Mich@l - 16-12-2004, 20:57 Temat postu: Jaki worek do pojedynczej butli? Witam, jaki worek polecacie - nurkowanie rekreacyjne, glownie pojedynczy zestaw, przyszlosciowo i sporadycznie - twinset? - Dive Rite Rec Wing - Dive System Rec Tech (jacket Rec.Tech -K) - jakies inne opcje??? Mich@l Voodoo - 16-12-2004, 22:41 Temat postu: Do przemyslenia Skoro rozpatrujesz zakup płyty znaczy to że zamierzasz bawić sę dalej w nurkowanie i pewnie nie będzie to ostatni zakup nurkowy i butle też pewnie będziesz kupował. Nawet jeżeli zamierzasz nurkować tylko rekreacyjnie to z pewnoscia po jakimś czasie stwierdzisz że jedna butelka to mało i jednak przymierzysz się do twina. Dlatego polecam worek dedykowany od razu do twina. Nawet jak będziesz pływał w nim z jedną butlą to i tak będzie OK. Zaraz odezwą się na forum krytyczne głosy specjalistów od helikopterów, pływania do tyłu, trzymania wzorowego trymu itd. ale wydaje mi się, że zakup worka nawet dedykowanego do twina się sprawdzi. Ja pływam w Dive Rite Classic i bardzo często z jedną butlą - dopiero teraz przymierzam się do twina. Ta konfiguracja z jedną butlą może nie wygląda atrakcyjnie w wodzie ale trym trzymam bez większych problemów - tak mi się przynajmniej wydaje. Dlatego warto patrzeć z perspektywy kilku lat na przód bo szkoda dwa razy wydawać kasę. Pozdrawiam jtrembowelski - 17-12-2004, 00:10
Hej Prosisz i masz... 
ale wiesz na pewno czy tylko Ci się wydaje?
ale wiesz na pewno czy tylko Ci się wydaje?
Michał na pl.rec.nurkowanie niedawno toczyła się dyskusja na temat o który pytasz jej temat to: skrzydło rekreacyjne-doradzcie pls, zajrzyj tam sobie, jest tam kilka ciekawych informacji. W skrócie i ogólnie, worki do pojedyńczych butli różnią się od tych do twinsetów: - pojemnością - krojem, kształtem, szerokością - umiejscowieniem inflatora czyli wszystkim istotnymi dla worka cechami. Nie różnią się najczęściej tylko materiałem z którego są wykonane. Da się nurkować w worku do twina z pojedyńczą flaszką tylko, że taki worek będzie Ci utrudniał nurkowanie... - utrudni wypuszczanie powietrza, które w za dużym i za szerokim worku będzie Ci się przelewało wszędzie a dopiero na końcu będzie tam gdzie chcesz... - utrudni przyjęcie ergonomicznej pozycji pod wodą, bo fizyki nie da się oszukać... - nieużywana część worka to po prostu kawał szmaty który stawia opór i który musisz za sobą ciągnąć... - centralnie umieszczony inflator będzie kolidował z pojedyńczą butlą bo w twinie zmieściłby się między butlami a tu nie bardzo ma gdzie się zmieścić... - za duży worek potrafi się czasem zawinąć (szczególnie jego dolna część) i uniemożliwić wypuszczenie części gazu z worka... - i tak dalej... Ja kupiłbym worek Pionieer do pojedyńczej butli i zapomniał chwilowo o swoim worku do twinsetu. Worek do twina można sporadycznie wypożyczyć (np. o ile wiem to Crazy Shark pożycza w Kulce) A z czasem kupiłbym drugi worek do twina. Worek Rec jest pewnym półśrodkiem, tak jak pół suchy skafander... chociaż ma swoich zwolenników (Sandii  )
PS. Może pożycz na początek od kogoś różne worki i sam zobacz jak to jest...? Pozdrawiam i życzę udanego wyboru!! ArturS - 17-12-2004, 09:36 Temat postu: Re: Jaki worek do pojedynczej butli?
Mich@l w sobote dam Ci podotykac przy piwku Recm Winga 
Pogadasz z Jurkiem i Sebastianem i wszystko sie wyjasni pozdrawiam artur Voodoo - 17-12-2004, 09:57
wydaje mi się
Ale najważniejsze że mam z tego frajdę, bawię się nurkowaniem i sprawia mi to ogromną przyjemność. A, że jak płynę w singlu to mam trochę wększy opór - to zdrowo - ćwiczę mięśnie nóg
Tak naprawdę chodziło mi raczej o to, że warto popatrzeć perspektywicznie i to nie w perspektywie roku tylko kilku lat .... chyba, że ktoś ma kupę kasy i może zieniać konfigurację kiedy mu się tylko podoba. Pozdrawiam zabierek - 17-12-2004, 11:04 To tak samo, jak by Ci starzy kupili ciuchy na 180 cm w momencie, kiedy byles niemowlakiem. Tak perspektywicznie, bo kiedys urosniesz. A ze trudno bedzie i bez sensu przez nastepnych 10-15 lat - nic to, zaoszczedzi sie troche kasy. Bardzo smiesza mnie na wszelkich listach dyskusyjnych porady ludzi, ktorym sie wydaje. Jesli nie wiesz, bo nie sprawdziles, to czemu wprowadzasz innych w blad?? Voodoo - 17-12-2004, 11:57 Temat postu: No i się zaczęło... Instruktorzy się wkurzyli. Chcę tylko zaznaczyć, że forum służy wymianie doświadczeń, a nie krytyce osób je zamieszczających. Ja mam takie doświadczenia a nie inne. Nie zalecałem kupna czegokolwiek tylko sugerowałem perspektywiczne podejście do sprawy. I nie skarajne - patrz część o ciuchach w poście wyżej. Mnie też śmieszy wiele rzeczy min podpisywanie się setką specjalizacji - ja mam odznakę z rajdu nocnego jak byłem w zuchach w podstawówce. Dobra trochę mnie poniosło - przepraszam za głupie rady zucha. Sandii - 17-12-2004, 12:13
Czołem Jacku ;) Uważam, że najlepiej samemu sprawdzić i przetestować (ja wybrałem swój bo jak popływałem w pozyczonym to strasznie mi sie spodobał ;))) RecWing ma ogromna zalętę w pojemności (23l) co pozwala nie ciagnąc za soba spadochronu jak pływam na singlu (np. 40l szmat;)). Twin 2x12l plus 2 stage spokojnie też uniesie (sprawdzone). W przyszłości może kupie coś innego ale nie mam żadnej ideii co. Perspektywa "za lat kilka" nie przemawia do mnie bo nie mam pojęcia co będe robił za lat kilka. Tak żeby wprowadzić totalne zamieszanie powiem że IANTD wymaga dwóch urządzeń wypornościowych na kursy techniczne (np. dwa worki;)))) i co teraz trzecia zmiano;) Sandii Marcin H. - 17-12-2004, 13:17 Bierz Halcyona Pioneera 36 tak jak ja i nie kombinuj. Obok Twojego tematu znajdziesz mój z linkami do takich sklepów. A do Twina kupisz sobie większy, dedykowany wór i TAK JEST NAJLEPIEJ! Isabelle - 17-12-2004, 14:02
Slusznie... ostatecznie po co masz miec jeden porzadny worek jak mozesz miec dwa 
Od nadmiaru glowa nie boli. Tylko nie zapominaj zabierac obu np do Egiptu - przeciez nie wiadomo, czy bedziesz danego dnia nurkal z 1 czy 2 flaszakmi 
Ja wohl!  Slyszysz sluchac masz!    i nie mysl nie kombinuj bo jeszcze cos wymyslisz i co wtedy?
A tak powaznie to ja zupelnie nie widze powodu do kupowania oddzielnego worka do jednej butli. No chyba ze naprawde juz nie masz na co wydawac kasy i forsa ci juz bokiem wychodzi
Z powodzeniem uzywam Classic winga DR w dowolnej konfiguracji. Moze to malo koszerne jak mowi Helpik ale nie dajmy sie zwariowac No chyba ze zalezy Ci zeby byc tak powaznie dir czy hoghartian. To juz bardzo indywidualne..
Pozdrowionka i. zabierek - 17-12-2004, 15:13
IANTD nie wymaga dwoch workow, wymaga poprawnego wywazenia. Skad wiesz, jak sie plywa w czyms innym niz recwing, skoro nie plywales. Plywac nie znaczy zalozyc raz, znaczy wykonac odpowiednia losc nurkowan zeby poznac sprzet - powiedzmy 40-50. Classic do singla to jest totalna porazka, tak na marginesie. Teraz konkretnie. Daje sie plywac we wszystkim i jakkolwiek. Problem zaczyna sie wtedy, gdy chce sie cos zrobic i okazuje sie to niemozliwe. Pierwsza taka rzecza jest pozycja. Niewywazony uklad nie bedize dzialal, o czym wielu z was sie przekonalo, szczegolnie ci co sie ogladali na filmie u mnie na kursie. Problem ze kladzie na glowe, ze przekreca itd. Dopuki nie zwraca sie na to uwagi, jest ok. Mozna tak tez do konca, to tez jest ok. Ale niech nikt nie probuje powiedziec, ze jest w stanie swoja technika zrownowazyc 2-3kg dzwignie, bo rozesmieje mu sie w twaz. Jest to niemozliwe. Ci co maja Classiki do singla niech zatrzymaja sie poziomo w bezruchu (bez machania pletwami) na 3 minuty. Zycze powodzenia. Pozdrawiam, Isabelle - 17-12-2004, 15:23
Classic do singla dziala bez zarzutu. Tak na marginesie
A konkretnie to masz racje. Ale ja wyraznie napisalam, ze jezeli zalezy facetowi, zeby byc bardzo dir- poprawnym to musi miec dwa worki. A to ze sie ma zamiast 0 st 2st pochylenia niektorym naprawde nie przeszkadza- zwlaszcza z jedna butelka, kiedy wiadomo, ze nie robi sie jakis komandoskich nurkow tylko rybki oglada. Pozdrawiam
Iza PS. Ja wiem Tomek, ze ty jestes perfekcjonista i najchetniej bys chlopaka poobwieszal stage'ami i zrobil z niego komandosa, ale on chce sobie po prostu ponurkac, rybki poogladac. Nie potrzebuje do tego dwoch workow
A jak kiedys trafi do Ciebie to i tak bedzie musial miec worek do twina taki czy inny :
Mania - 17-12-2004, 15:31
Hmm, jako posiadaczka badziewiastego jacketu nie powinnam sie wypowiadac, ale spytam sie tylko - po co robic cos gorzej - nawet jesli jest to ogladanie rybek - skoro mozna lepiej... A i rybki ogladajac - ja tam lubie bez ruchu powisiec nad nimi przez dluzsza chwile - jak sa ciekawe, bo jest na co popatrzec. Mania PS. Plywalam w Pioneerze i bylo super. zabierek - 17-12-2004, 15:33 2 stopnie nikomu nie przeszkadza. Tylko to nie chodzi o 2 stopnie. Jak mi przyjdziesz i pokazesz, ze to co mowisz to nie fikcja wyssana z palca, to odszczekam to co napisalem. To czy cos dziala czy nie, pozwol zeby ocenili ci co maja wieksze doswiadczenie i potrafia oceniac obiektywnie. Na podstawie faktow a nie poboznych zyczen. Bo plywa wszystko. Fakt. Ale tez drugi fakt, ze cos lepiej a cos gorzej. To ze ktos wymyslil sobie jakas bzdure i bedzie jej zaciekle bronil, to jest cecha narodowa. My mowimy wam, jak technicznie to powinno wygladac. To co z tym zrobicie, to juz wasza sprawa, tylko pozniej nie placzcie ze czegos sie nie da. Co do Hogarthian. Z tym to jest tak, ze kazdy by bardzo chcial byc tylko nie kazdemu wychodzi. Ci, co im nie wychodzi mowia, ze DIR/Hog jest zly i do bani i ze oni sa przeciw. Bo kazdy by chcial miec opanowane techniki, zabki, backkick, heli, kazdy by chcial moc zatrzymac sie w miejscu w bezruchu itd. BO TO JEST DIR/HIG A NIE CZARNY WOLEK HALCYONA!!! A jak ktos powie, ze on woli sie czolgac po dnie - no coz, od tego jest psychiatra a nie instruktor nurkowania. Isabelle - 17-12-2004, 15:55
Ale nikt nie mowi, ze jest zly Tyle, ze chlopak chce sobie poprostu ponurkac i tyle. Przynajmniej tak go zrozumialam
Powiedz mi po co mu dodatkowy worek do taszczenia - nawet na wyjazdy? On nie chce robic backkickow heli i Bog wie czego. A jak bedzie chcial to i tak bedzie musial miec duzy worek, bo Ty zdaje sie nie uczysz "singlowcow"
A co do "badziewnych jackecikow" to sa swiete slowa. Dlatego chce kupic worek. Oczywiscie lepiej miec dodatkowy worek ale to juz jest spory dodatkowy wydatek-przynajmniej jesli chodzi o pioniera a i tak i tak bedzie musial szybciej niz mu sie wydaje kupic wiekszy do twina.. dopisane: A co sie tyczy:
T poprosze grzeczniej i bez osobistych wycieczek. Jak mowi Mania - to nie jest pl.rec.
iza
waldo - 17-12-2004, 16:55 Temat postu: Re: Jaki worek do pojedynczej butli?
Jeżeli to ma być worek do pojedynczej butli, to przemyśl wybór DiveRite Travel bądź Venture, albo Halcyon Pionier. Jeżlei chcesz KONIECZNIE kupić coś uniwersalnego, z myślą o sporadycznym używaniu twina, to moim zdaniem DiveRite Rec Wing jest dobrym rozwiązaniem. Proponowano Ci DiveRite Classic, który jest dedykowany tylko do twina, a jak sam napisałeś, głównie będziesz używał singla, oraz sporadycznie i przyszłościowo (nie wiadomo kiedy) twina. Stawiając na oszczędność, mógłbyś się nad takim rozwiązniem zastanawiać, gdybyś głownie nurkował w twinie, a bardzo sporadycznie w singlu. Sandii - 17-12-2004, 16:59
fakt to zalecenie nie wymaganie. sorki
mało wykonalne w warunkach rekraacyjnych -> przeciętny nur rekraacyjny robi 20-50 nurów rocznie. Sam przetestowałem (wg tych wymagan): Mares Synchropower (jakie 40 nurów), Dive System (mało tylko z 10), BCD szkoleniowy (takie proste badziewko 15 nurów) reszta to pojedyncze nurki. I oczywiście płyta + RecWing (z 60 nurów). Sorry ale nuram dopiero od 3 lat ;)))) Wniosek jeden nie da się nic wybrać przed upływem roku od zrobienia OWD :( Sandii PS
Isabelle - 17-12-2004, 17:15 Zlosniki dwa
Toz ja wiem ze jest dedykowany do twina.:) Ale jak mu sie troche pomoze to bardzo ladnie sie prawdza z singlem. Ladnie sie uklada, nie zawija i nic mu sie nie dzieje. Ale jak to juz lepiej nie bede pisala bo zaraz uslysze o bzdurnych wymyslach a chyba nikomu nie jest milo sluchac takiego jezyka. Bzdurne nie bzdurne ale dzialaja i nic komu do tego.
Przepraszam ale zapieklo mnie to - nie jestem przyzwyczajona do sluchania o bzdurach, psychiatrach itp tutaj na forum. 
isabelle i w ogole sie obrazilam.  Szkoda by bylo jakby zrobila sie tu taka atmosferka jak na sekcie. a zaczyna sie robic. Kazdy ma prawo do wlasnych przemyslen i kazdy ma prawo sie z nimi nie zgadzac. Malo, nawet kazdy ma prawo sie mylic. Ale ja skladam oficjalny protest przeciwko sekciarstwu i traktowaniu ludzi z z gory i z pogarda na forum.
I - 17-12-2004, 17:52 Ooo, dzięki lekkiemu obrzucaniu się tortami, rozmowa nabiera dynamiki... 
MACIE ELABORAT
Dla początkującego wszystko to jacket. Do czego się przyzwyczai, będzie OK. PARABOLA WINDSURFINGOWA Początkujący nie potrzebuje "sześciu desek, 12 pędników i 4 masztów". Starczy mu jedna w miarę uniwersalna - "z którą zawsze będzie źle". Chodzi tylko o to, żeby możliwie nie uwierało. PARABOLA ROWEROWA Z workami jest trochę tak jak z rowerami. W zasadzie każdy (nie z podstawowej półki) jest w miarę OK. Natomiast istnieje ok. 9 "podstawowych" grup, które się podobnie wykluczają jak worki twin vs single. (w uproszczeniu górskie, górsko-trudnoterenowe, terenowo-wyścigowe, zjazdowe, nibyzjazdowe-funowe, parkowo-terenowe, miejskie, podróżnicze, szosowe..) WNIOSKI Proponuję wprowadzić klasyfikację wg. stopnia przydatności. A każdy sam sobie zrobi przecięcie - bardziej Twin/ bardziej Single. Do pojednynczej: 1. Pionier i inne skrzydła dedykowane do poj. butli (z płytą) 2. uniwersalne skrzydła (z płytą) 3. trochę większe skrzydła (z płytą) (trudniejsze do opanowania) 4. skrzydła z "udawaną płytą" (jak pkt. 3, bo to często pontony) 5. półskrzydła 6. szmaciaki Do twina: 1. dedykowane do twinów (z płytą) 3. trochę większe skrzydła (z płytą) 2. uniwersalne skrzydła (z płytą) 3. skrzydła z "udawaną płytą" 4. półskrzydła (od wielkiej biedy) Do zadań specjalnych "super wielkie skrzydła", "chomąto", potrójne inflatory, poszóstne worki oraz szmaciaki o wyporności 4-8 kg. Może ktoś pokusi się o dopisanie punktacji lub procentów, które będzie można sumować. I będziemy mieli problem "Wyższosci" w tym względzie załatwiony? Dla fascynatów zostawiam szeregowanie gumek, balastów, D-ringów itp. P. I PS (w obronie Classica II) 1. Classic moze być czerwono-czarny i niebiesko-czarny - czego nie umie żaden Halcyon  .
2. Classic trzeba odrobinkę przerobić do pojedynczej butli. I wtedy to nie jest "zupełna porażka" i pływa się nawet, nawet... Inną sprawą jest, że początkujący zawsze mogą mieć problemy z dowolnym jacketem o trochę większej pojemności. Nie potrafią dobrze panować nad swoją pozycją w wodzie, a tym bardziej nad tym, gdzie mają powietrze w jackecie. waldo - 17-12-2004, 18:26
Doszły mnie słuchy, że montuje się "symulację twina" po bokach singla 
I - 17-12-2004, 19:04 To był ekstremalny pomysł (chyba hyraulika-kanalizatora ) - zdaje się na pl.rec...
Tak naprawdę wystarczy przymocować "niedmuchaną" część worka do płyty, możliwie blisko rogów płyty. To moim zdaniem załatwia problem "zawijającego się worka". Pomysłów jest kilka: - od "patentu Maretzky'ego" - trytytki przeciągnięte przez malutkie dziurki w worku przy rogach płyty (trochę słabe mechanicznie, szczególnie, jak trytytki są dobrze naciągnięte) - ja mam podszyte "uszy" z taśmy i używam linki do "przyklejenia" worka do płyty - prawie na całym obwodzie (zestaw płyta/worek staje się mniej "rozłączalny") - dodatkowo można uważnie doszyć do zewnętrznej części worka taśmy dopinane do płyty lub pasa - wreszcie można zbeszcześcić czystość konstrukcji i ogumkować (np. gumki płyta-adapter do poj. butli - ktoś miał niedawno tego próbować, ale nie znam rezultatów) P. I PS Przecież w nurkowaniu i tak większość sprzętu to rozwiązania typowo "garażowe" - vide płyty, uprzęże, latarki H., większość monopłetw.. Jak się dobrze przyjrzeć to wszystkie automaty są typową hydrauliką średnio i wysoko ciśnieniową. (automat C-G był zrobiony bodajże z gaźnika?)
maretzky - 17-12-2004, 19:10
Siedzi taki koło Zakrzówka i tylko nasłuchuje...  Takie patenty moze i są fajne ale IMHO nie ma po co się pocić i pływać z dwiema lufami po rogach butli - prosciej przymocowac wór do płyty. Jak ktoś ma zacięcie poszukiwacza to na forum juz to gdzies było... Pływałem w takim "czymś" właśnie z ClassicWing i jakos nie moge powiedziec ze do utrzymania poziomu musiałem sie czymkolwiek podpierac. Żaba - mow co chcesz ale DA sie w TYM całkiem znośnie przesuwać pod wodą.
BTW - tak sobie siedze i dumam, że jak Cie, Żaba, znam (może krótko bo ze 3 lata) to jedyna pojedyńcza flaszka z jaką Cię widziałem to był browar. I wcale nie nosiłeś go na plecach... 
TomS - 17-12-2004, 20:26
 ... to ja pisałem i nawet zaliczyłem bity rok nurkowania z tym orurowaniem.
1. wygląda... spektakularnie 
2. jak czytasz o tym... to się pukasz w głowę 
3. jak ja z tym nurkuję... to mi działa(-ło) bez zastrzeżeń 
4. nie polecam innym bo... nie nie ma atestu CE 
5. nie niszczy struktury wora co ma znaczenie dla posiadacza worka na gwarancji 6. rozkłada wór znacznie szerzej, dokładnie tak, jak twin 12-kowy 7. nie miałem problemów (w moim mniemaniu) z trymem bo miałem butlę 18L czyli o długości wąskiej 12-ki 8. próbowałem na siłę cokolwiek podwinąć lub zablokować i nie udało mi się. Teraz mam już twina i wiem, że nie warto było by kupować Pioneer'a na rok... (a... mam Explorera 55) Nie jestem ani hydraulikiem ani kanalizatorem. Ale miałem zawsze piątkę z ZPT.
Już się od Tomka nasłuchałem, także możecie sobie złośliwości odpuścić... jestem zahartowany 
I - 18-12-2004, 11:44 Masz może jakieś zdjęcia ? Pamiętam tylko, że pomysł był "ekstremalny" (z półrurek PCV). Wydawał mi się ciut skomplikowany, jak na rozwiązanie w zasadzie prostego problemu - zawijania się worka na butli. No, ale jak poprawnie działało przez rok, to już nie ma za dużo miejsca na złośliwości.
Ale czy te rury były przynajmniej wystarczająco czarne i bez kaloszy ?
P. I PS Z ZPT też miałem 5. Ale głównie dlatego, że "nasza pani"... NIE LUBIŁA mojego kolegi. Dla zwiększenia kontrastu, wszystkim stawiała same 4 i 5. A, o ile dobrze pamiętam, on dostawał zawsze "3-" (niezależnie co zrobił) .
TomS - 18-12-2004, 18:30 Chyba mam konkurencję, bo ja popełniłem prosty patencik z pełnych rur. Dwa odcinki o średnicy 11 cm o długości 50 cm każdy uzyskałem z jednej rury 1-metrowej (+mufa łącząca - nieprzydatna). Rury są rude (sztywniejsze od szarych) i przyozdabia je czarny napis: "INSTALPLAST-ŁASK Kanalizacja zewn. RS PVC-U SDR33 SN8 110x3.4 AT/2000-02-0947 Data prod. 26.05.02 18:03 Linia"... dalej obcięte...
Rury połączone są dwoma odcinkami taśmy 50mm, każdy o długości całkowitej 240mm ale odstęp pomiędzy punktami montażowymi to 190mm (czyli po 25mm marginesu na stronę). W środku każdej taśmy wytopiłem 10mm-owy otwór na śrubę od adaptera. Taśmy przykręcone są do rur śrubami z nakrętkami, po dwie na każdym końcu czyli w sumie 8 śrubek (M4). Rozkład długości: 45mm rury - 50mm taśmy - 230mm rury - 50mm taśmy - 125mm rury >> licząc od strony zaworów. Całość montowana jest pomiędzy worek a adapter do pojedynczej butli w taki sposób, że gdy zestaw leży na płycie butlą do góry to rury leżą na taśmach łączących. Długość taśm jest dobrana do butli o średnicy 205mm a reszta wymiarów ma ścisły związek z butlą 18L, Explorerem55 i moją płytą (istotny jest profil). Ewentualnej korekcie może podlegać rozstaw punktów montażowych (na oko od 170 do 200 mm). Odległość pomiędzy taśmami warunkuje rozstaw otworów w worku. Rura inflatora, mimo, iż centralnie wyprowadzona, absolutnie nie koliduje z butlą. Różnica w pływaniu z adapterem i bez niego jest na tyle duża, że bez względu na wygląd postanowiłem pływać z adapterem. Fotek nie mam. Mogę zrobić, ale potrzebuję instrukcję, jak je zamieścić na forum. Nie mam już pojedynczej butli czyli fotki były by "niepełne". Zainteresowanym pożyczę do testów. Nieodpłatnie
I - 18-12-2004, 20:14 Czyli w przekroju poprzecznym wygląda to mniej więcej tak ? ........O..............- butla .......\__/.............- adapter ...O_____O.........- patent .._________ ./..................\.....- plyta Czy taśma w "patencie" to standardowa taśma do uprzęży? P. I PS Waw, to rzeczywiście może wyglądać co najmniej jak jakiś SCR
waldo - 18-12-2004, 20:24
A w czasie karnawału, po włożeniu sztucznych ogni do rur, wyglada jak ... 
I - 18-12-2004, 20:50 No właśnie... ... bardziej James Bond, czy bardziej Hermaszewski ?
P. I TomS - 18-12-2004, 21:50
A i owszem, prawie dokladnie o to chodzi
........O..............- butla .......\__/.............- adapter ...O_____O.........- patent .\\_______//.....- WOREK .._________ ./..................\.....- płyta Standardowa taśma jest ok ale ja miałem mniej wykwintną czyli bez wzorka H H H H H H ...
taką z Placu Grzybowskiego Statystycznie wygrywają "pędniki"  czyli 007 na topie,
rzadko posądzano mnie o obieg (prawie)zamknięty 
ale i prawidłowe wnioski też wyciągano  (ze 3 razy)
Czasem jednak rozmówca zamiast stwierdzać co to jest zadawał takie pytanie... Po wyjaśnieniu nikt nie negował sensowności rozwiązania... może nie chcieli mnie urazić
|
