Sonny - 28-10-2004, 11:43 Temat postu: Automat czysty tlenowo Mam takie pytanie, czy automaty czyste tlenowo sa wykorzystywane tylko do podwaniu tlenu czy moze takze do podawania gazu o wysoko podniesionej zawartosci tlenu ?? A takze na czym polega takie przystosowanie automatu by byl on czysty tlenowo, tzn wiem, ze chyba sie wymienia O-ringi, ale z jakich na jakie i co jeszcze oprucz teo sie robi ?? martin - 28-10-2004, 11:47 Temat postu: Re: Automat czysty tlenowo
Niemcy: wszystko co ma wiecej niz 21% O2 jest traktowane jak 100% O2 Reszta swiata: podobnie, ale granica lezy przy 40% O2
Wymiana o-ringow na kompatibilne z O2, usuniecie smarow i innych zanieczyszczen, zastosowanie smarow kompatibilnych z O2 (n.p. Christolube) Praktycznie nie ma roznicy miedzy normalnym servisem a przerobka na czystosc tlenowa, poza zastosowaniem innych materialow exploatacyjnych. TomS - 28-10-2004, 13:42 
Sonny - 28-10-2004, 15:03 a czy na takim automacie ktory jest czysty tlenowo mozna nurkowac uzywajac powietrza, a nie gazu ktory ma wiecej O2 niz 21 % ?? CZACHO - 28-10-2004, 15:15 Pewnie, ze mozna, pod warunkiem, ze masz do niego butle czyste tlenowo i nabijasz je w zaufanym centrum, gdzie maja sprezarki bezolejowe (z odpowiednim filtrem) albo stosuja podwojne filtrowanie powietrza. Pamietaj, ze raz uzyty automat z zanieczyszona butla, traci swa czystosc, tak samo raz nabite butle "brudnym" powietrzem, tez ja traca. Wszystkiego dowiesz sie na kursach nitroxowych. martin - 30-10-2004, 16:02
Na kursach dowiesz sie n.p.:
Gdzie indziej mozesz dowiedziec sie, n.p. ze: 1.) Viton(R) jest nazwa handlowa materialu o nazwie FPM/FKM (Fluor-Kautschuk, Fluorkarbon-Kautschuk) http://www.ralicks.de/deu...ff_fpm_fkm.htm. 2.) "Zwykle" oringi sa wykonane z NBR (Nitril-Butadien-Kautschuk) http://www.ralicks.de/deutsch/werkstoff_nbr.htm 3.) O-Ringi z NBR mozna po spelnieniu paru warunkow stosowac do O2 - nie wybuchaja jak kladzie sie obok butli z O2, w kontakcie z O2 wykazuja troche szybsze stazenie - proces jest na tyle powolny, ze przy reguralnych servisach nie ma najmniejszego znaczenia. (przykladem moga byc oryginalne service kity do AO Apeks, zawierajace O-Ringi z NBR i notatke "po czyszczeniu mozna uzywac do 100% O2"). 4.) Smary do tlenu to n.p. Halocarbon, Krytox, Christolube (osobiscie preferuje Christolube, Krytox jest bardziej pasta ktora w procesie stazenia zbija sie w grudki). 5.) Tlen defaultowo nie spala co sie da. Tlen jest potrzebny do procesu spalania, rownorzednie jak material palny i zrodlo energii (zapobiegajac protestom: tym zrodlem moze byc tez sam gaz). 6.) Explozje przy kontakcie z tlenem sa do straszenia malych PADI (mimo dlugiego szukania nie znam zadnego udokumentowanego przypadku wybuchu butli nurkowej z tego powodu), duzo bardziej prawdopodobne jest powstawanie CO/CO2, ktory w mieszankach oddechowych jest nieporzadany. Do Nitroxu potrzebne jest troche wiedzy, ale niekoniecznie musi byc zdobyta na kursie. CZACHO - 30-10-2004, 20:22
Owszem, mozna bys samoukiem, ale latwiej dostac wiedze wyluskana i otpowiednio przedstawiona :) A co do dodatkowych informacji na temat roznych smarow, o-ringow itd. to z kolei na kursach blenderskich jest to ladnie wytlumaczone. martin - 31-10-2004, 10:11
Nie byl bym taki pewny. Sicko zalezy czy potrafisz sobie zorganizowac sam nurkowania, czy jestes mamlasem muszacym za kazdym razem korzystac z "opieki" bazy. Ja zanim zrobilem papierek na nitrox (a zrobilem go tylko dlatego, ze przypadkowo byla mozliwosc  byl oferowany w klubie i kosztowal mnie dojazd do jeziora, skrzynke wody mineralnej, 20 bulek i 17 Euro oplaty manipulacyjnej VDST) nurkowalem na nitroxie.
CZACHO - 31-10-2004, 10:35 Masz oczywiście racje, ale nie wiele osób ma takie możliwości, sklepy i bazy zanim nabiją flachę wymagają papierka. Dla przykładu ja też nie mam z tym problemu (pod warunkiem, że jest tlen :), a papierka jeszcze nie mam... Konrad Dubiel - 31-10-2004, 12:25 Nitrox to czysta teoria. Są nawet kursy 'na sucho'. Nurkowania na nitroksie bez problemu można nauczyć się z podręcznika, tym bardziej że rekreacyjne kursy nitroksowe są okrojone aż do bólu. Konrad Dubiel - 31-10-2004, 12:26 Nitrox to czysta teoria. Są nawet kursy 'na sucho'. Nurkowania na nitroksie bez problemu można nauczyć się z podręcznika, tym bardziej że rekreacyjne kursy nitroksowe są okrojone aż do bólu. Kurs warto zrobić głównie dla papierka, który czasem (np. w Egipcie) jest niezbędny żeby dostać flaszkę z EAN. TomS - 31-10-2004, 23:13
Konrad Dubiel - 01-11-2004, 20:14 DOBRY kurs zawsze warto zrobić, takich niestety jest mało. Typowe rekreacyjne kursy nitroksowe to czyste wyciąganie pieniędzy. Dobre są kursy w organizacjach technicznych (np. TDI, IANTD). CZACHO - 02-11-2004, 01:25 Majac P2 i odowiednia ilosc zalogowanych nurkowan, mozesz spokojnie udezac na IANTD Advanced EANx, moim zdaniem podstawowy EANx to strata czasu i pieniedzy, bo nawet nie sa na tym kursie wymagane nurkowania, tylko sama wiedza (choc wiadomo, instruktor moze nurkowania przeprowadzic). A i tak wiadomosci z EANx jest pozniej znow powatarzane na AEANx. Sandii - 02-11-2004, 09:57
jest jeden problem nie możesz robić Advanced EAN bez "zwykłego" EAN-a i jeden i drugi jest przydatny po za tym na nitroxie możesz dłużej ;)))) Sandii CZACHO - 02-11-2004, 10:30 B. Prerequisites 1. Must be qualified as an IANTD EANx Diver and IANTD Deep Diver with proof of a minimum of 25 logged dives or sufficient experience to satisfy the instructor that the student has the ability and knowledge to continue into this level of training. Wiec wszystko zalezy tak naprawde od instruktora. W prezentacji dodatkowo jest napisane: "UNIT 1. Orientation. PEREQUISITES (Advanced Nitrox Diver) Minimum 15 years of age (with permission). CMAS 2 Star equivalent and proof of at least 50 dives with 10 deeper than 100ft (30m). OR IANTD Certified Deep Air Diver and Basic Nitrox Diver with documentation of at least 16 open water dives." Sandii - 02-11-2004, 11:08 Wymagania wstępne: - ukończone 18 lat lub 15 lat za zgodą opiekuna. - stopień IANTD EANx Diver i IANTD Deep Diver LUB - równoważne stopnie innej organizacji nurkowej i zalogowane min. 15 nurkowań LUB - stopień EANx dowolnej organizacji nurkowej i 50 nurkowań, w tym min. 10 nurkowań w zakresie 27-40m. http://www.octopus-dive.p...php?typ=5&id=21 czyli basic EAN jest wymagany (dowolnej organizacji) http://www.iantd.pl/?dzial=szkolenie a tu widać to na diagramie IANTD satysfakcja instruktora to jedna sprawa, a wymagane minimum to druga. Mimo spełnianych warunków (plastiki i ilość nurów) instruktor może nie dopuścić nurasa bo jest np. kiepski. Sandii nseal - 02-11-2004, 12:58
Oj, lekko nie będzie 
Sonny, gratuluję trafnej decyzji. Ja po tym kursie spojrzałem na siebie znacznie bardziej krytycznie... Sandii - 02-11-2004, 13:32
kumpel (DM przed kursem Adv. EAN) powiedział tuz przed końcem kursu że skończyły się beztroskie, radosne nury typu: świeca na 50m, szybciutko fo góry by w deco na kompie nie wpaść i trochę radochy w szuwarach lub na rafie (na 10-20m). Ja to samo :( a było tak pieknie, człowiek nieświadomy sobie nurał, góra-dół, byle przystanek bezpieczeństwa odbębnić i w deco nie wpaść ;)))))) Sandii Sonny - 02-11-2004, 13:59 To moze opowiecie cos wiecej o kursie ?? Mania - 02-11-2004, 14:20 Sonny, pojdziesz to zobaczysz. Prezenty Bozonarodzeniowe tez rozpakowujesz przed 24 grudnia???? Cierpliwosc, a zostani ci to zapewne wynagrodzone:P Mania CZACHO - 02-11-2004, 15:34
Szczerze mowiac dalej nie widze w standardach ani z 2001 ani z 2003 wymogu posiadania EANx, nastomiast na slajdach z prezentacji jest jak byk, ze P2 z 10 nurkowaniami ponizej 30m wystarczy, choc moze sie cos ostatnio zmienilo bo te slajdy sa z 2000 roku :) Tak czy siak cala wiedza z EANx jest dokladnie powtorzona na AEANx. A sam kurs EANx to tylko kilka zagadnien, a na AEANx juz jest naprawde ciekawie :)
Znam ten diagram, nawet az za bardzo :> Mielismy go przerobic na aktualny... ale sie nie udalo :) CZACHO - 02-11-2004, 15:37
Bo PADI w ogole nie pozwala na deco :) W CMAS jest juz troche inaczej, ale masz 100% racje... nurkowania typu winda sa nudne :) CZACHO - 02-11-2004, 15:40
Z tego co piszesz to wyglada na kurs AEANx, a nie EANx :) Na EANx nie ma butli bocznych, bo to kurs ukierunkowany na nurki bezdekompresyjne z zastosowaniem nitroxu po prostu. Ale jesli Tomek robi to na EANx i cena jest przystepna, to rzeczywiscie mozna wyniesc zdecydowanie wiecej z tego kursu niz u innych instruktorow, bo to o czym piszesz w ogole nie jest w programie tego kursu, a na pewno warto sie naumiec tego wszystkiego. Sandii - 02-11-2004, 18:31
Bazuje na wiedzy i wymaganiach ze swojego kursu i faktem jest że sam EAN to kilka prostych informacji i wzorów - banał. A AdvEAN zawiera to jako malutki podrozdzialik na początku ;))) A na diagramie się oparłem bo na czymś trzeba ;) wlazłem własnie w pliczek ze standardami (http://www.iantd.com/standards/IANTD_Standards_2003.pdf) i jest tam kupa informacji moze tam znajdziemy odpowiedź ;) pa Sandii ps jak doczytam i zrozumiem słowo pisane inglisz to trochę minie czasu ;))))) Marcin B - 02-11-2004, 19:14 Czacho, co do tego że wymagają plastik przy nabijaniu butli nitroxem to drobna przesada... woziłem osobiście butle znajomych do nabicia nitroxem (wawka trzy centra) i nikt nie wymagał plastiku (choć takowy posiadam), tyle że przy odbieraniu (wpojone na kursie) sam prosiłem o analizator i sprawdzałem mieszankę i opisywałem butlę. CZACHO - 02-11-2004, 19:32 Zalezy na jakie centrum trafisz. Wg IANTD centrum powinno prowadzic rejestr butli nabitych nitroxem, gdzie osoba odbierajaca podpisuje sie i miedzy innymi pozostawia nr swojego ID, nie wiem jakie to ma przelozenie na polskie przepisy. Niektore centra nabijaja flaszki bez sprawdzenia legalizacji itd. To juz ich problem, a nawyk sprawdzania gazu jest jak najbardziej dobry :) nseal - 03-11-2004, 08:33
Oppps, oczywiscie masz racje, opis dotyczy kursu AdvNx. Widac brak mi umiejetnosci czytania ze zrozumieniem 
Sonny, wybierasz sie na AEANx czy EANx? CZACHO - 03-11-2004, 15:48
Skoro to AEANx, to ja w Twoim opisie nie widze nic specjalnego i ponadprogramowego (no moze poza DIRowym plywaniem, choc je mozna pdociagnac pod precyzyjna kontrole plywalnosci, bo "mastery" w tej dziedzinie zalezy od instruktora). Standardy mowia wyraznie jakie sa wymagania :) G. Water Skills Development 1. A confined water session must be completed before conducting any OW dives. 2. Demonstrate proficiency in a variety of dive techniques and employ precision buoyancy control. a. Swim in a simulated out-of-air situation (without breathing, and exhaling slowly) without a mask for a distance of at least 45 feet (15 meters), and commence gas sharing; or appropriate Rebreather gas management drill for out-of air diver. While gas sharing, swim for 3 minutes, then replace and clear mask. 3. On an OW dive, demonstrate dive planning abilities, especially for avoiding CNS exposure risk. 4. Perform a gas sharing ascent using the alternate second stage. 5. Perform valve shutdowns on each dive. 6. Deploy lift bag 2 times, using it as an ascent platform. 7. Demonstrate a safe attitude and awareness to the Instructor’s satisfaction. 8. Remove and replace tank and BCD at a depth greater than 20 fsw (6 msw). 9. Remove and replace tank and BCD at surface. 10. Demonstrate acceptable navigation / orientation abilities. 11. In an area where a depth is attainable beyond the planned depth, evaluate that the student has the discipline not to exceed the dive plan. 12. Demonstrate accident management / control techniques as described in text. 13. If entering the Program based on previous experience, complete the IANTD Deep Diver water skills. |
