SafeWaterAssociation - 15-01-2015, 11:14 Temat postu: ZANURKUJ BEZPIECZNIE W styczniu 2015 roku Safe Water Association rozpocznie dwa nowe projekty, które obok BEZPIECZNA HAŃCZA +1% / BEZPIECZNA WODA +1% będą naszym „flagowcami” przez najbliższych kilka lat. Zapraszamy Was do ich wspierania i współtworzenia. Na początek PIJ ODPOWIEDZIALNIE - ZANURKUJ BEZPIECZNIE Naszym celem jest zwrócenie uwagi na istniejący na polskich nurkowiskach i wyjazdach organizowanych przez centra nurkowe problem nurkowania „na kacu" i braku wiedzy na temat wpływu alkoholu na zdrowie nurka oraz ryzyka specyficzne dla nurków z tym związane. Nie chcemy namawiać do abstynencji - chcemy namawiać do odpowiedzialności za siebie i swoich partnerów pod wodą. 
Więcej na http://www.ZanurkujBezpiecznie.pl i https://www.facebook.com/zanurkujbezpiecznie Zapraszamy na nasze stoisko na Targiach Nurkowych "Podwodna Przygoda". Na stoisku będzie możliwość zrobienia Emergency ID Card (o tym nowym projekcie w kolejnym poście) otrzymania materiałów Zanurkuj Bezpiecznie, porozmawiania o tym co i dlaczego robimy !! PODOBA CI SIĘ TO CO ROBIMY I CHCIAŁBYŚ NAS WESPRZEĆ - PAMIĘTAJ O NAS WYPEŁNIAJĄC PIT PRZEKAŻ NAM SWÓJ 1% PODATKU SWA KRS: 0000319349 JAK PRZEKAZAĆ 1% ? Dzięki Waszemu 1% już 7 baz i centrów nurkowych ma wysokiej klasy defibrylatory. 2 centra szkolące instruktorów otrzymały AED treningowe. Nad Hańczę trafiły fantomy do nauki pierwszej pomocy i profesjonalna apteczka. 1% nic nie kosztuje - a wiele może zmienić... 
Powołaliśmy Safe Water Association wierząc, że każde działanie, które poszerza społeczną świadomość dotyczącą bezpiecznego spędzania czasu nad wodą i udzielania pierwszej pomocy, jest ważne. I trzeba je podjąć. Jan Dudzinski - 15-01-2015, 13:28 Temat postu: Re: ZANURKUJ BEZPIECZNIE Nie Chodzi wam WYŁĄCZNIE o PIENIĄDZE na WŁASNYM koncie. O tym co teraz "robicie" pisałem na listach dyskusyjnych wiele lat temu. Pisałem DO WAS. Gdy zbieraliście na "szczytny" cel rozdawania defibliratorów kumplom. Pisałem o tym ROK W ROK. WYŚMIELIŚCIE mnie. Nie pamiętacie? Czy te bazy CHOCIAŻ zobowiązały się do wykonania DARMOWYCH kursów? NIE. Ale prowadzą WYSOKO PŁATNE kursy na tym sprzęcie. I teraz do tych co chcą "dać" PRZEMYŚLCIE decyzję.... BitPump - 15-01-2015, 15:11
Kursy na prawdziwych defibrylatorach? Tomasz Łach - 15-01-2015, 15:30 Temat postu: Re: ZANURKUJ BEZPIECZNIE
Jest pan w stanie zaoferowac cos wiecej ?
W internecie mozna znalesc wiele rzeczy ktore pan pisal i niekoniecznie powinien pan byc z tego dumny...
To akurat jestem w stanie zrozumiec
A dlczego mialy by to zrobic ? To sprzet do ratowania zycia ! Temu ma sluzyc, a nie szkoleniom...
Jesli ma pan taka wiedze, to powinien pan powiadomic prokurature ! Prowadzenie szkolenia na prawdziwym defibrylatorze (zamiast na szkolnym) moze stworzyc zagrozenie zycia !!! Prawde powiedziawszy trudno mi to sobie wyobrazic...
Tu pelna zgoda ! Kazdy powinien myslec na co wydaje pieniadze. Natomiast nie bardzo wiem jaki cel ma pana post ? Dla mnie to super jesli na nurkowiskach jest tlen, AED i przeszkolony w jego uzyciu personel... Nie ma tu znaczenia czy ktos go dostal po znajomosci czy z powodu "losowania" Aleksander - 15-01-2015, 17:38
a więc?
Chętnie przeczytam wykład na temat odpowiedzialnego picia, nie czekajcie do "Podwodnej przygody", może ktoś powinien wiedzieć jak to się robi już dziś Tomasz Łach - 15-01-2015, 18:04
Statystycznie wypada 3,5 do jednego. Przy cenie za AED okolo 6tys zl do okolo 2tys za model szkoleniowy, to i tak wydaja znacznie wiecej na ratowanie zycia niz szkolenie... Jak dla mnie bylo by super, gdyby takie urzadzenie znalazlo sie w kazdej bazie. Aleksander - 15-01-2015, 18:52
Dla mnie też. Z tą tylko różnicą, że tlen, EAD, środki łączności, plan ewakuacji i wyszkolony personel powinna zapewnić baza na własny koszt. Skoro czerpie się korzyści z tego co dzieje w bazie to powinno się również zabezpieczać to co się w niej dzieje. Tak jest profesjonalnie, rzetelnie i uczciwie. Jak się wypływa na safari to sprawdza się czy na łajbie jest tlen, EAD, łączność i jest to naturalne chyba dla wszystkich więc czemu miałoby tak nie być w bazie? Z resztą, o czym tak naprawdę jest temat? O połączeniu alkoholu i nurkowania mógł przeczytać na tym forum każdy kto jest tu dłużej niż przysłowiowe pięć minut. A jak nie był wcześniej to może sobie poszukać. O połączeniu alkoholu i nurkowania pisał Hubert, pisał Strugalski - nie tylko tu ale na czymś co się fejsem nazywa. O odpowiedzialności organizatora za nurkowanie też pisał. Ale się nie czyta i nie zastanawia. Za to można się zrzucić na doposażenie bazy albo nauczyć się odpowiedzialnego picia - na początku roku kalendarzowego za 1% podatku. No można. SafeWaterAssociation - 15-01-2015, 21:06 To może po kolei. Rozumiem, że Jan Dudzinski to ta sama osoba co Bajkowe Nurkowania... Przykro mi, że w nowej odsłonie też nie masz kumpli i nie znajdujesz zrozumienia… ale też trochę mnie to nie dziwi po przeczytaniu tego w jaki sposób piszesz… Nie przypominam sobie innej naszej korespondencji niż ta na tym forum, więc każdy może wyrobić sobie opinię. Napiszę Ci więc dokładnie to samo co dwa lata temu - 09-01-2013 w tym wątku - http://forum-nuras.com/vi...ghlight=#291579 Nie do końca rozumiem myśl przewodnią Twoich postów Bajkowe Nurkowania... Nie oczekujemy "odwdzięczania" od nikogo. Nie zobowiązujemy baz do niczego poza tym, że sprzęt ma być dostępny dla każdego i ma być sprawny. Staramy się zrobić "coś" dla wszystkich nurkujących - również dla nas samych. Nie ma tu drugiego dna... W tym samym wątku napisałeś: "Czy nie dużo więcej zwiększy bezpieczeństwo na Hańczy zakup dużo tańszego urządzenia a mianowicie alkomatu" I ta akcja jest odpowiedzią na tą propozycję... Poniżej trochę więcej informacji niż to co zostało napisane wcześniej tutaj o projekcie Zanurkuj Bezpiecznie i co znajduje się na stronie (wierzymy w stopniowanie napięcia)… Chcemy do centrów baz nurkowych przekazywać alkomaty (z sensorem elektrochemiczny). Trwają obecnie rozmowy z producentami/dystrybutorami - wszystko powinno być jasne do targów. Naszym zdaniem warto aby alkomat był w wyposażeniu – obok tlenu, apteczki, AED. Chcemy też zmotywować bazy aby można było na miejscu kupić np. jednorazowe alkomaty – zawsze jest to jakieś wsparcie dla instruktora przed ewentualną ciężką rozmową z klientem. Do baz i centrów wysyłamy plakaty, będzie możliwość zamówić rollupy i banery. Co jeszcze – zobaczymy… Ma być to wszystko widoczne... Nie chcemy o tym tylko pisać – chcemy wykonać konkretne działania, które spowodują nagłośnienie tematu. Tekst mało kto teraz czyta…
No dobrze - wiec są i tacy co czytają – więc nie uciekamy zupełnie od tekstu - Aleksander – zanim coś napiszesz warto wejść na stronę tego o czym piszesz… taki materiał już tam jest... Fakt, jeden, ale to początek, będzie więcej, zapraszam do odwiedzania strony i profilu na FB. Będziemy informować o nowościach. Projekt planujemy na kilka lat.
Być może i powinna – ale tak nie jest a my chcemy tą lukę przynajmniej trochę wypełnić… Tak widzimy role organizacji pozarządowych – dostrzeganie luk w systemie i ich łatanie 
I jeszcze drobna uwaga – defibrylator to AED a nie EAD. I niestety to nie literówka bo błędnego skrótu używasz kilka razy… Na koniec tytułem wyjaśnienia – przekazywane przez nas AED posiadają funkcje treningową. Był to jeden z powodów wybrania właśnie tego modelu. Odbywa się to poprzez wymianę elektrod. Takie właśnie elektrody treningowe otrzyma od nas w tym roku baza Adriatic nad Hańczą. I jeśli dzięki nim ktoś zostanie przeszkolony i będzie wiedział jak użyć AED (na nurkowisku, na uczelni, lotnisku, w metrze) to uważamy, że warto robić to, co robimy…
Właściwie to tak (pomijając wyłącznie). Chodzi nam o idee a jej realizacja zależy od stanu konta. Niestety świat tak jest poukładany, że za wszystko trzeba płacić – AED, alkomaty, druk plakatów, znaczki pocztowe, stoisko na targach – wszystko kosztuje. Stowarzyszenie ma 3 możliwości pozyskiwania funduszy – składki, darowizny i sponsorzy a najlepsi 1%. Z każdej z tych form korzystamy i nie widzimy powodu aby tego nie robić… Natomiast nie prowadzimy działalności gospodarczej, nie mamy prowizji od sprzedaży i sami na tym nie zarabiamy. Nie mamy też spółek-córek które by to robiły. Przekazanie 1% nic nie kosztuje, nie jest wysiłkiem, nie jest nawet obowiązkowe. Jeśli uważacie, że możesz ten przywilej jaki daje państwo wykorzystać lepiej – róbcie to. Jest wiele opp, jest wiele obszarów ich działania. Można też przeznaczyć go na to, aby było bezpieczniej dla nas samych – nurków. TomKur - 15-01-2015, 21:34 Cześć, dla mnie hasło PIJ ODPOWIEDZIALNIE - ZANURKUJ BEZPIECZNIE jest kompletną bzdurą i nie zamierzam się do tej bzdury dokładać. Jakieś bajdolenie o "odpowiedzialnym" piciu w połączeniu z nurkowaniem jest dla mnie śmieszne i wręcz szkodliwe. "Nie chcemy namawiać do abstynencji..." - rozumiem w połączeniu z nurkowaniem, po lub przed - szkoda słów. SafeWaterAssociation - 15-01-2015, 21:51 TomKur, wyrywanie hasła z kontekstu nie ma sensu. Naszym celem jest zwrócenie uwagi na istniejący problem (..) i brak wiedzy (...) Inna opcja to: 1) udawanie, że problemu nie ma i nie robienie nic; 2) krzyczenie, że tylko abstynenci mogą nurkować a po nurkach wieczorem do kolacji to nawet kieliszka wina nie !!! - byli i tacy instruktorzy i chyba już centrów nie prowadzą... TomKur - 15-01-2015, 22:33 Jak to wyrwane z kontekstu - to przecież Wasze hasło przewodnie. To coś w stylu - pij odpowiedzialnie, jedź bezpiecznie. Safe, Twoje odpowiedzi utwierdziły mnie w przekonaniu, że coś tu nie halo. Chcesz "edukować", że można sobie golnąć "kieliszek wina" wieczorkiem i rano bezpiecznie nurać ?. Nie wierzę własnym oczom, i na to chcesz kasę z mojego podatku ? Pozdrawiam. Tomek. Scaner - 15-01-2015, 23:12
Hasła co najmniej niefortunne. Życzę jak najlepiej ale mnie nie porywa ten slogan. SafeWaterAssociation - 15-01-2015, 23:21 TomKur, a jaki jest Twój pomysł na to co sie dzieje? Scaner, slogan, jak zawsze, jest dodatkiem do całość - jednych przekona, innych oburzy... Dzięki za życzenia, postaramy sie nie zawieść... Poza tym projektem ciągniemy dalej Bezpieczną Hańcze +1% a za kilka dni więcej o jeszcze jednym projekcie startującym w 2015 roku Emergency ID Card... Aleksander - 15-01-2015, 23:25
Podjęty przez Was temat nie ma nic wspólnego z łataniem czegokolwiek - no chyba, że podtrzymywaniem własnego istnienia. Rolą organizacji pozarządowych jest wskazywanie obszarów do działania a nie wchodzenie w obszar ich działania. Na organizatorach nurkowań ciążą pewne obowiązki czy się to komuś podoba czy nie. I krzyczenie, że tak nie jest niczego już nie zmieni. Pisanie, że zbiera się pieniądze na AED / EAD czy jakkolwiek z angielska zwie się automatyczny defiblyrator w połączeniu z nauką odpowiedzialnego picia przez nurków jest naprawdę nowością samą w sobie. Ja Wam powodzenia życzę ale może jednak poszukacie w swoich celach statutowych czegoś co naprawdę służy nurkom i nie jest w zakresie kompetencji innych podmiotów czy też w zakresie ich obowiązków. Byłoby też miło gdybyście napisali o swojej skuteczności. Mam na myśli relację kwot pozyskanych do kwot przeznaczonych na realizację celów Haw - 16-01-2015, 01:27
jacekp00 - 16-01-2015, 01:32
specjalnie podjadę w ciągu roku kalendarzowego i z miłą chęcią poproszę o przeszkolenie, mam nadzieję że nie skończy się na tym że ktoś mi powie gdzie przykleić elektrody, gdzie włączyć urządzenie i gdzie nasłuchiwać komunikatów. Czy "baza Adriatic, lub inna" posiadająca AED posiada też torbę R1 i odpowiednio przeszkolony i certyfikowany zespół? Może będzie że trochę się mądrzę - ale..... kwalifikowany zgrany zespół(min 3 osoby)+ torba R1 + AED = skuteczność RKO przy zachowaniu wszystkich procedur. Czy baza Adriatic posiada wszystkie 3 w/w punkty ? AED nie ratuje życia - monitoruje funkcje życiowe i podpowiada ratownikom co robić, to kwalifikowany i zgrany zespół ratuje życie. nuras5 - 16-01-2015, 07:52
Nie rozumiem - sugerujecie, żeby baza przed wejściem do wody badała mnie alkomatem?? Jaka jest podstawa prawna takiego działania? Ja nie pozwalam badać się alkomatem nawet policji bez powodu i bez podstawy prawnej. To zwykłe ograniczanie swobód obywatelskich. Często bywam w Anglii - tam możesz przechodzić na czerwonym nawet przy policjancie. Nikogo to nie obchodzi - robisz to na WŁASNĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ. I to nazywa się demokracja. Ten wasz pomysł pachnie mi rozumowaniem z czasów komuny. Ktoś lepiej odemnie wie co jest dla mnie dobre. juwisz - 16-01-2015, 09:08 Nigdy nie piłem przed nurkowaniem, ale dzięki sloganowi chyba zacznę, w końcu jestem odpowiedzialnym człowiekiem
makalu - 16-01-2015, 09:21 Zamiast uczyć się z testów na kat.B trzeba poczytać Kodeks Drogowy. Podstawa prawna: Art.129 Uprawnienia Policji 3)żądania poddania się przez kierującego pojazdem...badaniu w celu ustalenia zawartości alkoholu. 9)używania przyrządów-kontrolno pomiarowych do stwierdzenia stanu trzeźwości.
Coś czuję tutaj raczej zawiść wobec ,,kolegów-rywali" nurków. Polskie bagienko. Przykłady: Zarówno Wopr ,Topr, Gopr itp. wspomóc można jednym procentem. I setki osób to robi. Ale uwaga. Wszystkie te organizacje za te pieniądze na zakupionym sprzęcie robią kasę. Robią odpłatne kursy na motorówkach, quadach ,skuterach. To też komercyjna działalność. Ale krzyku nie słyszę. Bądźcie więc obiektywni. A do SWA prośba .Podajcie raz do roku wykaz zakupionego sprzętu i gdzie on się znajduje. Ile przeznaczyliście na działalność organizacyjną. I wszystko będzie jasne. Ja wiem ,że ja to w necie znajdę, ale skoro więcej osób czyta fora środowiska ,niż wykazy poszczególnych fundacji w necie ,to może warto tak przekonywać. [ Dodano: 16-01-2015, 09:26 ] A podstawę prawną na prywatnym terenie tworzysz sam. Jak masz hotel to możesz napisać ,że tylko dla ludzi w klapkach i z nazwiskiem na literę W. Nigdzie prawo nie zakazuje kontroli trzeźwości na swoim terenie. Jak masz swój plac budowy, to możesz sprawdzać murarza co dwie godziny czy pił. Jak się nie podoba to szuka roboty gdzie indziej. SafeWaterAssociation - 16-01-2015, 10:21
Nie rozumiem tego zdania ale ok - masz prawo dowolnie definiować na własne potrzeby rolę NGO. Możesz zebrać 15 osób, założyć stowarzyszenie i realizować swoją wizję. My, pozwolisz, pozostaniemy przy naszych definicjach.
Gratuluję. Naprawdę. Przekonaj do takich zachowań innych. Nie jesteś w grupie docelowej tego projektu. I nie wierzę, że przez ten slogan Ty (Tobie podobni) zmienisz to co robisz... Jesteś na innym poziomie w zakresie odpowiedzialności za siebie i innych (niezależnie od powodów dla których nie pijesz). Aleksander - 16-01-2015, 12:21
Wiem, że nie rozumiesz i wcale nie jest to ok. Organizacja, o której rozmawiamy ma za zadanie przede wszystkim wskazywania obszarów, w których dzieje się źle lub nic się nie dzieje i egzekwowanie podjęcia działań od odpowiednich podmiotów uprawnionych lub zobowiązanych do podejmowania tych działań. Organizacja nie jest po to aby wyręczać przywołane powyżej podmioty w działaniach tych podmiotów. Tak zwane definicje, o których piszesz nie mają tu nic do rzeczy. Nie jest to kwestia moich czy Twoich definicji tylko oczekiwań społecznych. Tak więc zamiast rozdawać środki pozyskane od darczyńców zatrzymując stosowną kwotę na "pokrycie kosztów własnych" - no chyba, że jesteście 100 % non profit - postarajcie się coś rzeczywiście zrobić dla nurków w obszarach, o których piszesz. 1. Przekonaj właścicieli baz i organizatorów nurkowania aby wprowadzili całkowity zakaz wnoszenia, spożywania i handlowania alkoholem na terenie bazy oraz aby egzekwowali ten zakaz. Niech Ci,którzy łamią ten zakaz będą wypraszani z bazy - zamiast uczyć odpowiedzialnego picia. 2. Przekonaj środowisko do nie nurkowania z osobami pod wpływem alkoholu - z tymi na kacu włącznie. 3. Spróbuj przekonać nurków do tego aby normą było zwrócenie uwagi koledze / koleżance którzy po kilku piwach idą nurkować. 4. Zorganizuj szkolenie pokazujące w jakim upośledzeniu znajduje się organizm po spożyciu alkoholu i jak to odnosi się do organizmu w hiperbarii oraz jak bycie pod wpływem alkoholu zwiększa ryzyko wystąpienia np. DCS. 5. Przekonaj organizacje nurkowe do współfinansowania kursów BLS i OFA. Niech to będzie tak, że połowę ceny kursu pokrywa organizacja, w której się szkoli nurek a połowę SWA z środków zebranych na cele statutowe. Wszyscy będą zadowoleni. Nurkowie otrzymają darmowy kurs a więc większa liczba osób zdecyduje się na szkolenie; SWA będzie miała co robić; organizacje nurkowe będą mieły więcej wyszkolonych nurków - tym bardziej, że w/w szkolenia w pewnym momencie rozwoju nurkowego są obowiązkowe. Zrób powyższe zamiast rozdawać defilibratory a będziesz mógł powiedzieć, że robisz to co deklarujesz, że robisz. Na razie jest tak, że za kurs patofizjologii CMAS bierze 800 zł plus dojazd o KOMH, nocleg, wyżywienie - w sumie wyjdzie jakieś 2000 zł. PADI / DAN nie są lepsi po 400 zł za BLS i OFA plus koszty dojazdu. W sumie na kurs idzie mało kto. SWA, pomóż ludziom realnie czegoś się nauczyć i coś zrozumieć zamiast mówić "daj" to może wtedy ludzie zechcą dać dobrowolnie - bez zachęcania pokor - 16-01-2015, 16:06
Nie wiem czy zauważyłeś małą subtelna różnicę, że w/w organizacje używają tego sprzętu do DARMOWEGO ratowania życia bez względu na to jakie koszty poniosą podczas akcji ratowniczej. Widziałeś kiedyś rachunek wystawiony przez w/w Jeśli jakieś kursy czy szkolenia są robione komercyjnie to zysk jest przeznaczany na cele statutowe i utrzymanie się na powierzchni przy marnym współfinansowaniu przez państwo aby móc dalej Ciebie i wielu innych ratować za totalną darmochę. Więc zastanów się dwa razy nim coś napiszesz. makalu - 16-01-2015, 20:44
A ktoś od Ciebie wziął kiedyś kasę za zastosowanie wobec Ciebie defibrylatora? Defibrylatory też są używane z totalną Darmochę i nikt nikomu nie wystawia rachunku. Nie zmienia to faktu ,że na motorówce ,którą miał Wopr z 1% instruktor robił kurs i też część kasy od kursantów szła do jego kieszeni. Prezes jurajskiego Gopru van der Coghen robi na służbowych quadach ,,obozy przygody". Robi na tym prywatną kasę. Czemu tam nie krzyczysz? Więc zastanów się dwa razy nim coś napiszesz Haw - 16-01-2015, 21:33
.
1. WOPR/TOPR/GOPR nie wola tu o kase. jakby wolal, to przed przekazaniem zadalbym stosowne pytania 2. Jak kase robi WOPR/TOPR/GOPR/SWA i potem wydaje ja na cele statutowe - maja 110% mojego poparcia. wrecz super ze sami tez organizuja srodki, zamiast czekac tylko na to co skapnie. ale tu kase robi (jesli robi, bo SWA dziwnie zamilkla...) PRYWATNA FIRMA, wlasciciel wyda potem na co bedzie chcial i raczej nie bedzie to AED dla konkurencyjnej bazy, predzej wczasy dla rodziny... serio jestes tak ograniczony ze nie widzisz tej roznicy, czy tylko sie droczysz?? DawidP - 16-01-2015, 21:58 przekazanie 1% nic nie kosztuje na dobrą sprawę to nawet nie są nasze pieniądze tak jak było z ZUS i OFE. Moim zdaniem komentarze typu nabijanie swojej kasy jest zbędne albo zgadzasz się z tym co robi organizacja albo nie i przekazujesz 1% albo nie komentarze są zbędne. To tak jak w sklepie pieprzyć że coś jest drogie. Albo stać cię i kupujesz albo nie stać i zamykasz gębę i wychodzisz. Proste. Dlaczego w naszym kraju jest tak że jak ktoś próbuje coś robić aby było lepiej (mniej lub bardziej udolnie) to jest tym złym. komentarze są zbędne 
pokor - 16-01-2015, 22:03
Nikt nie brał i mam nadzieję, że nie weźmie i takiej potrzeby nie będzie. Nie o te defibrylatory mi chodzi tylko o bezpodstawne zarzuty wobec instytucji, które społecznie robią coś dla innych. To że ratownik WOPR wziął kasę za szkolenie pozwoliło im zarobić na zakup dodatkowego wyposażenia. Van der Coghen już dawno dostał po łapach za te obozy. TOPR też bezustannie boryka się z brakiem kasy na szkolenia więc szkolą zewnętrznie najczęściej wojsko i inną mundurówkę. Jak będziesz chciał nauczyć się obsługi defibrylatora to wpadaj do dyżurnego w tych trzech organizacjach i na pewno ktoś ci pomoże za free podobnie jak to robią w szkołach. A jak instruktor zarobi na jednym szkoleniu, które się trafi albo nie to nie zapominaj , że potem pracuje społecznie i to często 600-700 godzin w roku więc teraz przełóż sobie to na godziny pracy i zastanów się czy to są słuszne zarzuty. A potem biadol jakie to straszne i nieuczciwe praktyki się tam dzieją w związku z wykorzystaniem sprzętu z 1%. Ponieważ jak jest potrzeba to ratują ludzi i nie patrzą, że właśnie kasa z 1% się skończyła. Dzięki naszym mądralińskim z rządu np GOPR nie ma możliwości sfinansować ze środków MSWiA za akcje górskie w miejscowościach położonych w górach bo wg nich miasteczko (granice administracyjne) to nie góry więc albo pozwolą komuś zginąć albo będą ratować i próbować potem pokrywać to z własnych środków zdobytych na 1% lub na płatnych szkoleniach. Haw - 16-01-2015, 22:41
SafeWaterAssociation - 16-01-2015, 23:30
Zamilkł bo jest piątek... i co roku prosimy użytkowników o 1% (co roku prosi też WOPR, GOPR, TOPR i setki innych OPP - choć być może nie na tym forum) i co roku zawsze jest podobnie, pytania te same i odpowiedzi te same... I chyba nawet hejterzy ci sami  Co więcej akurat ten wątek miał być o innym projekcie...
1. SWA 100% uzyskanych przychodów (składki, darowizny, sponsoring) wydaje na działalność statutową. Nie mamy pracowników, działaczy, nie rozliczamy delegacji, nie mamy funduszu reprezentacyjnego itd... Niektórym nie mieści się to w głowie, ale poświęcamy na to swój prywatny czas, wykorzystujemy prywatne ścieżki i często dokładamy do tego "interesu". Nie każdy miał szczęście poznać NGO od środka, nie każdy musi to rozumieć i chcieć tak działać... Nas cieszy, że możemy to robić... 2. Przekazujemy AED aby była szansa udzielenia pomocy jeśli będzie taka potrzeba. Nikt za to rachunku nie wystawi. Dlaczego to robimy: http://swa.org.pl/o-nas/poczatek 3. Gwarantuje Ci, że jeśli pojedziesz do którejś z tych baz i poprosisz o pokazanie jak użyć AED - nikt od Ciebie kasy chcieć nie będzie. Jeśli będzie - daj znać. Jeśli będziesz chciał zrobić kilkugodzinny kurs, uzyskać papier – to już inna historia. Nie możemy odbierać prawa do sprzedawania swojej wiedzy instruktorom. 4. W BananaDivers nad Hańczą jest apteczka ufundowana przez SWA - jeśli się poparzysz albo skaleczysz i ktoś z bazy Cię opatrzy a potem wystawi rachunek za bandaż - też nam o tym powiedź... 5. Być może kiedyś będzie nas stać na opłacenie instruktorów i organizowanie bezpłatnych szkoleń, może pozyskamy jakiś grant na ten cel, może znajdzie się sponsor… na dziś takiego anioła dobroczynności nie ma. Jeśli możemy przekazać sprzęt do nauki pierwszej pomocy – to robimy to z przyjemnością. Jeśli dzięki temu baza ma 2 fantomy a nie 1 – to dla nas jest ważne. Dzięki temu ludzie w tej bazie będą mieli lepsze warunki do nauki = będą lepiej przeszkoleni. To jest dla nas wartość. Jeśli ktoś będzie w stanie wskazać instruktora, który w zamian za sprzęt będzie szkolił tylko i wyłącznie za darmo – będziemy z taką osoba rozmawiać. Aleksander – punkty 1-4 to właśnie projekt Zanurkuj Bezpiecznie. Możesz mieć inna niż my wizję „egzekwowania”, „przekonywania”, „zakazywania” – ale cel pewnie jest taki sam. I robimy to niezależnie od przekazywania AED. DawidP - dla mnie zamknął temat
nuras5 - 17-01-2015, 09:24
Nie,miałem na myśli Rozporządzenie Komendanta Głównego Policji z 2004r., które enumeratywnie określa kiedy policjantowi wolno poddać kierowcę badaniu alkomatem - wypadek, kolizja lub gdy POCZUJE ZAPACH ALKOHOLU. Również Prawo o ruchu drogowym określa kiedy wolno poddać kierowcę badaniu - gdy jest UZASADNIONE podejrzenie, że jest pod wpływem alkoholu. Zawsze żadam też sporządzenia najpierw protokołu - nie ma, gdy chce żebym jechał z nim na komendę po protokół - odmawiam, chyba że dokona aresztowania lub zatrzymania[ pod jakim zarzutem?] Dla mnie akceptowanie nadużywania prawa przez policję[ dla naszego dobra ] doprowadzi niedługo, że o każdej porze wejdzie ci do mieszkania i dokona rewizji - bo może coś znajdzeie - i zwiększy ilość złapanych przestępców, ABSURD !!! [ Dodano: 17-01-2015, 09:39 ]
Nie uczę sie do testów[ może za głupi jestem], ale prawo jazdy mam od lat 70-siątych i praktycznie na wszystkie kategorie. Lepiej zapoznaj się sam z przepisami - określają nie tylko jakie prawa ma policjant, ale też kiedy wolno mu z nich korzystać. [ Dodano: 17-01-2015, 10:15 ] [ Dodano: 16-01-2015, 09:26 ] A podstawę prawną na prywatnym terenie tworzysz sam. [/quote] Na własnym zgoda, ale nie na dzierżawionym. Sawe Water -proszę podajcie bazy, którym darujecie alkomaty i będą na własnym terenie - będę je omijał. makalu - 17-01-2015, 11:19
To jak wydzierżawię budynek na sklep dyskontowy na 10 lat, to nie mam prawa kontrolować swoich pracowników na jego terenie, bo dzierżawię? Policjant ma prawo stosować czynności ,,prewencyjne". Czyli może stworzyć na drodze ,,wąskie gardło" i sprawdzać trzeźwość ,,jak leci". Uzasadnienie?Prewencja. Czyli zapobieganie chlania i jeżdżenia na kacu. A że w Polsce jest to normą, każdy sąd uzna takie działanie za Uzasadnione Prawnie. Trochę widać ,że Twój opór wynika raczej z zasady :nie dam się skontrolować,,bo tak", a nie z dłuższych przemyśleń. Pewien Skandynaw powiedział mi fajne słowa:,,Nie przeszkadzają mi kamery monitoringu na każdym kroku, ani stały dostęp do mojego zeznania podatkowego wszystkich obywateli. Prawda jest taka, że problem z tym mają Ci ,co mają coś za uszami". Yavox - 17-01-2015, 11:43
(choć wiem, że w kontekście powyższej dyskusji, może być nieadekwatne) 
Szczerze? Bez sensu. 1. Jeżeli ktokolwiek ma JAKIEKOLWIEK wątpliwości co do tego, co mógłby w jego przypadku wykazać alkomat, to po prostu, bez żadnego mierzenia czegokolwiek, powinien sobie odpuścić nurkowanie. 2. Jeżeli instruktor potrzebuje wsparcia przed ciężką rozmową z klientem (a rozumiem, że ma jakieś fakty i obserwacje, skoro takowej ciężkiej rozmowy miałby się spodziewać) to po prostu NIE MA JAJ. Ja pierniczę, gdzie jest w ogóle autorytet takiego instruktora? Gdyby jeden z moich instruktorów miał jakiekolwiek wątpliwości co do mojej trzeźwości w czasie nurkowania, zasadziłby mi takiego kopa w dupę, że jakbym skończył spadać to bym już był na drugim brzegu jeziora. Innemu, mając jakiekolwiek wątpliwości co do swojego stanu, wstydziłbym się przyjść i spojrzeć w twarz. Zadziwiające, jak wielu protez zaczynamy potrzebować do zastąpienia zdrowego rozsądku i zwykłego poczucia przyzwoitości.
I to jest super pomysł, do którego z pewnością warto się dołożyć - oczywiście pod warunkiem, że plakaty będą dobrze przemyślane i będą niosły ze sobą właściwe przesłanie. Bo gdyby miały być zrobione w stylu "pal, ale się nie zaciągaj"... @SWA - mam pytanie: w jaki sposób zamierzacie mierzyć efektywność swoich działań? Każda szanująca się firma wydając pieniądze, stara się sprawdzać, co one realnie przynoszą. Jak ktoś wydaje kasę na obecność na targach, sprawdza ile na nich sprzedał albo ilu dzięki tym targom pozyskał klientów. Jak płaci za reklamę w jakimś czasopiśmie, stara się później oszacować, jakie efekty biznesowe ona realnie przyniosła. W przypadku AED - do tej pory zostały wydane na nie dość konkretne pieniądze (gdzie jest do sprawdzenia, jakie?). Defibrylatory poszły do popularnych baz, w których wykonywane są w sezonie tysiące nurkowań. Czy macie informacje dotyczące tego: ile mnie więcej nurkowań zostało wykonanych / ile było wypadków, wymagających użycia AED / ile razy został użyty i z jakim efektem? lozerka - 17-01-2015, 12:37
chyba nie wierzę, że czytam to pytanie w odniesieniu do sprzętu mającego ratować życie.. a co jeśli pomiar efektywności wyjdzie zero, czyli dotychczas ani razu nie zaszła konieczność skorzystania z AED ? Chyba odgruzuję swój samochód i wyciągnę z niego tlen bo...po co ?
SafeWaterAssociation - 17-01-2015, 13:05
Masz prawo do takiej oceny, my mamy inną ponieważ
Gdyby było tak jak piszesz nie było by tego co jest na nurkowiskach i wtedy nasza akcja rzeczywiście byłaby bez sensu... a nie jest...
Są osoby takie jak Ty, są i takie które mają podejście „płacę, więc wymagam”… I nie chodzi nam o to, aby badać takiego gościa na siłę alkomatem - to ma być narzędzie, „bacik”, informacja dla wszystkich – „tu dbamy o zasady”… Celem nie jest rozdawnictwo alkomatów !! Chodzi o zmianę atmosfery wokół problemu alkoholu… O to aby takie akcje pomogły piętnować złe zachowania – bo dzisiaj czasami ma się wrażenie, że jest to powód do dumy i nikt nie robi z tego problemu.. (no bo skoro nikt nie mówi, że jest to problem - to problemem to nie jest…) Pytanie na ile taka zmiana jest mierzalna..
Wzór plakatu jest na stronie, baner jest w pierwszym poście… Na konkurs który ogłosiliśmy było zgłoszonych ok 100 prac. Ten wydał nam się najbardziej trafiony i przekonujący.
Są rzeczy bardziej i mniej mierzalne… Dla nas miernikiem oceny naszych działań jest między innymi 1% - jak na razie co roku mamy z tego tytułu większe wpływy. Nie mam teraz dostępu do danych ale o ile dobrze pamiętam za 2013 rok mamy ok 10-15% więcej niż za 2012. Zmiana nastawienia (znowu będzie o AED) – w 2009-2010 roku gdy zaczynaliśmy projekt Bezpieczna Hańcza +1% mało kto mówił, że AED warto mieć, teraz jest inaczej. Centra nurkowe piszą, że zabezpieczają wyjazdy AED – traktują to jako swoją zaletę, otrzymujemy pytania jakie AED kupić dla centrum, centra chcą na wyjazdy wypożyczyć AED. Traktujemy to wszystko jako pozytywną zmianę o jaką nam chodziło. Podnieśliśmy poprzeczkę jeśli chodzi o standard zabezpieczenia. Czy da to się przełożyć na liczby – byłoby trudno. Nie było do tej pory konieczności użycia AED od SWA. Były natomiast 2 wypadki (o tylu wiemy) gdzie razem z zestawem tlenowym znajdował się na miejscu lub został dostarczony AED przed przybyciem służb medycznych. Nie oceniamy tego w kategoriach dużo/mało… Miernikiem naszych działań są pozytywne oceny naszych działań i chęć podpisania się pod nimi ludzi „znanych i lubianych” – rekomendacje znajdziesz na stronie www.BezpiecznaHancza.pl W projekcie Emergency ID Card o którym niebawem są rekomendacje miedzy innymi KG Policji, Straży Pożarnej, Poltransplantu, innych NGO – to też jest dla nas miernik jakości naszych działań. SWA nie jest firmą, naszym celem nie jest zarabianie na czymkolwiek, nie operujemy na tabelkach i nie natym opieramy decyzje czy coś robić czy nie… Staramy się aby to co robimy było oparte na rozsądku, wiedzy i doświadczeniu jakim dysponujemy… Sebiriusz - 17-01-2015, 13:13
...i właśnie z tego powodu jestem przeciwnikiem wożenia alkomatu w samochodzie.
KASA i tylko KASA. Bo jeżeli mu odmówię to się na mnie obrazi i już nie zarobię, a najlepiej jakby był na to przepis i było by na kogo zwalić że nie można schodzić pod wodę. 
SafeWaterAssociation - 17-01-2015, 13:15
no własnie - chcemy aby zwalali to na nas
Yavox - 17-01-2015, 13:25
Dokładnie tak. Zadaję to pytanie całkiem świadomie i w odniesieniu do sprzętu ratującego życie - czy też, bardziej precyzyjnie, do budżetu celowego nastawionego na ratowanie życia. 1. Ratowanie życia jest celem. 2. AED jest narzędziem. Jak każde narzędzie, podlega różnego rodzaju warunkom brzegowym dotyczącym jego stosowania oraz charakteryzuje się określoną efektywnością. Popatrz na to z tej strony: masz X samochodów z kiepskimi oponami i Y z niesprawnymi poduszkami powietrznymi. Załóżmy, że celem jest "poprawa przeżywalności kierowców". Nie chodzi o to, "że warto dofinansować lepsze opony" (vide - "trzeba kupować defibrylatory"), tylko o to, "co kupować, żeby poprawić przeżywalność" (jeżeli tak definiujemy cel). W związku z powyższym, osoba chcąca dofinansować inicjatywę, ma prawo zapytać: - na jakiej podstawie (dane, fakty, nie opinie czy dobre chęci) ktoś chce się nakierować właśnie na pasy czy gumy czy alkomaty czy cokolwiek innego - jakie - po wprowadzeniu odpowiednich działań, odniesiono korzyści (zmierzone, nie hipotetyczne) - co mogłoby zostać osiągnięte (choćby hipotetycznie, przy pewnych założeniach), gdyby wybrać inną metodę realizacji celu To są normalne pytania, jakie się zadaje, kiedy celem nie jest sprzedaż opon tylko zwiększanie bezpieczeństwa. Nie uważam, żeby akcje angażujące emocjonalnie (np. wypadki) zwalniały z racjonalnego podejścia.
To trzeba po prostu przyznać, że w zakresie dotychczas podjętych działań nie została uzyskana oczekiwana wartość - i to nie jest ocena, tylko fakt. AED miały ratować życie, ale (np. z braku okazji) dotychczas nie uratowały. To nie jest kwestia, czy to jest dobrze czy to jest źle, bo możemy mieć wiele korzyści innego rodzaju: zainteresowanie kwestiami bezpieczeństwa, wyszkolenie potencjalnych operatorów AED (może ktoś dzięki temu uratuje komuś życie na stacji metra za 5 lat), promowanie szkoleń dotyczących bezpieczeństwa a nie "robienia cyfry na kompie", wypromowanie podmiotu organizującego takie akcje, który dzięki swojej marce może zrobić coś konstruktywnego dalej. Ale co do pomiaru efektywności to fakty są takie, że skoro defibrylatory nie uratowały nikogo przez kilka czy kilkanaście tysięcy nurkowań, to jest to wystarczająca próbka statystyczna aby się zastanowić, jaką wartość pod względem bezpośredniej poprawy bezpieczeństwa wniósł ten pomysł. Tyle i tylko tyle. Sebiriusz - 17-01-2015, 13:26
Uważam że jest to zajmowanie się skutkami, a nie przyczynamia. Co więcej może to powodować zwiększenie spożycia alkoholu na nurkowisku - "eee, jest alkomat to się jutro sprawdzi. O! za dużo promili? no, ale czuję się świetnie" Mam w głowie inny przykład. Trochę skrajny i bardzo dosadny, ale nie mam odwagi go tu opisać. Oczywiście nie spodziewam się innej odpowiedzi niż:
Niestety mało kto jak już ruszy tryby machiny to jest w stanie pomyśleć szerzej z perspektywy innej niż dotychczas patrząc na swój pomysł. lozerka - 17-01-2015, 13:46
nadal nie wierzę, w to, co czytam
Gdyby wychodzić z takiego punktu widzenia, to należy się cieszyć, że co jakiś czas na Hańczy zdarza się wypadek uruchamiający pobliski SAR, bo by go zamknęli, gdyby przez 2-3 lata nic się nie zdarzyło. Dla mnie prawdziwą korzyścią z faktu, że są tam urządzenia ratujące zycie, nie są jakieś wymienione przez Ciebie "nadbudowy", a to, że gdy ten jeden na kilka lat raz zdarzy się konieczność jego uzycia- może komuś uratuje życie. I życzyłabym sobie, leżał i sie kurzył. I wbrew temu, co napisałam wcześniej nadal zamierzam wozić ten tlen ze sobą, mimo, że od dwóch lat nie musiałam go uruchamiać. I mam nadzieję, że tak zostanie
Adam?? Ubezpieczasz- samochód, mieszkanie, siebie, rodzinę na życie, na zdrowie ? Jaki jest stosunek Twojej inwestycji w to do wyciągniętych wymiernych korzyści ? SafeWaterAssociation - 17-01-2015, 13:48
To nie tak, naprawdę jesteśmy otwarci na pomysły... Piszesz, że to skutki a powinniśmy walczyć z przyczynami - jakie to są przyczyny wg Ciebie? Wg. nas przyzwolenie środowiska to przyczyna a nie skutek... Celem projektu jest zmiana polegająca na braku przyzwolenia. Oczywiście są globalne przyczyny picia alkoholu w PL - ale mierzymy siły na zamiary...
OK - w opisanym przypadku jest beznadziejnie i nic tego nie zmieni... ale opcja nr 2 to "czuję się świetnie ale coś wyszło - więc sobie daruję dzisiaj"... i to już jest coś.. Bez tego alkomatu nie byłoby może tej refleksji... Pozwolę sobie raz jeszcze włożyć to co było kilka postów wcześniej:
Aleksander - 17-01-2015, 14:22
Ja też mam nadzieję, że nigdy nie będziesz musiała 
Jednak mam obawę czy jeśli Ty nie będziesz mogła udzielić pomocy tlenowej będzie mógł to zrobić ktoś inny. Jakoś odnoszę wrażenie, że większości osób, nawet gdyby dać do im ręki zestaw tlenowy to i tak nie potrafiliby go użyć. Z defibliratorem może jest łatwiej bo jest na nim instrukcja obsługi a niektóre nawet gadają. Nie wiem tylko czy każdy zdąży przeczytać lub wysłuchać instrukcji za nim pacjent nie zejdzie. Tak naprawdę ratownictwo to kupowanie czasu, to wyrwanie kostusze kilku, kilkunastu minut zanim dotrą lekarze z odpowiednią wiedzą, umiejętnościami, doświadczeniem i sprzętem, który jest w stanie podtrzymywać funkcje życiowe. Dlatego szkolenie jest kluczem do sukcesu a nie rozdawanie defilibratorów czy zestawów tlenowych. Te dwa ostatnie powinny być zakupione przez bazy na ich koszt tak jak kierowca ma apteczkę i gaśnicę. SafeWaterAssociation - 17-01-2015, 14:36
Przekazywane przez nas gadają po polsku.
Jedno nie wyklucza drugiego. Są sytuacje gdy brakuje sprzętu - i my na tym się skupiliśmy.
Być może powinny - ale nie są. I nie ma możliwości zmuszenia kogokolwiek do czegokolwiek. Można starać się pokazywać wzorzec - co tez robimy.. Yavox - 17-01-2015, 14:42
A skąd. Nie wierzysz jedynie w to, jak rozumiesz to, co czytasz
Zupełnie nie w tą stronę należy rozumować. Należy się cieszyć, że jest SAR, *jeżeli* zdarzają się wypadki. Gdyby się nie zdarzały, należałoby się tym martwić, że wydawane są na SAR pieniądze w sytuacji, kiedy się nie przydaje... Patrzysz na zależność nie z tej strony - nie chodzi, żeby były wypadki, bo są potrzebne do działania SARowi, tylko żeby był SAR - jeżeli jest potrzebny w obsłudze wypadków.
Jasne, pod warunkiem, że prawdopodobieństwo wystąpienia raz na kilka lat wypadku razy prawdopodobieństwo tego, że będzie wtedy na czas użyty AED * prawdopodobieństwo tego, że samo jego użycie coś w takiej sytuacji zmienia jest na jakimkolwiek rozsądnym poziomie. Inaczej, jest to inwestycja w zakup profesjonalnych spadochronów dla 300 pasażerów samolotu.
Też nadal zamierzam wozić - ale to dlatego, że wszystkie pilniejsze i ważniejsze działania bardziej przekładające się na poprawę swojego bezpieczeństwa już chyba wykonałem.
Staram się ubezpieczać w minimalnym stopniu na tej samej zasadzie, na jakiej nie gram w ruletkę - skoro produkt ubezpieczeniowy istnieje, to jest to najlepszy dowód, że ubezpieczającemu opłaca się bardziej niż mnie (patrz pojęcie wartości oczekiwanej w rachunku prawdopodobieństwa). Nie ubezpieczam np. przesyłek, bo wolę stracić jedną na 5 wysłanych na 10% niż płacić więcej za każdą wysłaną na 100% za każdym razem. Samochód - jest już za tani, żeby się bać, że go szlag trafi. Mieszkanie - nie mam nawet telewizora, nie bardzo jest co ukraść. Życie, owszem, bo w razie czego hipoteka musi się mieć z czego spłacić.
Ale to jest w dalszym ciągu kwestia udolności bądź nieudolności instruktora. Mnie na przykład firmy płacą za prowadzenie szkoleń. Rozpoczynając je, kontraktuję z ludźmi określone zasady naszej pracy. Całkiem niedawno drugiego dnia rano wyprosiłem z sali całkiem ważnego Dyrektora - jak myślisz, z jakiego powodu? W takich sytuacjach nie wolno myśleć, że będzie afera - umawiamy się na coś i albo się szanujemy, albo nie - i tyle. Dorosłych ludzi należy traktować jak... dorosłych, ze wszystkimi tego konsekwencjami.
Oczywiście. Tyle, że dbanie o zasady zaczyna się od "kontraktujemy zasady przed rozpoczęciem wspólnej pracy". Jeżeli to robimy, to alkomat niespecjalnie jest potrzebny - bo on służy do rozstrzygania sytuacji *wątpliwych*, a samo to, że coś jest wątpliwe, jest całkowicie wystarczającą informacją - przy dobrze skonstruowanych zasadach. Jeżeli jest "płacę i wymagam", to najczęściej nie ma ustalania zasad - nie ma więc żadnego bacika, bo nie ma do czego się odwołać, aby uzasadnić jego użycie.
Najprościej o zmianę atmosfery, kiedy instruktor po prostu powie "u mnie w czasie kursu się nie pije". W przeciwnym przypadku, gwarantuję, wklejenie na forum zdjęcia z bazy, w której jest wieczorna libacja a w tle na ścianie wisi plakat, nie będzie absolutnie żadnym problemem - choć dla mnie osobiście to bardzo smutne.
To dobry wskaźnik *pomocniczy*, dotyczy jednak społecznego postrzegania pewnych działań a nie ich realnej efektywności.
To zmiana w dobrym kierunku, ale niestety pod warunkiem, że AED rzeczywiście realnie przekłada się na poprawę bezpieczeństwa w nurkowaniu - a tego właśnie nie wiem. Jeżeli za 10 lat będzie znane kilka przypadków, że się przydało, to będzie można pogratulować. A jeżeli będziemy mieli 500 AED w bazach i na wyjazdach i żadnego znanego przypadku, że ten standard zabezpieczenia się do czegokolwiek przydał, będzie to - niestety po fakcie - najlepszy dowód na to, że zmarnowano kupę pieniędzy.
Bardzo dobrze, że tak się stało - być może to dowód na to, że kiedyś ocena będzie "było warto". Czy w tych dwóch przypadkach AED został użyty? Jeżeli tak, z jakim efektem? SafeWaterAssociation - 17-01-2015, 15:13
Mam przekonanie, że myślimy podobnie. Ale instruktorzy też są różni. Nie każdy jest typem „kopne Cię w dupę jak się napijesz”.. Czasami potrzebny jest zewnętrzny impuls… Mając wybór zrobić coś w tym kierunku albo olać sprawę wybraliśmy "zrobić".
No właśnie nie… Zawsze może się okazać, że zabrakło tego 501… Pokusisz się o wycenę tej jednej osoby? Ja nie… Ja akurat jestem z tych co ubezpieczają przesyłki i nie traktuję tego jako zmarnowane pieniądze… Ubezpieczam mieszkanie, ruchomości, samochód.. kupuję tez wyższy pakiet assistance aby w razie złapania gumy przyjechał pan i wymienił a ja mogę w tym czasie napić się kawy na stacji... Mam wykupione OC w życiu prywatnym. I są to takie koszty, które nie podlegają ocenie czy jest to bardziej opłacalne dla mnie czy ubezpieczyciela... Od "mądry Polak po szkodzie" wolę "dmuchać na zimne"... Ale oczywiście są różne szkoły..
Tak jak napisałem – nie było potrzeby użycia. Ale to o niczym nie świadczy… jacekp00 - 17-01-2015, 15:54 powiem krótko ..... choć nie doczekałem się odpowiedzi na poprzednie pytania korzystając ze swoich doświadczeń wolał bym mieć wiedzę i profesjonalną torbę PSP R1 (z profesjonalnym wyposażeniem wg określonych norm) - niż AED, więcej zdziałam R1 i zdobytą wiedzą niż AED nie wiem co to jest "profesjonalna apteczka" która została przytoczona gdzieś na początku. mając na szali, torba R1+kurs KPP a z drugiej strony AED to AED wypada dość miernie, ciekawi mnie ile osób dokładnie wie (bez zaglądania do Wikipedii) na jakiej zasadzie działa AED co robi a czego w pewnych warunkach zrobić nie pozwala. Np. w straży pożarnej na pierwszym miejscu jest wiedza potem torba R1 a AED jest gdzieś dalej, a dlaczego? Ano dla tego że jest to środek wspomagający dwa pierwsze punkty a nie odwrotnie. SafeWaterAssociation - 17-01-2015, 16:20 Torba z wyposażeniem PSP-R1 jest przerostem formy dla 99% przypadków na nurkowiska. Co więcej aby jej efektywnie używać konieczne jest przeszkolenie na poziomie KPP - mało kto je posiada. Na pewno więcej osób będzie w stanie użyć AED (bo tego się uczy) niż rurek ustno-gardłowych Guedala, ssaka czy worka samorozprężalnego (choć akurat o worku naucza DAN). jacekp00 - 17-01-2015, 16:47
o tym własnie piszę - szkolenie na poziomie KPP i torba R1 to skuteczne kroki do ratowania życia (wszędzie nie tylko na nurkowisku) a jak będzie zdarzenie przed bazą to już nikt nie ruszy z pomocą "bo to nie przypadek nurkowy"??, AED to kolejny "wspomagacz", poza tym jak można się wypowiadać o przeroście formy w przypadku ratowania ludzkiego życia? Skoro chcecie się angażować w ratowanie ludzkiego życia róbcie to od dobrej strony, szkolenie i zobowiązanie szkolonego (pracownika bazy) do dyżurów na konkretnym nurkowisku lub innej formy "odrobienia" kosztu kursu. Przepraszam może się mylę, ale wydaje mi się że nie często w życiu prywatnym używacie AED, fakt ja też nie często (choć mamy na wyposażeniu), natomiast R1 używam dość często i cieszę się że mam odpowiednie wyszkolenie i odpowiedni sprzęt. tak na marginesie rurki ustno-gardłowe zaczynają odchodzić do lamusa, rurka krtaniowa LTD to jest urządzenie ułatwiające pracę w 200% Rozumiem że odbieracie to jako atak na Wasz pomysł i podjęte kroki, ale zastanówcie się przez chwilę czy aby to nie jest robione od złej strony. SafeWaterAssociation - 17-01-2015, 17:00 jacekp00, Nie odbieram tego jako atak - dyskutujemy... Chodzi też o oswajanie "AED", które jest już obecny w przestrzeni publicznej zdecydowanie częściej niż R1. Może ktoś przy okazji pobytu w bazie będzie miał sposobność i chęć zobaczyć "jak to działa" i dzięki temu nie zawaha się go użyć w innym miejscu gdy będzie taka potrzeba... Patrzę na to co piszesz przez pryzmat realności, tego co możemy zrobić, nastawienia instruktorów, naszych środków, podejścia osób nurkujących... Wierz lub nie ale są bazy które nie chcą AED... W wolnej chwili polecam do przeczytania http://swa.org.pl/strefa-...azach-nurkowych KPP to z tego co pamiętam ponad 60 godzin nauki... to też jest problem... Haw - 17-01-2015, 17:30
pytanie po prostu brzmi: czy AED czy moze jest cos pilniejszego/wazniejszego?
.
jacekp00 - 17-01-2015, 17:40
KPP to 60 godzin wykładów, pewnie 3 razy tyle nauki i cała masa czasu na doskonalenie i ćwiczenia - bo co z tego że coś wiemy teoretycznie trzeba ćwiczyć ćwiczyć i jeszcze raz ćwiczyć, wiedza nie używana staje się dal mózgu bezużyteczna i schowana gdzieś bardzo głęboko, może warto poszukać osoby (osób, niech będzie ich garstka ale profesjonalnie przeszkolonych i przygotowanych ) którym warto dofinansować kurs KPP i torbę R1 i AED - taka osoba będzie kompleksowo przygotowana do podjęcia RKO w każdej sytuacji i w pełni wykorzysta możliwości sprzętu jak i swojej wiedzy, tylko trzeba znaleźć osobę (osoby) które będą czuły "blusa" i będą w stanie poświęcić czas na samodoskonalenie - wiem co mówię sam doskonalę się prawie 20lat i pomagam ludziom i inwestuję swój wolny czas który "kradnę" swojej rodzinie i swoje pieniądze. Ale dzięki temu czuję się bezpiecznie i wiem że w razie godziny "w" będę w stanie wykorzystać swoją wiedzę i umiejętności, ale jak pisałem wcześniej do tego potrzeba "tego czegoś" SafeWaterAssociation - 17-01-2015, 17:44 Haw, mamy inne spojrzenie na problem... w ten sam sposób możesz zapytać, czy ważniejsze jest ratowanie ludzi czy np. pomoc bezdomnym kotom i mieć żal, że są organizacje pomagające kotom... lub ratujące konie od rzeźni, lub cokolwiek innego... Jeśli nie odpowiada Ci cel danego projektu - nie wspierasz go - koniec. Masz pomysł i uważasz, że należy się tym zająć bo nik tego nie robi - organizujesz się (innych) i działasz... Dla nas to nie jest marketingowe bla, bla, bla.. tylko sens naszej pracy. Przekazujemy AED by mogły ratować życie. Jeśli już są - niech ludzie z nich korzystają np. w formie szkoleń. Nie rozliczamy z tego. Wymagamy aby sprzęt był sprawny, był w bazie gotowy do użycia jeśli baza dział. Jeśli nie działa (tak było w wypadku Crazy Shark i Koparek) sprzęt wraca do SWA i idzie w inne miejsce. Sebiriusz - 17-01-2015, 19:37
I tu pewnie jest problem... Zapętliliście się. Po co taki sprzet jak w większości sytuacji ludzie stoją i obok i czekają aż ktoś inny pomoże. A co do nie chcesz-nie pomagaj. przypomnę ze jestesmy na forum dyskusyjnym 
jacekp00 - 17-01-2015, 19:47
a dlaczego się tak dzieje ? bo ludzie nie są wyszkoleni i boją się podjąć działanie w obawie o to że coś zrobią źle. pomóc można naprawdę "wszystkim co się ma pod ręką" tylko trzeba wiedzieć jak tego użyć, do czego i w jakiej sytuacji. Dlatego z uporem maniaka prę na PROFESJONALNE przeszkolenie ludzi a potem na sprzęt. lozerka - 17-01-2015, 20:21
patrzę dokładnie z tej strony, z której trzeba. Jedynie wydawało mi się zbędne zaznaczanie w tej dyskusji, że wypadki nurkowe się zdarzają, jak również, ze np. na takiej Hańczy zdarzają się dużo częściej, niż byśmy sobie wszyscy życzyli. I fakt, że się nic nie dzieje przez jakiś czas, niestety, nie oznacza, że dziać się nie będzie. Bo nawet przerwa 2-3 letnia nie oznacza, że w kolejnym roku nic się nie zdarzy. A gdyby wychodzić z tego punktu widzenia, z którego Ty wychodzisz, spokój i nieużywanie sprzętu, jednostek ratowniczych przez jakiś okres, powinien oznaczać nieinwestowanie w systemy zabezpieczeń i wycofywanie jednostek ratowniczych. Chyba nie bardzo rozumiem, czego tak naprawdę oczekujecie od Fundacji ? Ze nagle zacznie szkolić nurków/instruktorów w zakresie pierwszej pomocy ? Jeśli nie podchodzę zbyt optymistycznie do sprawy, to urządzenia są w bazach, w których az roi się od instruktorów, łącznie z prowadzącymi je. Są to osoby raczej na bieżąco z wiedzą o pierwszej pomocy. Jeśli nawet część takich osób zamrze w bezruchu w przypadku konieczności udzielenia pomocy, to niebezpieczeństwo, że w takim miejscu, jak Hańcza nie znajdzie się nikt zdolny do jej udzielenia, ja widzę niewielkie. Natomiast oczekiwanie, że bazy będą zatrudniać wyspecjalizowane grupy ratowników...hmmm jest moim zdaniem dość abstrakcyjne. Yavox - 17-01-2015, 21:32
Nie, nie w tym rzecz. Mam na myśli co innego, coś w stylu "fakt, że nic się nie dzieje przez wystarczająco długi czas jest przesłanką do zastanowienia się, czy ponoszone przez ten czas wydatki zabezpieczające były właściwym sposobem gospodarowania ograniczonymi funduszami". Dlatego też, w żadnym wypadku nie mam na myśli tego, że:
Uważam natomiast, że powinno się dokonywać takich ocen i ewaluacji konkretnych systemów zabezpieczeń, jeżeli środki na nie są ograniczone a inne alternatywy są dostępne. Nie, że likwidować czy coś, tylko co jakiś czas świadomie podejmować decyzję, czy coś utrzymujemy czy przerzucamy siły na co innego. Optowanie przy jakimkolwiek konkretnym rozwiązaniu tylko dlatego, że służy szlachetnym intencjom, jest nieracjonalne - no chyba, że celem jest właśnie utrzymywanie takiego rozwiązania i masz na to sponsorów - to w takim razie kto bogatemu zabroni? Znacznie lepiej jest robić cokolwiek choćby potencjalnie pożytecznego, niż nie robić niczego - co do tego nie mam żadnych wątpliwości.
Ja bym oczekiwał, że z uwagi na to, że bazy z defibrylatorami zyskują na ich posiadaniu marketingowo, Fundacja postawi im bardzo określone oczekiwania dotyczące: - standardów informowania o położeniu tych urządzeń, odpowiedniej wizualizacji ich miejsca przechowywania, żeby maksymalnie szybko można je było odnaleźć - standardów dostępności (przechowywanie w takiej a nie innej odległości czasowej od miejsca potencjalnego wypadku) - świadczenia pewnej minimalnej ale jasno określonej liczby usług dotyczących popularyzacji takiego urządzenia (szkolenia X razy w roku wg programu Y dla co najmniej Z osób). Wtedy dopiero się okaże, czy naprawdę wierzymy, że AED ma sens, czy tylko się cieszymy, że coś dostaliśmy w gratisie i że to przyciągnie nurkujących. Haw - 17-01-2015, 22:10
.
lozerka - 17-01-2015, 23:03
w tym roku, w sezonie, SAR był na Hańczy co najmniej dwa razy, jeden raz, chyba się nie mylę, skończył się lotem do komory. Ostatni wypadek śmiertelny był tam 3 lata temu, i o ile pamiętam, poprzedni kilka miesięcy wcześniej. Ile się musi dziać, by uznać, że specjalistyczny sprzęt może się tam przydać ? O ile pamiętam, wypadki miały też niedawno miejsce w Piechcinie, na Zakrzówku, nie wiem, czy kwalifikowały się do użycia AED, ale można na 100% wykluczyć, ze kolejny, jeśli nastąpi, takim nie będzie? BitPump - 17-01-2015, 23:35
Nie, nie można szkolić na prawdziwym defibrylatorze.
Do ratowania jest droższy niż szkoleniowy. juwisz - 18-01-2015, 12:22
Nawet jeżeli posiada funkcję szkoleniową? Philips AED HeartStart FRx "Użycie specjalnych elektrod przełącza defibrylator HeartStart FRx w tryb szkoleniowy, uniemożliwiający podanie impulsu defibrylacyjnego. Obejmuje on 8 realistycznych scenariuszy szkoleniowych." SafeWaterAssociation - 18-01-2015, 13:15 Czy lepiej finansować szkolenie dla 8-10 osób czy kolejny AED - naszym zdaniem AED. W wypadku kursu KPP to byłoby 2-3 osoby. Pamiętajmy o tym, że: Każdy nurek, aby robić kurs poziomu RD MUSI mieć kurs pierwszej pomocy. Każdy instruktor nurkowania to też instruktor pierwszej pomocy (przynajmniej w PADI). Poziom wyszkolenia tej grupy jest wyższy niż średnia społeczeństwa. Nie jest tak, że jest to biała kartka. |
