się mocuje butlę? Trzeba dokupić pasy do mocowania? Bo jeśli tak, to jeśli ktoś z Was dysponuje, to poproszę o wagę GHOST z kieszeniami oraz pasami do butli, oraz dla porównania wagę ZEOSa 38 bez wyściółek - wersji DIR z kieszeniami. Takie porównanie jabłek do jabłek. Bo jeśli ktoś się chwali czymś lekkim ale niekompletnym to jaki sens ma takie porównanie? Cena też wzrośnie. Kieszenie to dodatkowe 250 zł, a pasy do butli 80 zł sztuka. Nie wiem czy trzeba dwa czy jeden? Razem daje to ponad 2100 zł, czyli więcej niż ZEOS (przeglądając dziś aukcje) ptja - 24-06-2013, 20:15 Troszkę wag sprzętu zgromadziłem tutaj piotr_c - 24-06-2013, 20:48
Bardzo prosty sens: lecąc w tropiki nie potrzebujesz kieszeni.
Dokładnie tak. GHOST jest lekki, ale to nie jest najistotniejsze. GHOST to zestaw przede wszystkim INNY niż klasyczne skrzydła z płytą. Celem było poprawienie wszystkiego tego, co w klasycznych skrzydłach z płytą da się poprawić. TomS - 24-06-2013, 21:28 Nie ma większego sensu rozpatrywać wagi całości, szczególnie jeśli są to systemy modułowe. Szelki to szelki, D-ringi to D-ringi... itd. Pasy w xDEEP są z dwoma rodzajami klamer: kompozytowe (lżejsze) i stalowe (mocniejsze). Wybór należy do klienta zależnie od priorytetów. Podobnie kieszenie: są różne rozmiary, różne systemy, różne preferencje. Ile można do Ghosta wtrynić balastu..?? No to policzmy co mamy jeśli założymy sobie opcję sycylijską
Mamy dwie kieszenie biodrowe, zrzutowe, po 6 kg w każdej, razem 12 kg Mamy dwie kieszenie "trymujące" na górze płyty po 2 kg w każdej, razem 4 kg ale tylko jeśli są to klocki "standardowe" bo odlewając klocki specjalne jest to 2x 3kg = 6 kg Mamy dwie kieszenie jak wyżej lub w wersji SM-małe mocowane na pasie krocznym (na każdym pośladku) zatem kolejne 4-6 kg Mamy na szelkach, pod D-ringami, po jednej kieszeni "SM-duża" na około 2,5 kg każda czyli ok. 5 kg Mamy w końcu 4 kieszenie trymujące na pasach butli czyli 8-12kg, znów zależnie od rodzaju ciężarków (standard / custom). To wszystko mocujemy w zasadzie łatwo. Jak komuś mało to pokombinuję nad większą ilością... Ale, póki co, umieściłem wirtualnie na Ghoście 12+6+6+5+12=41 kg ołowiu. Zakładam, że nie istnieje nurek na świecie potrzebujący więcej przy poprawnym wyważeniu. Warto natomiast porównywać wagi rzeczy istotnie zmienionych: wagę worka, wagę adaptera i wagę płyty. Wagę worka Ghost i inflatorów podawałem niedawno: waga worka z zaworem upustowym: 354g waga inflatora z rurą: S ~233g M ~252g L ~271g Czyli waga całości waha się od 587g do 625g. Jakiś posiadacz Zeosa mógłby podać wagę worka i płyty, Piotr doda wagę płyty NG i będzie komplet. Jednak jak zauważono wcześniej waga nie jest kluczowym argumentem i nie jest najważniejszą innowacją a nawet nie jest innowacja istotną Poniżej wklejam tekst nazwany przeze mnie roboczo "od autora", powinien nieco przybliżyć skalę zastosowanych innowacji.
Jeśli ktokolwiek z Was uzna wprowadzone rozwiązania za nieistotne to odpowiedź jest banalnie prosta: nie ma najmniejszego powodu, aby kupować ten zestaw Choć przetestować warto Przynajmniej będziecie wiedzieli o czym się dyskutuje
_________________________________________________________________________ Oddzielnie omówię płytę z uprzężą NextGen i skrzydło Ghost ponieważ są to elementy niezależne, które można z powodzeniem stosować z innymi, choćby posiadanymi już elementami wyposażenia – worek Ghost z inna płytą czy uprząż NextGen z innym workiem... Płyta i adapter NextGen Prace nad udoskonalaniem płyt do nurkowania rozpocząłem w 2004 roku. W 2007 uznałem, że płyta do pojedynczej butli może i powinna mieć nieco inną konstrukcję niż płyta do twina. Od tej pory skupiłem się głównie na rozwijaniu koncepcji płyt dla nurków rekreacyjnych, głównie pod kątem podniesienia komfortu i stabilności zestawu na plecach a zarazem zmniejszając na ile to możliwe wagę całości. Dokładnie możecie prześledzić rozwój projektów płyt odwiedzając moją stronę internetową. Skupmy się jednak na płycie NextGen. Jakie posiada cechy ważne dla użytkownika? Rozmiar Płyta NextGen ma dwa rozmiary. Płytą o jednym rozmiarze można uszczęśliwić relatywnie sporą grupę nurków jednak ci najniżsi, przeważnie kobiety, mają kłopot polegający na uderzaniu się zaworem i pierwszym stopniem w potylicę. Z kolei wyżsi panowie nie czują się komfortowo a górna krawędź „normalnej” płyty potrafi uwierać w łopatki lub też, zależnie od położenia płyty, dolna krawędź nie opiera się na biodrach co zmniejsza stabilność. Robiąc płyty na zamówienie dopasowuję jej wysokość do nurka. Daje do doskonałe rezultaty. NextGen posiada dwa rozmiary z granicą podziału około wzrostu 175 cm. Osoby w okolicach tego wzrostu powinny, o ile to możliwe, sprawdzić w wodzie obie wersje i wybrać wygodniejszą. Profil Płyta NextGen jest dedykowana wyłącznie do pojedynczej butli. Dedykacja ta polega na drastycznym zmniejszeniu głębokości centralnego przetłoczenia („rynny”), w którym miały by się zmieścić nakrętki motylkowe M8 mocujące twina do płyty. Płytsze przetłoczenie nie zmieści tych „motylków”, jest natomiast zupełnie wystarczające do ukrycia łbów śrub M6 i ma obecnie znaczenie głównie mechaniczne – usztywnia płytę. Płytsze przetłoczenie pozwala na wyraźne zbliżenie butli do pleców nurka. Drugim elementem pogłębiającym ten efekt jest niskoprofilowy adapter. Zbliżenie butli do pleców ma dwie istotne konsekwencje: nurek czuje się bardziej stabilnie, szczególnie w pozycji lekkiego zrotowania ciała butla jest lepiej schowana za głową zmniejszając tym samym przekrój czołowy a co za tym idzie – opory ruchu Zmniejszenie oporów ruchu jest bardzo istotne dla nurka. Dzięki temu można poruszać się szybciej przy ty samym wysiłku (pływanie pod prąd) ale co ważniejsze: przy tej samej prędkości nurek ma mniejsze zużycie gazu i produkuje mniej narkotycznego dwutlenku węgla. Podnosi to bezpieczeństwo nurkowania i możliwy czas pobytu pod wodą. Szeroka górna część płyty W odróżnieniu od innych konstrukcji górna część płyty jest wyraźnie szersza i sięga wyżej. Dzięki temu minimalizuje ryzyko, że krawędź płyty będzie uwierała w kości łopatkowe (ma to szczególne znaczenie w cieniutkim kombinezonie neoprenowym; poprzez gruby ocieplacz suchego skafandra i tak się przeważnie nie czuje takiej niewygody). Dodatkowo poszerzenie tej części podnosi stabilność boczną podczas płynięcia „na boku”. Po obu stronach tej części płyty mamy po cztery otworki 6mm pozwalające na zamocowanie kieszonek balastowych – trymujących. Wąska talia Przyglądając się nurkowi podczas płynięcia nie trudno zauważyć, że płyta w swej środkowej części nie styka się z plecami. W związku z tym – jest niepotrzebna Usunięcie materiału zmniejsza wagę ale co ważniejsze pozwala przesunąć bliżej osi nurka (bliżej kręgosłupa) kieszenie balastowe (do tego tematu przejdę później, omawiając układ taśm).
Szeroka dolna część Oczywiście w dolnej części płyta powinna oprzeć się na biodrach. Biodra są obłe i stabilne ułożenie na nich płaskiej blachy nie jest... łatwe. Dlatego płyta NextGen ma dość silnie podgięte w kierunku nurka dolne rogi, aby lepiej przylegać do ciała i być kolejnym ziarenkiem w koszyczku podnoszenia stabilności i uczucia „przyklejenia” zestawu do pleców. Do podgiętych rogów mocowane są zarówno szelki jak i nowatorski pas kroczny „V” (ale o tym później). Proszę pamiętać, że nurkowie mają bardzo różne kształty ciała, zatem dopasowanie sztywnej blachy do wszystkich na raz jest niemożliwe. Na jednych z Was płyta będzie „leżała” idealnie a na innych nie do końca. Zawsze jednak będzie to rozwiązanie lepsze od klasycznego (pod warunkiem prawidłowej regulacji uprzęży). Adapter do pojedynczej butli Ten niepozorny kawałek metalu też przeszedł sporą ewolucję w moich projektach. Obecnie łączy w sposób, moim zdaniem, optymalny takie cechy: niski profil (maksymalne zbliżenie butli do pleców uwzględniając śruby mocujące) niewrażliwość na średnicę butli (działa z butlami o średnicach od 140 do 205 mm; niektóre, zbyt szerokie adaptery nie współpracują z wąskimi butlami lub są jednocześnie bardzo wysokoprofilowe) niska waga jak na adapter jednoczęściowy (podwójne mini-adapterki są lżejsze ale mają inne, nieakceptowalne wady) możliwość mocowania butli nisko (niskie umieszczenie górnego pasa mocującego) Adapter jest mocowany za pomocą trzech śrub M6 zamiast dwóch „klasycznych” śrub M8. Dzięki temu trzyma się stabilniej a jednocześnie śruby mają mniejsze łby co jest jednym z elementów na drodze przybliżania butli do pleców. Rozstaw śrub to standardowe 11 cali (279,4mm) a trzeci otwór jest dokładnie pomiędzy nimi. Wpływa to na kompatybilność zestawu NextGen z innymi skrzydłami. W razie wątpliwości skontaktuj się z przedstawicielem producenta. Adapter jest niesymetryczny. Zwróć na to uwagę podczas montowania zestawu. Możliwości regulacji położenia Mniejsza płyta ma trzy możliwości przykręcenia adaptera a większa cztery. Standardowym miejscem mocowania (projektowo) jest pozycja trzecia od góry (czyli w mniejszej płycie najniższa). Od tego położenia zacznij próby w wodzie. Położenie niższe w płycie większej będzie potrzebne jeśli nurek nadal uderza głową o zawór (lub pierwszy stopień automatu). Dwie pozycje wyższe mogą być wykorzystywane jeśli nurek chce mieć możliwość łatwiejszego sięgania do zaworów z tym jednak zastrzeżeniem, że nie może to powodować ograniczenia ruchu głowy do góry. Ograniczenie ruchu głowy do góry/tyłu utrudnia znacząco przyjęcie poprawnej pozycji pod wodą. Układ taśm uprzęży NextGen Wstęp Prywatnie jesteśmy zwolennikami uprzęży typu „dir” - nierozpinanych, niedociąganych, zbudowanych ze sztywnej taśmy. Jednak nie jesteśmy fanatycznie zorientowani na uprząż „z jednego kawałka” bo to akurat nie ma uzasadnienia. Oczywiście zdajemy sobie sprawę, że są nurkowie preferujący uprzęże rozpinane i dociągane i dla nich jest możliwość wymiany uprzęży na inną a płyta NextGen, dzięki swej konstrukcji, łatwo na to pozwala. Szelki Obie szelki tworzy jeden kawałek taśmy. W górnej, centralnej części płyty taśma przechodzi przez dwie równoległe szczeliny, niejako „zbędne” i „dodatkowe”. Dzięki nim taśma nie jest dociskana pomiędzy płytą a adapterem. Gdyby tak było to adapter nie był by dociskany do płyty równolegle, płaszczyzną a poprzez krawędzie. Byłby to przyczynek do luzowania się śrub mocujących adapter do płyty. W dalszej części szelki w sposób naturalny prowadzone są lekko rozbieżnie (rzadkość w konstrukcjach płyt) dzięki czemu możliwie naturalnie i nie uwierając taśma układa się na ramionach. Dalej spotkamy klasyczne D-ringi naramienne, przesuwne mocowanie inflatora, opcjonalnie miękkie wyściółki 3D-mesh a następnie szelki kończą się zamocowane stoperami na dolnych rogach płyty. Taki sposób zakończenia szelek pozwala na łatwą ich regulację i wymianę (np. na wersję rozpinaną) a także na łatwą wymianę D-ringów, gumek mocujących latarki zapasowe itp. Ponadto regulowanie szelek nie wpływa na ustawienia pasa biodrowego co ma miejsce jeśli uprząż jest „z jednego kawałka”. Umocowanie szelek w skrajnie zewnętrznych położeniach (dolne rogi) ułatwia zakładanie i zdejmowanie zestawu. Pas biodrowy Jest oddzielnym kawałkiem taśmy; ma to dwie istotne zalety: 1. może być wykonany z taśmy o mniejszej sztywności 2. może być zamocowany do płyty wyraźnie wyżej niż wynikało by to z miejsca przyczepienia szelek ad.1. Wysoka sztywność jest potrzebna szelkom; sztywny pas biodrowy może uwierać poprzez cienką piankę czy wręcz koszulkę w wodach tropikalnych. Sztywny przydaje się, jeśli zakładamy nań kanister latarki głównej lub dopinamy stage. Dzięki łatwości wymiany samego pasa biodrowego możemy szybko dostosować zestaw do wymogów danego nurkowania. ad.2. Konstruując płyty z generacji na generację przenosiłem pas biodrowy co raz wyżej aż do momentu, kiedy znalazł się w zasadzie nad kośćmi biodrowymi miednicy. Jego naturalnym miejscem jest miękki obszar na ciele pomiędzy miednicą a żebrami. Tam ułożony nie ma żadnej tendencji do przesuwania się. Jeśli pas biodrowy jest niżej, na miednicy, to bardzo często dociąganie go, mające przeważnie na celu ściągnięcie płyty na plecach ku dołowi, powoduje naturalną tendencję do przesuwania się pasa ku górze. Jest to niewygodne, może przeszkadzać i powoduje większy niż to konieczne nacisk pasem krocznym na krocze. Drugą zaletą podniesienia pasa biodrowego jest dociskanie szelek do ciała (oczywiście jeśli poprowadzimy go od zewnątrz). Dociśniecie to skraca pozornie szelki. Innymi słowy jeśli mają być poprawnie wyregulowane po zapięciu pasa biodrowego to po jego rozpięciu są nieco dłuższe. To cecha zwiększająca łatwość ubierania i zdejmowania zestawu, takie auto-dociąganie. Oczywiście w umiarkowanym zakresie
Trzecią zaletą podniesienia pasa biodrowego jest przesunięcie zasadniczych kieszeni balastowych ku górze a tym samym zminimalizowanie konieczności stosowania górnych kieszeni trymujących (sytuacja nurka w mokrej piance, często z dociepleniem korpusu). Jeśli nurek (np. nurkujący w suchym skafandrze) potrzebuje dociążyć nogi to w bardzo łatwy sposób osiąga to mocując balast „trzecim pasem” w dolnej części butli. Tu także wrócę do mocnego taliowania płyty. Wspominałem, że dzięki temu kieszenie balastowe są mocowane znacznie bardziej na plecach niż po bokach nurka. Dzięki temu: jest znacznie mniejsza (o ile w ogóle występuje) tendencja do kładzenia na twarz na powierzchni D-ring biodrowy jest bardziej z tyłu mamy więcej miejsca na pasie balast nie ugniata brzucha osoby bardzo szczupłe nie mają problemu „za długich kieszeni” Oczywiście, w razie potrzeby, można kieszenie balastowe zamocować dalej od płyty. Pas kroczny „V” To rozwiązanie stosuję w moich płytach od kilku lat. Sprawdziło się świetnie i nie znaleziono w nim wad. Jakie są przewagi pasa „V” biegnącego po pośladkach zamiast centralnie, pomiędzy nimi? Oczywiście mniej uwiera lepiej rozkłada obciążenie. Ale są jeszcze dwie dodatkowe a istotne zalety: mamy dwa, łatwo dostępne miejsca zamiast jednego, trudno dostępnego na zamocowanie D-ringów „cargo” (do przechowywania kołowrotków, szpulek itp...) oraz pas kroczny bierze teraz udział w stabilizacji płyty względem pleców przy występowaniu sił bocznych (dzięki skośnemu ustawieniu taśm pośladkowych).
Ponadto pozbycie się szczeliny na centralny pas kroczny pozwoliło na maksymalne przesunięcie mocowania butli w dół (co ma znaczenie szczególnie u osób niższych i stosujących płytę mniejszą – minimalizujemy ryzyko uderzania głową w zawór. Poprawne wyregulowanie długości pasa krocznego (szczyt pętli sięga nie wyżej, niż około 10 cm pod pępkiem) pozwala na utworzenie przez pasy kroczny i biodrowy litery „Y” (zamiast „T”). Jest to konieczne do lepszej stabilizacji uprzęży a także do ściągnięcia pasa biodrowego poniżej przepony i umożliwienia nieskrępowanego oddychania przeponą. Reasumując... W poprawnie wyregulowanej uprzęży NextGen będzie Ci wygodniej niż w „zwykłej” płycie ze „zwykłą” uprzężą, będziesz czuł pełną integrację z zestawem bez nadmiernego napięcia pasów podczas najśmielszych ewolucji, wszystko będzie „pod ręką” a zarazem całość jest lekka i zwarta w transporcie. Jednocześnie w odróżnieniu od klasycznego jacketu masz możliwość przypięcia latarki kanistrowej, dwóch latarek zapasowych, dodatkowych butli z gazem („stage”), skutera „eksploracyjnego” czy też haka rafowego. Skrzydło GHOST Pierwsze prace nad nowym workiem do pojedynczej butli rozpocząłem w 2010. W 2011 Piotr Czernik z xDEEP wykonał pierwszy prototyp, który intensywnie testowałem kilka miesięcy w ciepłych morzach. W międzyczasie trwały prace nad nowym złączem krawędziowym mającym zastąpić kolanko inflatora i pozwolić na bardzo swobodne projektowanie worków. Po wprowadzeniu poprawek i dopracowaniu złącza powstał GHOST – najlepszy, moim zdaniem, worek do pojedynczej butli... Jednopowłokowy Zwykło się uważać, że worki dwupowłokowe są lepsze... owszem, są mocniejsze. Ale kiedy ma to znaczenie? Głównie podczas eksploracji bowiem tylko wtedy może dojść do uszkodzenia powłoki podczas nurkowania. Ale czy system jednobutlowy jest systemem eksploracyjnym? Oczywiście nie a przynajmniej nie powinien. Zatem odporność na uszkodzenie ma znaczenie tylko na lądzie. A jaka jest najczęstsza przyczyna utraty szczelności przez powłokę (uszkodzeń zaworów i rury nie liczymy)? Otóż jest to zmiażdżenie pomiędzy dwoma twardymi przedmiotami. Przykłady: w miękkiej torbie rzuconej przez obsługę lotniska, na pokładzie ktoś postawił na worku butlę, zestaw spadł z ławeczki na twarde podłoże... i tak dalej. Czyli w wyniku zaniedbania i/lub zbiegu nieszczęśliwych okoliczności. Ale czy w takich przypadkach druga powłoka zapobiega przebiciu? Nie; a raczej - nie do końca. Przesuwa wielkość siły, ale nieznacznie i w zakresie, który niemal zawsze jest i tak grubo przekroczony. Czyli: czy jedna powłoka czy dwie – i tak mamy dziurę. Jej rozmiar nie ma już większego znaczenia. Jakie są zatem zalety worka jednopowłokowego? Na początek dwie „niewielkie”: jest nieco lżejszy i nieco tańszy. Ale mamy też „grubsze” zalety: Jest łatwiejszy do spakowania; po spuszczeniu powietrza a najlepiej po odkręceniu zaworu jest zupełnie płaski i cieniutki niczym koszulka; można go łatwo zwinąć w rulonik – zależnie od sposobu pakowania. Jest bardzo ale to bardzo opływowy. Pod wodą, w widoku od przodu, jest niemal pozbawionym grubości opakowaniem na dwa bąble gazu. Opróżniony zupełnie – zupełnie znika, jest niczym nóż tnący wodę. O zaletach obniżenia oporów ruchu pisałem wcześniej. Pozwala idealnie wykorzystać kształt płatów skrzydła i bez przeszkód manewrować gazem przód-tył. Worki wewnętrzne w wersjach dwupowłokowych są robione nadmiarowo i zawsze wewnątrz tworzą się zmarszczki na krawędziach co ma niewielki, ale zawsze, wpływ na manewrowanie resztkami gazu. Materiał Pęcherz gazoszczelny worków dwupowłokowych jest relatywnie cienki i delikatny. Ghost jest zbudowany z materiału takiego jak na powłokę zewnętrzną ale z uszczelnieniem poliuretanowym grubszym, niż posiada większość konstrukcji w pęcherzach wewnętrznych. Czyli mamy połączenie bardzo mocnej bazy nośnej z bardzo mięsistym i odpornym na zniszczenie uszczelnieniem. Mimo to materiał jest wystarczająco elastyczny i ładnie się układa. Maksymalnie pojemny Worek w pełni napompowany mieści w sobie 19 litrów gazu. Jednak ponieważ płyta i butla ograniczają nieco jego pojemność to Urząd Certyfikujący przyznał mu 17 kG udźwigu (wyporności). Jest to możliwe dzięki zminimalizowaniu części centralnej (”martwej”, nie zawierającej gazu). Ponadto worek jest przesunięty względem mocowań znacząco w dół i na powierzchni wody w zasadzie cały jest zanurzony czyli cała objętość pracuje na utrzymanie głowy nurka wysoko nad powierzchnią. Zrównoważony Jednym z kluczowych priorytetów było „zniknięcie” worka – zminimalizowanie jego wpływu na pozycję nurka pod wodą a zarazem na zmiany tej pozycji w miarę jak ubywa gazu z butli a tym samym z worka. Dokładnie można poczytać o tych zagadnieniach TU gdyż jest to temat zbyt szeroki jak na instrukcję obsługi
Zoptymalizowany W dwóch aspektach: po pierwsze uwzględnia to, że poprawnie, poziomo leżący w toni wodnej nurek ma poziomo linię kolana-biodra-mostek. Czyli plecy a tym samym butla nie są poziomo. I do takiej pracy zoptymalizowałem kształt powłoki worka GHOST – do poprawnego trymu w ocenie instruktora a nie do poziomego ułożenia butli. Po drugie worek jest zoptymalizowany do butli „długich”. Czyli: 1. Butle idealne projektowo dla skrzydła Ghost: stalowa 12 L o średnicy 171-175 mm (nie wymaga gumowej „stopy”) aluminiowa 80 cu.ft. (11,1 L) o średnicy 185 mm aluminiowa 100 cu.ft (13,4 L) o średnicy 204 mm aluminiowa 40 cu.ft (5,6 L) o średnicy 155 mm 2. Butle bardzo dobrze współpracujące ze skrzydłem Ghost: stalowa 15-16 L o średnicy 204 mm (zalecam stosowanie gumowej „stopy” w celu jej przedłużenia) stalowa 8,5 L o średnicy 140 mm (odradzam osobom niższym niż ~175 cm ponieważ jest to butla bardzo długa i poprawnie zamocowana względem skrzydła będzie uderzać w głowę) 3. Butla bardzo poprawnie współpracująca ze skrzydłem Ghost, jednak wymagająca starannego planowania nurkowania i konfiguracji sprzętu (wyważenie, zmiany pływalności itp.) z powodu większej wagi skorupy i większej wagi zawartego w niej gazu: stalowa 18 L o średnicy ~204 mm (nie wymaga gumowej „stopy”) 4. Butle, które są teoretycznie za krótkie: stalowa 10 L o średnicy 171 mm (wymaga gumowej „stopy”) stalowa 12 L o średnicy 204 mm (wymaga gumowej „stopy”) stalowa 7 L o średnicy 140 mm (wymaga gumowej „stopy”; przy tej butli dodatkowo można napotkać na utrudnienia spowodowane konstrukcją pierwszego stopnia automatu oddechowego) Te butle nadal należy montować zgodnie z podstawowym zaleceniem: „środek skorupy na owalnym znaczniku kompensatora”, jednak powinny być wyposażone w gumowe „stopy” powodujące ich pozorne wydłużenie. Mimo to należy zwracać szczególną uwagę podczas stawiania zmontowanego sprzętu na to, aby dolna krawędź kompensatora nie dostała się pomiędzy butlę („stopę”) a podłoże. 5. Butle stanowczo nie nadające się do współpracy z kompensatorem Ghost: stalowa 10 L o średnicy 204 mm stalowa 8 L o średnicy 171 mm aluminiowa 40 cu.ft (5,6 L) o średnicy 185 mm Są to butle „egzotyczne”, bardzo rzadko spotykane, niewygodne do nurkowania z powodu niekorzystnego stosunku długości do średnicy. Ghost utrzymuje niesymetrycznie rozłożony gaz Jak wspomniałem, uprząż NextGen (+ Ghost) pozwala na mocowanie kanistra latarki i/lub butli bocznej – stage. W obu tych sytuacjach może dojść do niesymetrycznego (w osi poprzecznej) obciążenia, a w przypadku butli bocznej dodatkowo – zmiennego. Ghost jest konstrukcją, która, szczególnie jak na worek „singlowy” typu „oponka”, dość dobrze „trzyma” niesymetrycznie rozłożony gaz w lewym i prawym płacie pozwalając na łatwe pływanie z niesymetrycznym obciążeniem. Niestety, może to być postrzegane jako wada, że trzeba dość znacznie rotować ciało aby przelać gaz pomiędzy płatami. No cóż. Albo – albo. Gaz w worku można sobie rozłożyć idealnie symetrycznie poprzez chwilowe ułożenie ciała nieco głową w górę lub w dół i równy powrót do pozycji poziomej. Jest to łatwe i nie wymaga wysiłku. Natomiast worek zbyt łatwo i „samoczynnie” wyrównujący gaz między płatami był by bardzo uciążliwy przy niesymetrycznym obciążeniu. Zawór upustowy... … umieściłem w miejscu bardzo łatwo i intuicyjnie dostępnym a jednocześnie pozwalającym na spuszczenia resztek gazu bez wychodzenia z (niemal) poziomej pozycji. Konsekwencją tego jest niemożność opróżnienia worka „do zera” w pozycji głową w dół. Jeśli czujesz potrzebę wykonywania takich manewrów możesz zamówić specjalną wersję worka z drugim zaworem upustowym umieszczonym po prawej stronie i bardziej z tyłu, w miejscu zaprojektowanym właśnie pod kątem opróżniania worka w pozycji głową w dół. Reasumując Skrzydło Ghost jest idealną propozycją dla podróżników (lekki i zoptymalizowany do długich, aluminiowych butli). Jest idealną propozycją dla nurków ceniących sobie neutralne zachowanie sprzętu i „nieprzeszkadzanie” podczas nurkowania. Jest idealnym partnerem dla nurków rozwijających się i nurkujących z butlą boczną i mocną latarką kanistrową. Jest wspaniałą pomocą dla nurków walczących z nadmiernym zużyciem gazu czy długodystansowców dbających o zminimalizowanie oporów ruchu. Jest wprost wymarzone dla nurków początkujących, gdyż to Oni są szczególnie wrażliwi na błędy wprowadzane przez źle zaprojektowany sprzęt. ziller - 24-06-2013, 21:29
Ale ja pytam też o wagę porównywalnych produktów aby móc wybrać. Mnie osobiście nie stać na zakup i ZEOSa i GHOSTa. Muszę wybrać. A ponieważ będzie to moje jedyne skrzydło i do Polski, i na wyjazdy to musi mieć kieszenie na ołów. No i niezaprzeczalnie musi mieć coś, czym przymocuję butlę. GHOST jest sprzedawany bez tych dwóch, dla mnie niezbędnych rzeczy. Jeśli więc ZEOS 38 wersja DIR z kieszeniami będzie miała wagę zbliżoną do GHOSTA z tym samym osprzętem to wybiorę ZEOSa ze względu na dobre opinie i cenę oraz możliwość zmiany na inny worek w przyszłości. Dlatego jeśli ktoś może a zapewne Ty Piotrze mógłbyś, prosiłbym o podanie wagi ZEOSa w wersji DIR z kieszeniami większymi z oferty XDeep oraz z płytą aluminiową jak również podanie wagi GHOSTA z takimi samymi kieszeniami oraz pasami do butli. piotr_c - 24-06-2013, 21:34
W tej chwili nie jestem w stanie Ci tego podać, bo nie pamiętam wagi wszystkich konfiguracji a nie mam przy sobie laptopa. Różnica będzie na poziomie mniej więcej 1kg. ziller - 24-06-2013, 21:38
Dziś i tak tego nie kupuję, więc jeśli w najbliższej przyszłości mógłbyś to sprawdzić to byłbym wdzięczny. Jeszcze jedna uwaga - Ghost z płytą większą. TomS - 24-06-2013, 23:09 Dodam jeszcze dwie fotki ze znikniętym Ghostem
Na pierwszej zniknął pod wodą. Po nurkowaniu, suchacz w zasadzie pusty, butla 15L, 100bar, 6 kg ołowiu na płycie (w kieszonkach), płyta alu; wyważenie na około -0,5 kg przy 20 barach. Nie jest nabity na max a i tak bardzo wysoko trzyma, cały pod wodą zatem cały gaz w worku pracuje na wypieranie (unoszenie głowy). 
A na drugiej zniknął podczas nura
Butla fi 205mm (niestety 12L-krótka, ale jak widać da się ), suchacz neo, wyważenie z lekkim minusikiem - w worku prawie minimum robocze gazu.
Strzałka pokazuje worek. Powierzchnia czołowa jest znikoma a materiał worka naprężony (bo jednopowłokowiec) - opory ruchu minimalne. 
Niestety nie mam lepszych fotek "reklamowych"
piotrkw - 25-06-2013, 06:21
Można zamówić , da się zrobić
Pozdrawiam Piotr arkac123 - 25-06-2013, 06:28
Opinie innych użytkowników są ważne, ale najlepiej będzie, jak porównasz Zeosa i Ghosta pod wodą - np na DD, czy konferencji nurkowej. Wtedy sam stwierdzisz, który zestaw Tobie bardziej odpowiada. lozerka - 25-06-2013, 06:58
a to akurat nieprawda, ja kieszenie zostawiłam sobie właśnie na wyjazdy głownie, bo w owych tropikach, to najczesciej jest woda o dużym stopniu zasolenia i balastujemy sie najczęściej bardziej, szczególnie, że nie wszedzie tropiki oznaczają wodę 30st+, a do tego wyjazdy nie oznaczają tropików .
Mi jednak system podoba się bardzo, trochę załuję, że na razie to raczej nie stanie się moją własnością ... piotr_c - 25-06-2013, 07:33 Tutaj film pokazujący zachowanie GHOST'a pod wodą: https://www.facebook.com/...et=vb.676173186 Z jedną drobną uwagą: Worek mógłby się jeszcze lepiej układać, ale Marcin założył kafle na pas od butli. Lepiej założyć je bezpośrednio na płytę, która ma do tego przeznaczone specjalne otwory. Dla minimalizacji wpływu suchara, powietrze zostało z niego całkowicie wypuszczone. arkac123 - 25-06-2013, 08:27
No widzisz, a ja ostatnio kombinowałam, czy można odłączyć kieszenie balastowe z Zeosa, bo do obciążenia 2*1 (konfiguracja letnia) kg czy 2*2 kg (konfiguracja wiosenno-jesienna) nie są mi potrzebne - wystarczają same trymujące. 
Natomiast jeśli chodzi o zimne i zasolone wody, to i tak kieszonki w Zeosie nie są wystarczające, biorę inne, jeszcze większe. raist007 - 25-06-2013, 08:48 A ja właśnie planuje się przesiąść ze starego jacketu SP GlideMaster na skrzydło i jako AOWD noob mam coraz większy mętlik w głowie. Przyznam, że ten Ghost mi miesza troche w głowie, gdyby go nie było wybór padł by prawdopodobnie na Zeosa.38 Komfort lub DIR+kieszenie, a tak to do końca nie potrafię zdecydować... lozerka - 25-06-2013, 09:03
tylko ja do trymowania balastu na górze nie potrzebuję w ogóle, mi balast jest potrzebny właśnie na dole. Z kieszonkami trymującymi na pasie brzusznym nie chce mi się kombinować, bo musiałabym stoperów dodatkowo szukać, żeby się nie błąkały. No i chociaż balastu używam mało, to w lutym w Egipcie do pełnej pianki 5 mm, butów, niekiedy kaptura do ichniej alu 11,1l jednak te 6 kg musiałam mieć. W trymujące tego nie włoże- nawet pomijając, ze nie uzywam. A kieszenie balastowe z Zeosa odłącza się trywialnie prosto, nie trzeba kombinowac po prostu odkręcasz śrubki tyle, że trzeba miec zapasowy d-ring na lewą stronę, bo normalnie jest na kieszeni, po jej zdjęciu gdzieś mano trzeba wpinać - ale ja wykorzystałam skuterowy, bo tymczasem skutera nie planuję używac
arkac123 - 25-06-2013, 09:10
Dzięki, to za niedługo spróbuję - mam nadzieję, że mi się uda.
Do pianki muszę mieć balast wysoko, więc trymujące w Zeosie, na wyższym pasie, jak najbardziej mi odpowiadają. O ile pamiętam, Ty masz lżejszą płytę od mojej, więc może dlatego bierzesz więcej ołowiu ode mnie. Ja do pianki 5 mm + 2 mm żyleta, plus kaptur, potrzebuję 4 kg. ptja - 25-06-2013, 09:48 Przyszło mi do głowy pytanie: czy płytę ghosta da się używać z twinem (np. 2x12; oczywiście z innym workiem, np. Hydrosem)? TomS - 25-06-2013, 10:45
Nie da się. Tak bezpośrednio... potrzebny by był lekki tuning wiertarką i specyficzne nakrętki - tulejkowe. Ale nie była to konfiguracja testowana zatem możesz napotkać jakieś dziwne problemy, np. z doleganiem płyty do butli, bo dół i góra są nieco inaczej gięte.
Pytanie: po co? arkac123 - 25-06-2013, 10:48
Jak to po co? Bo jest tak fajnie powycinana....
Jeszcze jakby jakiś kolorek rzucić...... ptja - 25-06-2013, 12:44
to było pytanie w kontekście: "ghost czy zeos". Jeśli ktoś wie, że singiel mu wystarczy, to ghost, a jeśli rozważa użycie dwóch flaszek - to jednak zwykła płyta wydaje się odpowiedniejsza. Dzięki za odpowiedź (przyznaję, nie szukałem jej; pewnie zapomniałem, bo o konstrukcji czytałem w miarę pojawiania się informacji). TomS - 25-06-2013, 13:00
"Kiedyś" uważano, że "worek to worek", wyglądał jak kocyk harcerza i "nadawał się" do wszystkiego. "Później" uznano, ze worek do singla powinien być inny niż do twina ponieważ jest inna specyfika konfiguracji i w celu zapewnienia optymalnych warunków pracy worka należy je zróżnicować. Było sporo "aj-wajów" popartych głównie problemami finansowymi i przyzwyczajeniem oraz nieśmiertelnym "da się i z reklamówką". Co raz mniej osób (które w realu porównały worki) jest skłonna należeć do klubu "wszystkojedności" i mają dwa worki jeśli używają obu rozwiązań (singiel i twin).
Ja poszedłem kroczek dalej ciągnąc za sobą Piotra: tak jak z workiem, tak jest i z płytą. "Da się i wszyscy dają radę" ale... Ale jeśli masz oddzielną płytę do singla i twina to będzie o kolejny kroczek lepiej. Ale nie będzie taniej. Co więcej: tworząc na zamówienie, także i uprząż (singlową i twinową) delikatnie różnicuję, zarówno pod względem doboru kształtu d-ringów jak i ich podgięcia. Normalnie (normalnie to są d-ringi z drutu...), normalnie nikomu by się nie chciało wyplatać jakiejś blaszki w związku ze zmianą konfiguracji. Ale posiadanie dwóch niezależnych zestawów (singlowy i twinowy), po przeboleniu kosztu inwestycyjnego, jest o wiele wygodniejsze tak na etapie pakowania sprzętu (mniej kręcenia) jak i w wodzie
ptja - 25-06-2013, 13:37
to w pełni się zgodzę. Zakładasz i działasz - wiesz, że wszystko na swoim miejscu, przygotowane... Też kiedyś tak będę miał
TomS - 25-06-2013, 13:49 Zatem "Ghost czy Zeos" nie jest takim prostym i oczywistym wyborem... Jeśli twin jest kwestią odleglejszej przyszłości to NextGen + Ghost. Później i tak będą Wydatki...
Jeśli od razu równolegle - Hydros plus worek Ghost. Jeśli głównie twin a singiel czasami - Hydros plus worek Ghost. Jeśli Singiel do regularnego wycierania w grotach i wrakach - Zeos + NextGen. Jeśli singlem ma być butla krótka - także Zeos + NextGen. Pamiętajmy, że propozycje "zestawów" to uproszczenie pewnych decyzji a nie ich optymalizacja. Piotr produkuje zestawy modułowe i warto z tej swobody korzystać Są to na tyle trwałe komponenty, że lenistwo na etapie decyzyjnym nie popłaca
arkac123 - 25-06-2013, 13:57
Coś dla mnie.
Ile więc kosztuje sama płyta (bez wyściółek, za to czerwona ), plus (chyba nie pasuje z Zeosa) uprząż? Bo ewentualnie mogę coś takiego rozważyć, ta płyta naprawdę rewelacyjnie leży, no i w moim przypadku eliminuje walenie głową o butlę.
TomS - 25-06-2013, 14:02
Prościzna. W razie czego pomogę bo Piotr jest zbyt zajęty aby jeszcze tuningować sprzęt
ptja - 25-06-2013, 14:10
na razie nie widze ich osobno w ofercie, ale to na pewno pomysł wart rozważenia. TomS - 25-06-2013, 14:14 W planach; wszystko będzie do kupienia oddzielnie, pewnie nawet już jest tylko nie ma info z braku mocy przerobowych. Dogadaj się z Arkac
arkac123 - 25-06-2013, 14:38
Proponuję wspólne spotkanie na Konferencji Nurkowej na Zakrzówku 
slawek290 - 25-06-2013, 15:15
Mnie też intryguje to pytanie - Tomku moim zdaniem da się to pogodzić . Nie będzie to może super wyglądało , ale po lekkich przeróbkach powinno działać . Twoją płytę pod singla też przerobiłem na 2x7 i jest raketa pod wodą . TomS - 25-06-2013, 15:32
Maciek0 - 05-07-2013, 11:02 No to uwierzyłem w marketing i kupiłem na sucho. Teraz będę szukał okazji do zanurzenia tego cuda. Zważyłem i zestaw z małą płytą i pasami do butli (plastikowe klamry) = 2,6 kg, z małymi kieszeniami XDeep ok. 3 kg. Oczywiście jakby worek był z nylonu 200D, to ważyłby mniej, ale ja bym nie kupił takiej cienkiej szmatki. Kieszenie podwójne, więc też więcej ważą, ale wygodniej podawać balast na RIBa. [quote="TomS" Pas biodrowy Jest oddzielnym kawałkiem taśmy; ma to dwie istotne zalety: 1. może być wykonany z taśmy o mniejszej sztywności [/color][/quote] "Może być" ale w standardzie jest ta sama sztywna taśma Tylko pas kroczny jest miękki.
TomS - 05-07-2013, 11:45
"Może być" ... przez użytkownika
Miękka taśma w sklepie z taśmami nie przekroczy 5 zł za mb a i kolor możesz wybrać
Miękka taśma może być "niewygodna" a już na pewno nie jest standardem rynkowym i proponowana w standardzie była by powodem do nieufności jak i narzekań. Prawdopodobnie taśma używana przez xDEEP na kroczny była by dla ogromnej większości zbyt miękka na pas biodrowy ale jeśli Tobie by pasowała to przecież żaden problem napisać lub zadzwonić do firmy i zamówić
Moim zdaniem do cienkiej pianeczki optymalny pas biodrowy powinien mieć sztywność pomiędzy szelkami a krocznym ale także (i to jest czasem kłopot) powinien być gruby, mięsisty, a taśmy "kroczne" przeważnie są cieniutkie. [ Dodano: 05-07-2013, 12:55 ] Maciek0, Widzę, że masz do mnie relatywnie niedaleko Może warto to wykorzystać..?
Maciek0 - 05-07-2013, 21:21 Chętnie, dogadamy się na pw. Też mi się wydaje, że pas kroczny byłby za miękki na biodrowy. Narazie przymierzałem bez pianki, więc biodrowy był za sztywny ale w piance możliwe, że nie będzie tego czuć. W takie upały nie zamierzam testować na sucho w piance
partyman - 19-08-2013, 13:19 Mam podobny dylemat, poszukuję zestawu do: - singiel (twin nie wchodzi w najbliższej przyszłości w rachubę) - lekki - głównie do samolotu (ciepłe wody otwarte), w Polsce też będzie pływał - w tej chwili pianka, docelowo suchy - moja budowa: wzrost 184cm i 95kg wagi - butle: 11 ALU lub max 15l stal w Polsce - zdecydowanie skrzydło i płyta ALU, uprząż DIR, nie zależy mi na wyściółkach. Nie zauważyłem, żeby do tej pory ktoś porównał/zestawił Ghosta i Zeosa z: - Tecline Ultra Light Travel Set z workiem Donut 17, którego właśnie biorę pod uwagę. Wszystkie akceptowalne są dla mnie pod względem wagi. Tutaj w zestawie za 1500zł mam wszystko z kieszeniami głównymi i trymującymi, u xDeepa po dołożeniu do Ghosta pasów do butli i kieszeni wychodzi ponad 2000zł. Dodatkowo martwi mnie ten (Ghost) jednopowłokowy worek. Czy różnica w cenie warta jest grzechu? Czy płyta Ghosta w porównaniu do płyty Combo da duży przyrost komfortu pod wodą. (definiowanego jako zachowanie prawidłowego trymu i zmian pozycji pod wodą) Nie mam gdzie we Wrocławiu obejrzeć obu i porównać 
Maciek0 - 23-08-2013, 09:35 Zrobiłem pierwsze zanurzenie w Bałtyku. Niestety miałem mało czasu na testy, bo to był od razu nurek "na poważnie" - konkretnie na Bryzie. Pierwsze wrażenia bardzo pozytywne. Miałem butlę stalową 15l, dodatkowy pożyczony ocieplacz i 8 kg balastu w kieszeniach (na pewno za dużo ale byłem spóźniony i brałem co dawali w centrum nurkowym) i pomimo takiej losowej konfiguracji trym był całkiem poprawny Pamiętam jak w Śródziemnym w jackecie na pierwszym nurku stawiało mnie do pionu (4 kg w kieszeniach) a potem wywracało na plecy (wyrzuciłem 2kg, a pozostałe 2kg w kieszeniach trymujących). A tutaj kupa nadmiarowego ołowiu tylko w kieszeniach i spokojnie trzymałem pozycję jaką chciałem. Utrzymanie pionu na powierzchni też bezproblemowe. Dla mnie kieszenie trymujące nie są potrzebne
Na pewno muszę jeszcze lepiej dopasować paski, bo np. pas kroczny działał jak pojedynczy - za późno się rozchodzi w V i gniecie wiadomo gdzie. Nie miałem okazji testować Tecline, więc nie wiem jak by się sprawował. Karol Susicki - 27-08-2013, 17:15
Możesz poprosić Bartasa (dive@divezone.pl) to Ci wyśle oba do porównania i będziesz mógł sobie sam pomacać
Pozdro! Maciek0 - 14-10-2013, 12:06 Trochę więcej ponurkowałem i jestem zachwycony Ghostem. Pewnie część zalet, to po prostu przewaga skrzydła nad jacketem, ale na przykład wysoko położone kieszenie balastowe to dla mnie rewelacja. Nie potrzebuję żadnych kieszeni trymujących i kombinowania jak rozłożyć balast. Po prostu wkładam ile trzeba do kieszeni, mocuję skrzydło do butli i jest super. Testowałem już z butlą 15l, 12l i 10l. Przez pierwsze nurki specjalnie pływałem w różnych pozycjach - na plecach, głową w dół itd. Normalnie nie mogłem się nacieszyć tym że mnie nie przeważa i butla nie lata na boki Pozycję na powierzchni też mogłem mieć wyższą niż ludzie w jacketach i nie miałem żadnych problemów z kładzeniem na twarz.
Mój SAC też mnie zaskoczył, bo miałem przez 8 nurkowań (Bałtyk, Śródziemne, płytko, głęboko, różne butle...) zużycie w granicach 13,7 - 14,5 l/min. Jak dla mnie to wyjątkowo mało i równo. slawek290 - 15-10-2013, 19:27
Tomek S pomógł Ci to ustawiać ? piotr_c - 15-10-2013, 20:38
Małe opory GHOST'a robią swoje. Taka ciekawostka: mając trochę czasu na basenie zrobiłem testy GHOST'a i worka dwupowłokowego pod kątem oporów. Test polegał wykonaniu bezdechowych prób dynamicznych ze skrzydłem i butlą na plecach, tyle że ubranych na gołe ciało. Butla była pełna, ale żeby w worku było trochę powietrza, to przeważyłem się dodatkowo o 4kg. W przypadku GHOST'a uzyskiwałem o około 30% dłuższy dystans co ewidentnie pokazuje, że opory w przypadku worka jednopowłokowego są mniejsze. Maciek0 - 16-10-2013, 11:19
Niestety nie, bo cierpię na permanentny brak czasu, ale skorzystałem z pomysłu Tomka i zmieniłem pas biodrowy na mniej sztywny. Potem spędziłem wieczór przed lustrem i jest OK
slawek290 - 16-10-2013, 14:47 Bas biodrowy masz znacznie poniżej wystającego brzucha ? Maciek0 - 17-10-2013, 11:45 Nie mam wystającego brzucha. To jakaś opcja do skrzydła? Chyba spina się z krocznym okolicach pępka. Generalnie nie miałem specjalnych rozterek, bo skoro ma iść po talii pomiędzy żebrami i kością biodrową, to tak mi wychodzi.
TomS - 17-10-2013, 15:21
(lub niżej, jeśli nurek tak woli ).
slawek290 - 17-10-2013, 20:12 Może naukowo Tomku napiszesz czemu tak , a nie na pępku . TomS - 17-10-2013, 21:50 Nie chce mi się. Tak ustawiam komu się da i są szczęśliwi. Żadnej nauki, sama praktyka
Chodzi o przewagę głębokiego Y nad prostym T i już. slawek290 - 17-10-2013, 22:01
A ja liczyłem że napiszesz bardziej naukowo np . Ze względu na to iż współczesne społeczeństwo w wyniku zmian cywilizacyjnych oddycha coraz częściej brzuchem jak piersią konieczna stała się modyfikacja prowadzenia pasa biodrowego . Tak obniżony pas skutkuje najczęściej gwałtownym spadkiem zapotrzebowania na czynnik oddechowy i podniesieniem komfortu do granic niewyobrażalnych . TomS - 17-10-2013, 22:39 No widzisz...
Maciek0 - 18-10-2013, 10:48 Ja mam małą płytę, więc nie jestem wysoki i jakbym miał 13cm od pępka, to miałbym łączenie na jajkach. W każdym razie bardzo możliwe, że górna krawędź jest poniżej pępka. Już schowałem skrzydło i nie chce mi się sprawdzać. slawek290, zapomniałeś jeszcze o rozkładzie sił. Zbliżając się do T dramatycznie spada wielkość siły jaką może przenosić pas biodrowy zbliżając się do krytycznej wartości 1,5 tony przyłożonej w kroku
TomS - 18-10-2013, 12:04
a może: "ja nie jestem wysoki, więc mam małą płytę"..??
Jak już Ci się zachce, to się ubierz, dociągnij i podeślij mi fotki z palcem na pępku; na maila
piotr_c - 18-10-2013, 14:16
Hehehe dobre
slawek290 - 18-10-2013, 14:17
Poślij mu poślij - warto . On też za wysoki nie jest o ile dobrze pamiętam a zna się na rzeczy . Tomku a powiedz jeszcze jak się mierzy resztę koledze lukpep - 08-10-2015, 13:06 Troche odkpie stary temat - no ale trudno. Przy okazji witajac sie pierwszym postem na forum. Od niedawna jestem szczesliwym posiadaczem ghosta z mniejsza plyta (172 cm wzrostu). Zestaw zamawialo centrum nurkowe w ktorym sie edukuje i odbieralem go juz zlozonego (nie wiem czy skladal go moj instruktor czy moze xdeep przysyla juz zmontowane komplety). Stad tez moje pytanie - otoz na zdjeciach dostepnych online konfiguracja worka z adapterem butli wyglada tak: 
Jak widac wolny jest ostatni otwor na dole - zaznaczony strzalka. W moim zestawie z kolei adapter butli jest o jedno oczko przesuniety w dol - czyli wolny jest pierwszy otwor od gory. Czy tak powinno byc i wynika to z faktu ze mam mniejszy rozmiar plyty? Czy moze jednak jest to blad powstaly przy montazu? Pozdrawiam serdecznie i wdzieczy bede za odpowiedz
deepdiverone - 08-10-2015, 14:05 Po coś te otwory są. Pewnie po to żeby każdy mógł dopasować na jakiej wysokości ma się znajdować butla. Spytaj instruktora, albo sam organoleptycznie pod wodą sprawdź jak będzie ci najwygodniej. Tak żebyś nie walił głową w 1 st automatu a jednocześnie ustawiał się w trymie
lukpep - 08-10-2015, 14:37
domyslam sie ze po cos sa
Nurkowalem juz 2 razy na swoim zestawie - wszystko ok. Glowa nie stuka w 1 stopien i trym rowniez bez problemowy. Ot po prostu zapytalem w temacie bo instruktor aktuanie wyjechany a nie jest to sprawa na tyle wazna zeby mu gitare zawracac. FABER - 08-10-2015, 15:41 U Konika robiłeś kurs czy Igora? lukpep - 08-10-2015, 16:03
U Jacka. piotr_c - 08-10-2015, 21:59 To nie błąd. Na zdjęciu jest starsza wersja GHOST"a. W nowej centralny zgrzew jest nieco dłuższy i adapter montujemy nieco niżej. lukpep - 08-10-2015, 23:25
Dziekuje bardzo za wyjasnienie. |
