mi_g - 02-09-2015, 13:13 Temat postu: Rock Bottom Jak do tej pory myślałem o Rock Bottom jako metodzie planowania gazów opierającej się na analizie możliwych stacji awaryjnych, metodach ich rozwiązywania i planowania gazów które wystarczają do ich realizacji. Ten sposób myślenia o powoduje ze Rock Bottom można traktować jako uniwersalną bazę do planowania każdego nurkowania. Tak rozumiana Rock Bottom sprawia że możemy otrzymywać różne rezerwy w zależności od bardzo wielu czynników nawet takich jak liczebność czy wyszkolenie zespołu czy posiadany sprzęt jak również metody rozwiązywania awarii. Jednak podczas rozmów z rożnymi osobami oraz pewnymi stwierdzeniami w dyskusjach na tym forum widzę że metoda ta bywa również rozumiana inaczej. Stąd moje pytanie. Jak wy rozumiecie Rock Bottom? Co według was jest bazą takiej metody planowania, jej integralną składowa a co domieszkami związanymi z rodzajem nurkowań czy rodzajem szkolenia itp. Turlogh - 02-09-2015, 13:35 Zaciekawiło mnie stwierdzenie "metody rozwiązywania awarii". Mnie uczono że wyliczając potrzebny nam gaz do zrealizowania nurkowania na rozwiązanie awarii liczymy dwie minuty. W sumie nie wdawaliśmy się jakoś bardzo w grupowanie rodzajów i wydźwięk był taki, że jak coś idzie nie tak, to mamy dwie minuty na zażegnanie problemu i rozpoczynamy procedurę wynurzania. Ale chętnie dowiem się czegoś więcej na ten temat. kraken - 02-09-2015, 13:45 Michał otworzyłeś dno w puszce "Z Pandorą" 
MSC Scaner - 02-09-2015, 14:01 Rock Bottom to punkt w którym rozpoczynasz powrót na powierzchnię. Wyrażasz go w barach i w minutach. Powrót rozpoczynasz w chwili osiągnięcia ciśnienia powrotu lub czasu w zakeżności co nastąpi pierwsze. Przykład Mój rb to 100 bar i 20 minut A)Osiągnąłem 100 bar i 15 minut = wracam na powierzchnie B)Osiągnąłem 120 bar i 20 minut = wracam na powierzchnię Bazą jest zapewnienie gazów potrzebnych do realizacji planowanego nurkowania. Dodatkowymi elementami będą wszystkie "a jeśli zdarzy się to?" Pomniejszone o poziom ryzyka które uznasz za akceptowalne. KonradK. - 02-09-2015, 14:07 Rock Bottom może zabić..... Scaner - 02-09-2015, 14:10
Zupełnie odwrotnie do debilizmu który nie zabija tylko innym jest trudniej z powodu debila krzkus - 02-09-2015, 14:13
a nie lepiej będzie B)Osiągnąłem 120 bar i 20 minut = wracam na powierzchnię bo rozumiem, że osiągam znaczy zostało, a nie zużywam Trajter - 02-09-2015, 14:13 Scaner. Coś Ci nie poszło w punkcie B. Scaner - 02-09-2015, 14:16 Tak osiągnąłem w sensie zostało mi. Mano wskazuje 100 bar więc wracam. Lub zegar wybił 20 minutę nurkowania więc wracam. [ Dodano: 02-09-2015, 15:17 ]
Dzięki
A mówili jedziesz nie pisz Judas - 02-09-2015, 14:29
No to zależy jakiej awarii. Może nastapiło niezrozumienie i przykładowe 2 min. uznałes za standard? Inne potencjalne awarie (i czas rozwiazania) będa w jesiorze, na wraku (z penetracją lub bez/ znanym nieznanym), w jakini itd. Tu dużo zależy od rodzaju wykonywanych nurkowań. A co do [quote=mi_g]Jak wy rozumiecie Rock Bottom?[/quote] To dla mnie jest to ilość gazu niezbędna do wynurzenia się do kolejnego miejsca "poboru" gazu czyli głębokości gdzie mogę użyć staga lub powierzchni. Licząc uwzględniamy trudność nurkowania, czas potrzebny na rozwiązanie potencjalnych awarii, skład zespołu i "apetyt" na ryzyko. Czyli tak jak Ty. A mozesz podac przykład innego (nie)rozumienia? martin - 02-09-2015, 14:34
Czy aby na pewno? Nie wyobrazam sobie planowania ta metoda n.p. nocnego w szuwarach albo glebokiej penetracji jaskini. mi_g - 02-09-2015, 14:53
Czyli dla ciebie Rock Bottom=min(ciśnienie powrotu i czas powrotu) OK, a jak nazywasz metodę dojścia do do tych dwóch parametrów czyli tą bazę o której piszesz?
To co opisałeś zgadza się z moim rozumieniem pojęcia metoda Rock Bottom czyli metody dojścia do tych dwóch paramentów "powrotu". Mamy jakąś lepszą nazwę na to coś? Bo jeśli nie to stwierdzenie: "max 20min, bo zrobi się zimno i standardowe 50bar" też definiuje Rock Bottom.
Nie zawsze można tak od razu rozpocząć wynurzanie. Czasem trzeba się dopłynąć do opustówki (bo np. coś nas może rozjechać), albo zastabilizować i wystrzelić bojkę (żeby nas nie wywiało w siną dal). W słabej widoczności wyplątanie się z poręczówki lub sieci może zająć więcej niż 2min. Oczywiście jak nurkujemy w przy 30m nad skalistym podłożem, gdzie ryb nikt nie łowi a poręczówek nikt nie ustawia to takiej sytuacji nie zakładamy bo to nie jest "prawdopodobna awaria" Turlogh - 02-09-2015, 15:15 Ok, dlatego napisałem procedurę wynurzania, co nie do końca należało rozumieć "dżaket na full i wyp...lamy" 
Niemniej jednak ok, ale interesuje mnie - tak przy okazji - jaki czas sobie dajecie na jakie możliwe awarie obliczając minimum gaz? Nigdy się nad tym nie zastanawiałem głębiej, ale mało nurkuję a że jest okazja posłuchać jak to robią inni, to bardzo chętnie posłucham. Scaner - 02-09-2015, 15:30
Nie nazywam. Po prostu obliczam. mi_g - 02-09-2015, 15:31
Właściwie to tylko kwesta uwzględnianych awarii. OOG w najdalszym punkcie penetracji i powrót z partnerem z 2x większym SAC to zasada 1/5. Zapewnienie gazu dennego według dekompresji awaryjnej na wypadek wysypania pierwszego gazu deko to kolejny przypadek awarii i sposób jej rozwiązania. Dla nocnych szuwar to 2min (zaplątanie w żyłkę) na 2m (szuwarki) z 2xwiększym SAC + 10-20 bar na wskazania manometru. Oczywiście zarówno w pierwszym przypadku (jaskinia) wybiorę raczej gotowy schemat 1/3,1/4,1/5,1/6 a w ostatnim (szuwarki) 50bar bo sens obliczeń jest nikły a wynik dość oczywisty, co nie zmienia postaci rzeczy że jakaś "bazowa" metoda leży u ich podstawy. Oczywiście może to nie jest metoda "rock bottom" a metoda zarządzania ryzykiem w nurkowaniu... Scaner - 02-09-2015, 15:32
Pod warunkiem że te 50bar ma wystąpić "na dnie" w chwili rozpoczęcia wynurzania a nie na powierzchni po zakończonym nurkowaniu. mi_g - 02-09-2015, 15:32
Rozumiem
Scaner - 02-09-2015, 15:36
W sumie na siłę jakby to miało coś polepszyć to można to nazwać etapem kalkulacji 
[ Dodano: 02-09-2015, 16:47 ]
1/2, 1/3 .. To mimo wszystko metoda uproszczona bo pomija zapotrzebowanie gazu w litrach. Możesz z partnerem lub partnerami umówić się na 1/3 bez względu na ciśnienie początkowe różne u każdego z partnerów co więcej zbiorniki też mogą być różnej pojemności. Pierwszy który osiąga swoją 1/3 daje sygnał powrotu i wracacie. Dobrym przykładem jest wypad na Florydę, wypożyczasz twiny i już na tym etapie ciężko się dowiedzieć jaką mają pojemność  Od wypożyczającego wydusisz co najwyżej ile ma cuft
Ważne że wiesz że osiągnięcie 1/3 tego co masz na plecach oznacza powrót do najbliższej dziury którą możesz wypłynąć na powierzchnię. Tak się da oglądać jaskinie od środka ale jeżeli chciałbyś dopłynąć do konkretnego miejsca to musiałbyś konkretnie policzyć ile gazu musisz zabrać w litrach i dopiero na końcu przeliczyć na bary. Rock bottom- Zawiera kalkulację obejmującą konkretne zapotrzebowanie gazu w litrach aby zrealizować cel. martin - 02-09-2015, 16:28
To co opisales jest metoda planowania pod dany profil, uwzgledniajac jego specyfike. Szkoleniowy "rock bottom" (alo przynajmniej tak jak mnie uczono) sprawdza sie tylko w nurkowaniu glebokim przy linie - w kazdym innym wypadku bierzesze pierdy... litrow gazu z soba, tylko po to zeby sie numerki zgadzaly. Ale moze trzeba to nazwac "rock bottom", wtedy brzmi "mondrze" i nikt nie pomysli ze nie wiesz co robisz
A potem sie okazuje ze i to jest za malo, bo zeby nie miec pol dnia deko to musisz wziac skuter albo jaskinia jest upstream. mi_g - 02-09-2015, 16:36
Trudno mi powiedzieć czy to już nieporozumienie ale już powyżej uwydatniły się 3 nieco różne zasady "rozumienia" * punkt powrotu - czyli limit ciśnienia i czasu, metoda jego obliczenie nie jest kluczowa (Scaner) * metoda szacowania (analizy ryzyka) której wynikiem jest punkt powrotu - czyli nacisk na metodę a wynik jest wartością wtórną (od tego zacząłem) * schemat obliczeń doprowadzający do punktu powrotu - schemat nie analiza ogólna. Coś jak Turlogh'a w wersji prostej i prawdopodobnie u martin'a w wersji rozbudowanej (sądząc po jego wcześniejszych wypowiedziach) Niby różnice nie są duże ale wystarczające by się nie zrozumieć szczególnie gdy dojdą jeszcze inne problemy interpretacyjne. Scaner - 02-09-2015, 16:54
Każdy przedstawił RB jako punkt powrotu. Metody kalkulacji mogą się różnić każdy nurek na poziomie w którym zaczyna potrzebować rb ma prawo do swoich modyfikacji w ramach oczywiście praw fizyki
Metody obliczenia zużycia powierzchniowego są oczywiste liczenie zużycia gazu w oparciu o zużycie powierzchniowe i ciśnienie też jest oczywiste Zmienne będą czasy na głębokości nawet przy tych samych profilach w zależności od modelu deko przyjętych maks prędkościach wynurzenia i przyjętego konserwatyzmu. Więc RB to punkt powrotu Zapas gazu i strategię deko obliczasz w oparciu o znane prawa fizyki i wzory a model deko przyjmujesz wg uznania. RB to prosty i oczywisty element planowania nurkowania niewiele tu miejsca na interpretacje ale też nie ma potrzeby aby ustalać jakieś sztywne schematy jego wyznaczania. martin - 02-09-2015, 17:04
Trudno mi sie do tego ustosunkowac - sluchalem wykladow dwoch lub trzech instruktorow i kazdy z nich staral sie pokazac, ze to on jest najbardziej kreatywny w wymyslaniu powodow dla ktorych mozna dodac jeszcze wiecej gazu. W wszystkich wypadkach wychodzily jak dla mnie utopijne liczby - no chyba ze moj poziom akceptacji ryzyka jest bardzo wysoki. mi_g - 02-09-2015, 17:06
To by trochę zależało od miejsca, głębokości, doświadczenia rodzaju awarii. Mówimy o realnej awarii, więc jeśli przykładowo chodzi o zaplątanie/utknięcie to mówimy o miejscu gdzie na 100% są sieci/żyłki a nie o nurkowaniu na Zakrzówku. Jeśli obawiałbym się zaplątania w żyłkę, linkę, poręczówkę: 1-2min na 20-30m byłyby dla mnie OK, na 40m przy dobrej widoczności 2-3min przy fatalnej 5min, 50m (AIR) +5min, przy kiepskiej widoczności nie planowałbym takiego nurkowania. Jeśli to miała by być sieć to bym jeszcze bym dodał +2min i na 50m na pewno bym się nie pchał. Ostatnio na 42m przy widoczności 0.2-0.3m wycięcie z poręczówki zajęło mi około 5min i uważam że było nieźle - przeciąłem tą właściwą, nie straciłem kontaktu z tą drugą niekoniecznie chcę to powtórzyć 
martin - 02-09-2015, 17:08
Dla mnie nie, przynajmniej mnie uczono ze RB to sposob planowania gazu tak, zeby z najdalszego (glebokosc/odleglosc/deko) punktu nurkowania powrocic na powierzchnie. W sumie troche inny sposob patrzenia na problem - ty definiujesz punkt, w ktorym musisz zawrocic majac okreslona ilosc gazu, ja ilosc gazu, ktora jest potrzebna na osiagniecie ustalonego z gory punktu. Scaner - 02-09-2015, 17:10
Lub masz zdroworozsądkowe podejście do nurkowania. 
[ Dodano: 02-09-2015, 18:14 ]
Dla mnie nie, Mnie uczono że RB to sposób planowania gazu tak żeby z najdalszego (glebokosc/odleglosc/deko) punktu nurkowania powrocic na powierzchnie Ja definiuję punkt, w ktorym muszę zawrocic majac wyliczoną ilosc gazu, ktora jest potrzebna na osiagniecie ustalonego z gory punktu/ celu nurkowania Tak więc istnieje prawdopodobieństwo że mieliśmy tego samego instruktora
Turlogh - 02-09-2015, 17:16
MArtin z tego co napisałeś wynika, że dla Ciebie RB to to samo co dla Scanera. Obaj wyliczacie ile powietrza potrzeba Wam na powrót. Na pewno obaj zakładacie jakiś czas potrzebny na potencjalne awarie.
Ustalonego punktu, czyli powierzchni? edit: Przeczytałem raz jeszcze i tak stwierdzam że niekoniecznie powierzchni. można liczyć do pierwszego gazu deko bo awarii nie sumujemy. Zaznaczam że nie mam najmniejszego pojęcia o nurkowaniu jaskiniowym i to tych nurkowań raczej nie dotyczy jak martin słusznie zauważył z mi-g'iem. Scaner - 02-09-2015, 17:35
I tak i nie. Bo 1/3 w jaskiniowym jest ok prawda? Ale gdyby policzyć rb to może się okazać że nie bo bo 1/3 w tą stronę 1/3 na powrót i 1/3 dla partnera w razie fakapu i co? A gdzie wzrost zużycia dla sytuacji stresowej? Ja bym powiedział że 1/3 +25% na powrocie dla 2 osób a 1/3 dla zespołu 3 osobowego jest wporzo i zaczyna nam się liczyć rb
Tak czy siak zawsze wyjdzie że albo 1/3 albo w granicach zapasu gazu użytkowego ( ilość gazu total minus rock bottom) wiecznychlopiec - 02-09-2015, 17:38
a to na pewnym poziomie szkolenia wzrost zużycia w sytuacji stresowej nie powinien mieć miejsca? martin - 02-09-2015, 17:40
Tez jest to mozliwe
Nie. Ustalonego punktu, czyli n.p. tablicy "bylem tu - Ziutek" w kamieniolomie w Ciechocinku.
Wlasnie tu sie pojawia temat akceptacji ryzyka. Do tego sa narzedzia - w moim zawodzie uzywa sie (D)FMEA aby ocenic zagrozenie wystepujace w konkretnym przypadku.
Jesli stres ma podloze chemiczne (n.p. strzal adrenaliny), to nie masz na niego wplywu. Scaner - 02-09-2015, 17:45
W PADI* uczą takiej świetnej zasady "zatrzymaj się pomyśl i działaj" Więc zatrzymaj się pomyśl i napisz jeszcze raz. pod avatarem podajesz PADI jako organizację więc przytaczam PADI gdybyś potrzebował wersję LOK albo KDP CMAS to też daj znać mi_g - 02-09-2015, 19:24
Jak się wczytasz to nie do końca. Scaner mówi o wartości, Martin tym jak ją otrzymać.
W książce "Autobiografia pod ciśnieniem" Sheck Exley opisuje swoje nurkowanie z Ken'em Fulghum'em w Atlantida Tunnel na wyspach Kanaryjskich w 1983r. Nurkowali na 1/3. Utrata gazów spowodowała ze dotarli do butli depozytowych przy zerowym stanie gazów (właściwie na bezdechu). Szczęśliwie awaria nastąpiła jednak nieco przed zużyciem 1/3 gazów i nie była jednak całkowita. Poziom wyszkolenia tych nurków był właściwie niewyobrażalny, a tak naprawdę mieli fuksa. Jakby się chciało jakoś racjonalnie uzasadnić regułę 1/3 dla zespołu 2 osobowego, to trzeba jawnie stwierdzić że nie zakładasz takiego pecha że przydarzyła awaria na końcu i mieć szczęście. Zdecydowanie prościej jest dla zespołu jednoosobowego. OOG jako sytuacje awaryjną należy odrzucić a dalej to już z górki
Przy 3 osobach to jak pisał Scaner do obrony.. BitPump - 02-09-2015, 22:22
Na powierzchnię? A nie do kolejnego źródła gazu? Aero - 02-09-2015, 22:26 dokładnie, butla pod pachą i masz rezerwę Scaner - 03-09-2015, 04:45
Na powierzchnię chyba ze po drodze planujesz zmianę gazu mi_g - 03-09-2015, 08:17
Tak mi się przypomniało że 3 lata temu zrobiłem taki wykresik (pewnie jest w jakiejś dyskusji na tym forum): kolejne wykresy to (SAC 20l/min, w sytuacji awaryjnej x2): - brak gazu 1' na opanowanie sytuacji - brak gazu 2' na opanowanie sytuacji - utknięcie 5' na opanowanie sytuacji - brak gazu 1' na opanowanie sytuacji wynurzenie bez przystanku bezpieczeństwa - brak gazu 2' na opanowanie sytuacji wynurzenie bez przystanku bezpieczeństwa - opadnięcie na 2min 5m poniżej planu Z grubsza widać ze jeśli dla braku gazu (OOG) planujemy wynurzenie z przystankiem bezpieczeństwa to będzie to właściwie zawsze dominująca sytuacja awaryjna. Jeśli planujemy w takiej sytuacji pominięcie przystanku to może być dominujące utknięcie/zaplątanie. martin - 03-09-2015, 08:55
Zalezy czy kolejne zrodlo gazu mozesz uznac za pewne. Nurkujac przy linie, obwieszony jak choinka pewnie tak, deponujac stage na na wraku przy kiepskiej wizurze, duzym pradzie liczyl bym sie z mozliwoscia ze do tych stage moge nie wrocic. BitPump - 03-09-2015, 12:01
Dlatego właśnie ja nazywam RB gazem potrzebnym na dojście do kolejnego źródła gazu. Źródłem tym może być butla boczna, butla zdeponowana gdzieśtam, czy powietrze atmosferyczne. Ograniczenie tylko do atmosfery jest niepotrzebnym ograniczeniem i może być mocno mylące. Kwestia czy depozyt jest pewny czy nie bardzo - to każdy musi sam zdecydować... To jego płuca
Scaner - 03-09-2015, 12:06
A jak nurkujesz bez kolejnej flaszki to rock bottom jak się nazywa ? BitPump - 03-09-2015, 18:16
Powietrze atmosferyczne jest kolejnym źródłem gazu, nie? martin - 03-09-2015, 19:19
A co jesli nastepne zrodlo nie wystarcza na zrekompensowanie strat w poprzednim zrodle? Turlogh - 03-09-2015, 20:22
To wtedy mówimy o "butli bocznej, butli zdeponowanej gdzieś tam" ale nie może być mowy o powietrzu atmosferycznym. edit: A odpowiadając na pytanie, lecimy na plecowym lub na tym z czego aktualnie korzystamy aby zakończyć nurkowanie. Wg mojej wiedzy RB powinien uwzględnić nie tylko niewystarczającą ilość, ale nawet całkowity fuckup następnego źródła. Dobrze mnie nauczyli? BitPump - 03-09-2015, 21:14
Trzeba było dobrze zaplanować dalsze gazy albo mieć mniejszego pecha tego dnia. Ale to nie ma wpływu na RB. Fiktor - 03-09-2015, 22:42 Google podpowiada m.in. to na tytułowe zapytanie: 
Scaner - 03-09-2015, 23:24
ok. jest
mi_g - 04-09-2015, 07:56
Trochę uściślając pytanie: Awaria butli depozytowej jest jedną z awarii i jest uwzględniana w RB. Więc mamy na tyle że starcza przy pełnym wysypaniu. Ale to po prostu kolejna z analizowanych awarii, nic dodatkowego. To o czym była mowa to sytuacja awaryjna że gdzieś daleko lub głęboko występuje awaria np OOG. Gaz jest liczony do powrotu do butli depozytowych lub przepięcia się na gaz deko. Najczęściej uwzględnia się jedną awarię, więc w tym momencie już nie zakładamy wysypania się kolejnego źródła gazu. BitPump - 04-09-2015, 10:47
O ile awarie są niezależne. No i oczywiście, o ile komuś sympatycznie się nurkuje z takim założeniem. Można sobie wyobrazić, że ktoś zakłada 2 niezależne awarie - może sobie to policzyć i tak nurkować. Można sobie też planować 7 niezależnych awarii, chociaż czas tego policzenia będzie na tyle długi, że nie zdąży się wejść do wody, a więc - jeszcze bezpieczniej. Yavox - 04-09-2015, 11:13
Stoję sobie na kładce nad jeziorem i patrzę na wodę. Jest to drugi czy trzeci dzień kursu P1, więc będzie pewnie ze 6 czy 7 lat. Podchodzi jakiś gościu nurkujący z bazy i pyta, czy jestem na kursie. Ja, że tak. On się wtedy pyta, czy będzie mnie w przyszłości interesowało nurkowanie rekreacyjne czy może techniczne. Nie wiem, o co kaman, więc wybałuszam tylko gały. - A co to, to techniczne i co to rekreacyjne? - Rekreacyjne to takie, jak to tutaj. - A techniczne? - To jest takie specjalne nurkowanie, nurkuje się głęboko i się ma specjalny sprzęt. - Aha. Następuje chwila ciszy. - No i są jeszcze nurkowie DIR! - Nurkowie DIR? A co robią nurkowie DIR? - Nurkowie DIR robią trudne nurkowania i mają wszystko podwójnie! - Jak to, wszystko? - No normalnie, wszystko. Mają co najmniej dwie butle, dwa komputery, nawet ze sobą zabierają po dwie maski na każdego. - A płetwy? Każdy ma też dwa komplety płetw ze sobą?!? - Tak, no jasne. Płetwy też! Tak mi się tylko przypomniało  Guzik wtedy człowiek wiedział, to były takie dobre czasy...
mi_g - 04-09-2015, 11:56
W tym roku po dojechaniu do Francji, okazało się że mam zapasową parę płetw! Niestety również wyszło że moja żona nie ma nawet jednej sztuki
[ Dodano: 04-09-2015, 12:57 ]
A nawet jeśli wejdziesz to okaże się że właśnie powinieneś wychodzić boi osiągnąłeś RB martin - 04-09-2015, 13:16
Przeczytaj o wypadku Roberta W. mi_g - 04-09-2015, 14:36 A tak nieco przy okazji. Chyba jedną z większych zalet planowania gazów poprzez analizowanie awarii jest samo analizowanie awarii czyli wymyślanie schematu postępowania w momencie jej wystąpienia. Oczywiście to nie działa gdy ustalamy ze mamy 2min na rozwiązanie sytuacji a później wynurzenie/powrót... Natomiast gdy sobie z partnerem raz powtórzymy (taki przykład z OOG): - po 15sek masz automat w ustach (przy okazji wychodzi czy tak samo rozumiemy podawanie gazów), - później z 1min aby się uspokoić (może warto się czegoś chwycić) - jeszcze 30sek na sprawdzenie szpeju i ogląd sytuacji (co mamy i po co), - 1min na strzelenie bojki Wychodzi 3min a przy okazji ustaliliśmy ze strzelamy bojkę z dna i że z tego powodu warto mieć szpulkę z ilością linki ciut większą niż maksymalna głębokość. Oczywiście schemat jest bez sensu np. gdy nurkujemy przy ścianie kamieniołomu - po co wtedy bojka, i w wielu innych sytuacjach. kraken - 04-09-2015, 15:58 Ponieważ wszystko mamy podwójne - jak wiadomo płetwy też więc pada pytanie. Czy jednonogi nurek powinien mieć ze sobą zapasową płetwę? MSC Sebiriusz - 04-09-2015, 16:22 Czy jednooki nurek mając maskę dwuszybową to ma dwie maski?
Scaner - 04-09-2015, 18:53
Nie ma nic o gradjentfaktorach to tak tylko sobie a fee? KowiKowi1979 - 07-09-2015, 20:20 Hej! Mnie uczono, że rock bottom to planowanie realnej ilości gazu, jaka jest potrzebna do wynurzenia z dodatkiem na fuckupy. Cześć z nich już była wymieniona, a część pewnie pominąłem czytając;-) Zdarza się zapomnieć o takich rzeczach jak: a) wysypanie pierwszego gazu deco (trzeba uwzględnić jego brak oraz przedłużoną dekompresję w sektorze tego gazu (zazwyczaj 21-6) b) wysypanie całej jednej butli w twinsecie/side c) zestresowanego partnera bez gazu, z którym zaczynamy ssać 150-200% normy. d) i tak dalej i tak dalej. Co do wraków - mam za małe doświadczenie, żeby się wymądrzać, lecz w kwestii nurkowań z fizycznym sufitem, reguła 1/3 może się okazać niewystarczająca chociażby z uwagi na punkt c. Ostatnio kolega poruszył też fajny motyw "AIR PIG"'a w zespole, czyli gościa, który pochłania powietrze jak świnia, a ładniej ujmując ma najwyższe zużycie. Trzeba wziąć pod uwagę jego SAC w razie, gdyby zaczął wracać na naszym zapasie. Regułę 1/3 stosuję tylko wtedy, gdy "wgłąb mam dłużej" bo na przykład poręczuję lub wpływam w boczne odnogi, a powrót na bank jest krótszy. PS> Na kursie trimixowym Michał zwracał też uwagę na planowanie ilości gazu w czasie, tzn nurek powinien wiedzieć nie patrząc na manometr, jaką mniej więcej ma w danej chwili ilość gazu. Duże odstępstwo w dowolną stronę powinno nas zaniepokoić (za mało gazu = stres, wyciek, źle oszacowany SAC, a za dużo = awaria manometru, zakręcony separator ETC) [ Dodano: 07-09-2015, 21:26 ]
Ja w sobotę pozbyłem się jednej płetwy. Wredna, zazwyczaj nie mogłem zdjąć, a nieproszona zsunęła się z buta i spadła w wielki błękit 
mi_g - 25-09-2015, 21:16 Co prawda o Rock Bottom jeszcze nie udało mi się napisać ale ogólne hasło o planowaniu gazów popełniłem: Nurkopedia: Planowanie gazów Może ktoś ma jakieś uwagi to naniosę poprawki. Jak dokończę Rock Bottom to dam znać. |
