Dorota i Wojtek - 17-04-2005, 06:35 Temat postu: jak rekiny zabijają ludzi, a może... Przed kilkoma dniami wróciła do Polski ekipa reprezentująca nasz kraj w Shark Project. Mieliśmy przyjemność poznać dwójkę z trzech uczestników tej wyprawy. Poznajcie Tomka i Roberta (Tomek jest członiem naszego Forum) 
Na fotce brakuje niestety Waldka, z któym nie udało nam się spotkać mimo, że jest bardzo istotną osobą w polskiej części Shark Projectu. Po co przyjechali do Egiptu? Poznawać rekiny! Tak tak - te krwiożercze bestie mają swoich zwolenników i to wtedy, kiedy są u siebie - w morzu, oceanie, a nie jako zupa na talerzu... Na M.Czerwonym byli uczestnikami południowego safari zorganizowanego przez Shark Project. Na tym wyjeździe w poszukiwaniu rekinów wyknali ok. 20 nurkowań na różnych znanych i mniej znanych rafach. Zadaliśmy im kilka pytań i w zasadzie chcieliśmy je tu przedstawić wraz z ich odpowiedziami. Po namyśle zrezygnowaliśmy z odpowiedzi licząc na to, że chłopaki zaskoczą wszystkich swoimi wypowiedziami również tu, na Forum. Co to jest Shark Project? Dlaczego ktoś płaci za safari prawie 10tys pln, kiedy może za te pieniądze zrobić ich kilka? Czy tabletki z kawałków rekina są dla nas "zdrowe", a może to kolejny chwyt typu placebo? Gdzie w Polsce działą Shark Project? Po co ktoś mieszkający na śląsku wydaje grubą kasę na jakieś tam pogaduszki o tym, jak to rekiny są miłe i wogóle...? Tomek - pracownik branży zoologicznej Robert - pracuje w "gastronomii" Obaj twierdzą, że rekiny zmieniły ich życie... Dlaczego? Zaczekajmy trochę i posłuchajmy tego, co sami powiedzą... Zobaczyliśmy w nich ludzi z budzącą się pasją, cieszących się, że mają kolejny, wcale niełatwy cel w życiu... 
Chopin - 18-04-2005, 12:33 super! zapowiada się kolejny ciekawy wątek waszego autorstwa - tak 3mać! Przemek - 18-04-2005, 22:17 Ooo nie wiedziałem że ten projekt działa tez w poslce!! Więcej szczegółów prosze....!!!! Victoria - 19-04-2005, 00:36
Oj malolat, malolat... stales pod olbrzymim banerem na Targach Wiatr i Woda (btw baner byl rewelacyjny i sporo osob mialo na niego chrapke). Widocznie zamiast na wystawcow, to sie na dziewczyny patrzyles  Dobrze chociaz, ze Ci w czytaniu nie przeszkadzaja.
A na powaznie, mam nadzieje, ze koledzy z Shark Project sie uaktywnia. Rozmawiajac z nimi i czytajac przygotowane przez nich materialy dowiedzialam sie, jak malo wiem takze na ten temat 
Pewien wiekowy Rosjanin, straszny gawedziarz, ktory jezdzil po calym swiecie w poszukiwaniu rekinow opowiadal, ze rekiny z reguly atakuja ludzi "przez pomylke" biorac ich za inne zyjatka (np manty - rzeczywiscie czlowiek w skrzydle jest dosyc podobny do manty). Ow mezczyzna stwierdzil, ze u tych rekinow, ktore poznaly smak ludzkiej krwi, dokonuja sie przemiany (twierdzil, ze zmienia im sie DNA) i rekiny te od tej pory poluja takze na ludzi. Bede wdzieczna, jezeli znawcy rekinow skomentuja wypowiedz owego pana. Przemek - 19-04-2005, 07:12 Oj viki, no jak mam się nie patrzeć na piękne dziewczyny jak ty i doro obok siebie stałyście, a do tego jeszcze jedna mi towarzyszyła...=] Następnym razem będe miał wzmożoną czujność...=] Waldek - 20-04-2005, 09:35 Do Viktoria O różnych spostrzeżeniach słyszałem lub czytałem ale teza rosyjskiego gawędziarza o zmianie DNA to rodzaj bardzo zaawansowanego sience fiction. Bardzo trudno jest zmienić opinie ludojada w normalnego zwierzaka jakim jest rekin , lęk zakorzeniony w człowieku i sterowany przez media dobrze się sprzedaje. Najgorsza rzeczą jest to że opinie i błędne interpretacje zachowania rekina są najczęściej opisywane przez znawców którzy nigdy nie byli w wodzie i nie widzieli zachowania w jego naturalnym środowisku. Często zaawansowani nurkowie opisują zachowanie rekina jako agresywne powód to : lęk, fantazja i niewiedza. Mało pisze się o tym że rekin to inteligentne zwierzę które ma swoja mowę ciała którą można poznać i zrozumieć. Niestety jest to czasochłonny proces w którym interpretuje się zachowanie poszczególnych ruchów, spostrzeżenia te uświadamiają nam że – rekin nie jest i nigdy nie był agresywny w stosunku do człowieka , nie ma ataku, są wypadki które są kreowane świadomie lub podświadomie przez człowieka, sylwetka surfera na desce nie kojarzy się rekinowi z foka żółwiem czy mantą – rekina przyciąga niski ton jaki surfer wytwarza w wodzie. A-propos krwi – nie jest wykluczone że rekin wyczuwa pojedyncze komponenty ludzkiej krwi, wyklucza się natomiast aby rekin reagował na krwawiącego człowieka i z tego powodu doszło kiedykolwiek do wypadku ( przykład menstruacja ). Nie da się opisać behawioru rekina w kilku zdaniach jest to bardzo długi a zarazem ciekawy temat . Nasza działalność SHARKPROJECTU w Polsce jest ograniczona z powodów finansowych, sami wiecie jak trudno jest przekonać jakiegoś sponsora do wyłożenia nawet skromnych pieniędzy na reklamę – kto chce chronić lub reklamować coś przed czym ma lęk. 22 maja w Gdyni będziemy na imprezie organizowanej przez UNI Gdańsk i Morski Instytut Rybołóstwa, na Skwerze Kościuszki. Jeśli wiecie o imprezach na terenie Warszawy lub Polski na których można się pokazać , dajcie znać. Pozdrowienia Waldek waldo - 20-04-2005, 16:32 Hmmm, przeciez rekiny nie zjadaja ludzi !! ale ... nie wszystkie o tym wiedza
agrest - 20-04-2005, 16:45
Niedawno w tv (chyba to bylo na pr2) byl program poswiecony rekinom. Autorzy twierdzili ze rekin nie atakuje przez pomylke, tylko z ciekawosci. Tak jak napisal waldek, rekiny to bardzo inteligentne stworzenia. Sa ciekawe i w pewnych przypadkach moga atakowac. Nie wiem czy ktos jeszcze ogladal ten program. Autorzy wykorzystali w nim sztucznego rekina. Wyposazyli go w kamery i jezdzili z nim po calym swiecie zeby podgladac zycie roznego rodzaju gatunkow rekinow. W koncu skonczylo sie na tym ze plastykowa rybka polegla. Rekiny byly zbyt ciekawe
Pozdrawiam J. JUPIN - 20-04-2005, 23:29 witajcie ojcze dyrektorze i siostro jego jestescie wspaniali !!!!!! po malych problemach z kompem przychodze rozwijac ten arcy ciekawy temat!!! a tak apropo myslicie ze rekiny ktore sa na naszej planecie od 400 milionow lat myla foke z surferem????.Mialy troche czasu zaby zaspokoic swoja ciekawosc . Jesli je poznamy i nauczymy sie obcowac z nimi swiat sie zmieni 
Tak jak napisal Waldek jest to ciekawy temat dzieki ktoremu mamy nadzieje poznac zapalencow podobnych do nas milo byc z wami pozdrawiam Tomek zaczynamy!!!! Franek - 21-04-2005, 08:52 Z tego co słyszalem rekiny są głodne zawsze, gdyż to napędza je do pływania a tylko dzięki temu mogą "wyłapywać" tlen z wody. Czytałem także, że ludzkie mięsko jest zbyt chude dla rekina i mylą nas one z uchatkami. Victoria - 21-04-2005, 09:25
Witaj
Czy moglbys polecic nam jakies rzetelne materialy do poczytania o rekinach. Bo tu czlowiek uslyszy, tam cos przeczyta i nigdy nie wiadomo, czy to bujda literacka, czy rzetelny artykul. Czy mozesz polecic jakies strony internetowe? Szukalam wczoraj po sieci polskiej strony Shark Project. Czyzby nie istniala, czy ja poprostu mam problemy ze znalezieniem? Waldek - 21-04-2005, 09:38 “W zwierzęciu którego się lękamy zawsze będziemy rozpoznawać zagrożenie “ Bertrant Russel noblista .ang. Filozof Panowie nie dramatyzujmy , wystarczy popatrzeć w raporty GSAF. Rocznie w wodzie jest około 20 miliardów ludzi, średnio 10 wypadków śmiertelnych, ryzyko 1 : 2 miliardów !!! 6 w toto to 1 : 30 milionów, 1 : 1,2 miliona to ryzyko porażenia piorunem, rocznie ginie średnio 150 ludzi w wyniku spadających orzechów kokosowych - z tego powodu nikt palm nie wycina, i jeszcze jedno tylko w Nowym Jorku rocznie notuje się 1500 przypadków pogryzienia przez ludzi, mimo to nie ma opinii, że nowojorczycy to drapierzniki. Dr Leonard Campagno w ostatniej rozmowie powiedział : “ Na całym świecie ludzie zadają sobie pytanie dlaczego człowiek zostaje pogryziony przez rekina. My powinniśmy się raczej zastanowić dlaczego człowiek NIE jest zjadany przez rekina. Pytanie trzeba odwrócić aby kiedykolwiek można było zrozumieć rekina “. Z tego pytania wynika że człowiek w wodzie jest perfekcyjną ( łatwą ) okazją do przekąski. W wodzie aż roi się od ludzi każdego dnia na całym świecie , dlaczego rekni nie korzysta z tej okazji ?, przecież sami wchodzimy mu na “talerz”. Odpowiedź jest prosta , człowiek nie jest uwzględniony w jadłospisie rekina. Gdy dochodzi do wypadku jest to splot nieszczęśliwych okoliczności. A-propos “sztucznej rybki”, ta rybka i tak długo pływała wśród rekinów, po pierwsze rekiny zjadają rekiny, po drugie sztuczny rekin był napędzany, emitował pole magnetyczne co z kolei stwarzało że obiekt stawał się bardzo interesujący do tzw. “testowego gryza”. Reasumując nie ma niebezpiecznych rekinów, są natomiast niebezpieczne sytuacje w których człowiek się znajduje , ale to nie jest powód do 'podkręcania” Pozdrowienia Waldek. agrest - 21-04-2005, 09:45 A moze ktos filmik o ktorym pisalem? Chetnie bym go jeszcze raz obejzal. J. Waldek - 21-04-2005, 10:59 Na Polską stronę SP musimy jeszcze troche poczekac , jest w trakcie tłumaczenia, chetnie widzimy sponsorów do pomocy w tłumaczeniu. Wejście na Polską strone będzie z www.sharkproject.com . Pozdrawiam Victoria - 21-04-2005, 11:26 Czy moglibyscie napisac gdzie mozna znalezc informacje na temat jezyka ciala rekinow? Slyszalam kilka pomyslow co robic, jezeli czlowiek czuje sie zagrozony - np. podejrzewa, ze wlasnie podplywa do niego rekin ludojad, albo rekiny zaczynaja dziwnie krazyc wokol niego. Pomysly, ktore slyszalam: - podplyniecie jak najblizej do rafy - rekiny nie podplywaja do samej rafy, bo boja sie uderzyc w nia - podplyniecie jak najblizej do rafy - rekiny nie podplywaja do samej rafy, bo boja im sie potencjalna ofiara na tle rafy staje mniej widoczna - ustawienie sie twarza do rekina i patrzenie mu prosto w oczy - ustawienie sie w zbitej grupie z innymi nurkami twarzami do rekinow - ustawienie sie w zbitej grupie z innymi nurkami tylem do rekinow, zeby ich nie prowokowac - bomblowanie automatem w kierunku rekina - bomble go odstraszaja - bomblowanie automatem w kierunku rekina - z powodu bombi przestaje widziec potencjalna ofiare Zdaje sobie sprawe, ze te pomysly sa sprzeczne i pewnie wiekszosc z nich jest bzdura. Moze jednak ktorys ma sens? Jak nalezy sie zachowac w sytuacji zagrozenia / strachu? Ja osobiscie uwielbiam rekiny i z reguly sie nie boje, ale plywajac ostatnio sama z kilkoma rekinami poczulam pare razy niezle uderzenie adrenaliny, jak kilka z nich naraz plynelo w moja strone
Waldek - 21-04-2005, 14:57 Mowa ciała opisana jest w książce Ericha Rittera “Mit Haien sprechen” . Opisany koncept ADORE – SANE opracował po 10 latach obcowania z rekinami jest to kompletna wykładnia integracj z rekinem. Całość tego zagadnienia Erich wykłada podczas kursów SHARKSCHOOL w różnych miejscach na świecie gdzie można teorie łączyć praktyką. W chwili uderzenia adrenaliny zaczyna pracować twoja wyobraźnia, polecam ta lekturę, a z pewnością w chwili zbliżenia będziesz mogła cieszyć się chwilą porozumienia na dotąd nie znanej ci płaszczyźnie . Bąble odstraszają rekina chcąc doprowadzić do granicy “dystansu osobistego” najlepiej wstrzymać wszelką aktywność łącznie z oddychaniem, i cieszyć się że dane jest nam obcować z nimi. “Dystans osobisty” jest różny w zależności od gatunku. Miłej lektury Waldek
JUPIN - 21-04-2005, 22:25 Waldus szkoda ze to po niemiecku tylko prawda,moze uda sie kiedys zrobic jakies tlumaczenie 
dla takich jak ja!!!! Viki wiem co czulas ,jednak po blizszym poznaniu tematu to naprawde staje sie fascynujace i problemem jest nie to ze rekin podplywa ,tylko to dlaczego na tak krotko i dlaczego tak daleko od ciebie!!!!! 
pozdrawiam Tomek TomS - 22-04-2005, 01:22 No wstrząsające... paskuda rekin pogryzł człowieka... Jeśli założymy, że wszelkie domniemane powody gryzienia ludzi przez rekiny są nieprawdziwe a jedynym powodem jest nienawiść międzygatunkowa spowodowana ogromem krzywd jakich te ryby doznają ze strony mądrzejszego i wyżej rozwiniętego gatunku grasującego poza swoim naturalnym środowiskiem, który wtargnąwszy do domu rekina bezcelowo morduje lub, co gorsze, znęca się odcinając "na żywca" płetwy i okaleczone stworzenia wypuszcza na pewną śmierć w męczarniach to ja z całego serca życzę rekinom powodzenia i większej skuteczności. Mam jednak świadomość, że tak sprawiedliwe zachowanie wywołało by globalną akcję eksterminacji "szkodliwego" gatunku jako słabszego i niezdolnego do podjęcia równej walki w obronie rodzin i honoru z jedynym rzeczywiście szkodliwym gatunkiem zamieszkującym tę planetę. Waldek - 24-04-2005, 15:23 Zdaje sobie sprawę jak trudno jest uświadomić ludziom jak ważną role rekin odgrywa dla nas wszystkich. Co by nie napisał o tych fascynujących zwierzętach jedno jest pewne, człowiek potrzebuje tego drapieżnika aby zamieszkiwał nasza planetę. Gdy wytępimy rekiny jednocześnie doprowadzimy do największej katastrofy ekologicznej w dziejach ludzkości , lawina naszego nieszczęścia ruszyła, jak szybko dotrze do nas i jak wielka będzie trudno przewidzieć , gdy będziemy się temu biernie przyglądać i tolerować to co dzieje się w rybołówstwie. Dla rybołówstwa to jeden z wielu gatunków ryb, na którym można bardzo dobrze zarobić, REKIN TO NIE RYBA. Jest to zwierze, które od ponad 400 milionów lat stoi na górze łańcucha pokarmowego w największym ekosystemie na tym globie. Rekin utrzymuje w równowadze system wzajemnych powiązań pokarmowych, kontroluje, aby nie doszło do niepożądanych dysproporcji gatunkowych, to również strażnik sanitarny, który eliminuje w pierwszej kolejności chore i słabe zwierzęta. Miejsca, w których lokalnie wytępiono rekiny już dają osobie znać np. sygnały z Nowej Zelandii potwierdzają ten problem. Nie trzeba było długo czekać, aby doszło do nadmiernego rozrodu kałamarnic, które stanowiły wcześniej podstawowy pokarm rekinów. Dziś kałamarnice doprowadziły do głębokiego kryzysu hodowle ostryg, które plądrują miejsc, na których znajdowały się muszle. Rekiny nie posiadają lobby w przeciwieństwie do innych zagrożonych gatunków, które bezpośrednio nie maja dużego znaczenia dla naszej egzystencji ( oczywiście każdy ma prawo do życia). Nie możemy pominąć faktu, że 80 % tlenu pochodzi z morza. Załamanie ekosystemu morskiego odczują wszystkie żyjące istoty. Walczymy o lasy tropikalne, oczywiście nie można ich wykarczować, ale gdyby one znikły z naszej ziemi a na ich miejscu byłyby pustynie, poradzimy sobie, bez zdrowego morza NIE. Wyraź swój sprzeciw STOP FINNING na Polinezji Francuskiej, petycje można pobrać online http://www.polynesia-divi...petition_en.php Dorota i Wojtek - 24-04-2005, 20:17 Co prawda nie rozmawialiśmy o tym wcześniej, ale co się odwlecze... W tym sezonie letnim odwiedzi nas sporo gości z Polski. Chętnie przedstawimy im materiały, które nam dostarczycie - o ile oczywiście jesteście tym zainteresowani 
Mamy nadzieję, że "rekini problem" nie zostanie przez naszych rodaków wrzucony do jednego kosza ze sprawami które "nas nie dotyczą". Członkowie naszego Forum wielokrotnie udowadniali, że potrafią zorganizować akcje niemal niewykonalne - kończąc je zaskakującym wszystkich sukcesem. A gdyby tak Forum zajęło się rekinami? Jak zwykle potrzebny jest dobry, konsekwentny przewodnik, a takich tu nie brakuje... Chłopaki rekiniarze - do roboty! Powodzenia!
piotrm - 25-04-2005, 07:33
No, no, tego, czy bysmy sobie poradzili bez lasow tropikalnych, to nie bylbym taki pewien. Troszke sie Kolego zagalopowales. Nie ujmujac nic rekinom. Petycje podpisalem. Czekam na kolejne propozycje dzialan. Pozdrawiam TomM - 25-04-2005, 07:45 Bardzo to wszystko górnolotne i godne głębokiego rozważenia gdyby nie fakt.... że to brzmi jak bełkot ignoranta.
Ciekawa koncepcja. Stawia systematykę na głowie.
Co to za bzdury? Miałeś biologię w szkole powszechnej?
Że co proszę? Chyba jednak możemy to pominąć. Proponuję jednak, aby tzw. agitację prowadzić nie opierając się na wzorcach Pawki Morozowa i posługiwać się argumentami rzeczowymi, a nie nowomową. Niszczenie środowiska przez gatunek ludzki jest faktem. Nie uda nam się wyeliminować tego zjawiska, ale świadomym działaniem może zdołamy nieco opóźnić skutki naszej głupoty. Ochrona rekinów jest tematem ważnym, równie ważnym jak wiele innych inicjatyw ekologicznych. Wydaje mi się jednak, że czytelnikom należy się odrobina szacunku, zamiast dyrdymał byłoby wspaniale, aby przedstawiać fakty i rozwiewać mity. TomS - 25-04-2005, 10:03
Prawdopodobnie to niefortunny skrót myślowy od: "REKIN TO NIE TYLKO RYBA, jest to także zwierzę, które...
Poza wyjątkami (np. Shark Project) ludzie mają negatywny lub obojętny stosunek do rekinów (a przynajmniej mieli jeszcze niedawno) i zagłada tego gatunku satystycznie nikogo by nie zmartwiła. Istota istnienia gatunku rekin jest Ci nie znana ale nie upoważnia Cię to do takiego zachowania.
Jeśli wątpisz w prawdziwość stwierdzenia o pochodzeniu 80% tlenu z oceanów to zapraszam do szkoły... powszechnej... Jeśli wątpisz w prawdziwość stwierdzenia o kluczowym znaczeniu rekinów jako szczytu łańcucha pokarmowego dla stabilności ekosystemu to także popróbuj się dokształcić. ************* A poza tym problem jest wystarczająco trudny i niepopularny abyś mógł takie "listy" wysyłać pocztą prywatną zamiast podkopywać autorytet autora publicznie. TomM - 25-04-2005, 12:08 Przyjmijmy więc, że "niefortunne skróty myślowe" w publicznej wypowiedzi autorytetu nie powinny sie zdarzać, jeśli autorytet ma się utrzymać. Interesuje mnie to pochodzenie 80% tlenu. Rozwiń temat, jesli łaska. Widocznie pod tym "niefortunnym skrótem myślowym" rozumiemy różne procesy. Mnie uczono, że wszystkie pierwiastki, także tlen pochodzą z przemiany pokoleń gwiazd. Do niklu sprawa jest prosta, potem trochę się komplikuje. Natomiast nie widzę związku tego pochodzenia z rekinem. A może źle rozumiem słowo "pochodzenie"? Lub może nastąpił "niefortunny skrót myślowy"... Popróbuj to przemyśleć, obrońco autorytetów. nuras5 - 25-04-2005, 12:19
Nie przesadzaj- każdy dokładnie rozumie, że chodzi o tlen zawarty w atmosferze ziemskiej- i chyba to odpowiada też Twojej wiedzy 
Czepiasz się Waszeci 
TomM - 25-04-2005, 12:57 Czepiam się. To prawda. Jednak nie bez powodu. Uważam, że "czepiany" tekst jest okropny. Cały. Napisany jak dla ćwierćinteligentów, bez zwracania uwagi na treść. Ten "rekin nie ryba tylko zwierzę" mnie rozsierdził. Obieg tlenu w ekosferze nie jest dla mnie "pochodzeniem tlenu". TomS - 25-04-2005, 20:43 [ uwaga TomM : to nie jest osobista wycieczka do Ciebie ] Statystycznie rzecz biorąc teksty "mocno naukowe" mają bardzo wąski krąg odbiorców, głównie osób uczonych i przeuczonych. "Normalny" człowiek mało z nich rozumie choćby z powodu upodobania "wielkich" do nadużywania "trudnych" wyrazów i złożoną logikę budowy zdania. Teksty naukowe pisane do "wszystkich" muszą być proste. Obrońcy rekinów nie muszą się zwracać z apelem do naukowców z dwóch powodów. Primo: jest ich mało. Sekundo: większość z nich ma już "odpowiednią" świadomość i apelowanie jest bezpodstawne. Głównym i najtrudniejszym zadaniem jest zmiana rekinopoglądu prostaczków-morderców. Oni ledwo czytają wogóle nie wspominając o języku naukowym a wyszukane budowanie zdań to w ich pojęciu oznaka "pedalstwa" a z "takimi" to ONI nie gadają. {nie mam nic przeciwko homoseksualistom; chodzi o lapidarny zwrot} Nie staram się bronić formy wypowiedzi Waldka, jest conajmniej niestaranna, ale przesadzanie w drugą stronę przyniesiw jeszcze gorszy skutek. Waldek nie jest moim autorytetem bo Go nie znam. Walczy w bardzo słusznej i bardzo trudnej sprawie i o tyle jest lepszy od nas. Ostatnią rzeczą, na którą mogę się zgodzić w tej sprawie jest przeszkadzanie Waldkowi. A publiczne wypowiedzi "anty" niezależnie od przyczyny, choćby czysto formalnej, to ewidentne przeszkadzanie. Stąd moja sugestia o prywatnej formie krytyki - Waldek przemyśli, poprawi i będzie skuteczniejszy. A tak... jak widać... wyszedł sejmik w kwestii formalnej i bicie piany spychające na margines temat zasadniczy. TomM - 26-04-2005, 06:39 Cieszę się, że przyznajesz, że tekst jest beznadziejny. Ja nie uważam, że szczytny cel "broni się sam" i można nie szanować grupy odbioru, pisząc cokolwiek. Nie wyjeżdżaj z "tekstem naukowym" - mnie nie o to chodzi. Przecież nie chcesz chyba przez to powiedzieć, że tu oto mamy "tekst popularny" a kolega naukowy to dopiero może stworzyć. Apeluję o nieco szacunku do czytelnika! Jeśli autora na to nie stać, nich poda linki do stron internetowych juz opracowanych i samo hasło na końcu i nie sili sie na produkowanie treści, które sprawie szkodzą. Przemek - 26-04-2005, 08:04 Hmm chlopaki, dajcie spokoj.. Dla mnie tekst byl troche zbyt ubarwiony... Ale to moja opinia, nie zgodze się z tobą TomM ze caly tekst jest do bani... Post jest ciekawy, nie róbmy OT.. prosze... pozdrawiam TomM - 26-04-2005, 08:30 Wątek jest ciekawy. Zaczął się ciekawie. Padło kilka mitów, kilka konkretnych pytań. Zaproszenie do napisania ciekawych postów. Już jedna z odpowiedzi niemal mnie sprowokowała (odpowiedź typu: poczytaj sobie w niemieckiej książce jak jesteś ciekawa. Co ja tu będę pisał dla dyletantów). Więc zainteresowanie spadło, chociaż nikt nie przywalił "autorytetowi". Przez grzecznośc zapewne. Po czym tenże napisał owo "dzieło" i już nie wytrzymałem. To wcale nie jest OT. Ludzie się zainteresowali. Niestety, nasi "rekiniści" zamiast podtrzymać zainteresowanie zaczęli zbywać pytania. O poziomie owych "guru" niech świadczy kwestionowany przeze mnie tekst. Proponuję, aby nasi społecznicy zaczęli traktować nasze grono poważnie, lub "nie zawracali głowy". Adam Frajtak - 26-04-2005, 09:40
To moja pierwsza wypowiedz w tym temacie i powiem tylko tyle po przeczytaniu tekstu Waldka stwierdzilem szkoda prądu znow pisanie bzdur pogrzebalo wazny problem ( ochrona rekinow) Pozdro Scaner Ps Życzę wszystkim rekinom żeby ich problemem zajęli sie kompetentni ludzie. A nurkom żeby ich rekiny omijaly z daleka
JUPIN - 27-04-2005, 00:00 Nie obawiaj sie Scaner wystarczy sprobowac to lepsze niz nasze hermanice czy koparki uwierz mi. Waldek z checia odpowie na pytania wraca w cazwartek .Jako osoba zajmujaca sie hydrobiologia i ichtiologia wie trosze na ten temat.postaramy sie aby jesli nie jest to czytelne zmianic to. a tak a propo jesli chodzi o tlen i jego produkcje to jest to zwykly fitoplankton ktorym zywia sie rybki i nie tylko-to onjet tak wazny dla Nas niezaleznie gdzie mieszkamy.post o lasach byl tylko porownaniem mozliwosci wytworzenia przez obie strony jakze waznego dla nas elementu. pozwolcie nam i innym na jeszcze kilka postow a moze sami zainteresujecie sie tematem!!! pozdrawiam serdecznie wszystkich"spolecznikow" i nie tylko Tomek [ Dodano: Sro 27 Kwi, 2005 ] przepraszam za bledy ale cos nie tak z mom komputerm 
tsharny - 27-04-2005, 09:35
przecież nikt tutaj wam nie zabrania pisać... ludzie poprostu wyrażają swoje zdanie
temat jest jak najbardziej interesujący... podajcie więcej linków, jakieś pozycje książkowe traktujące o temacie (dobrze by było, żeby były napisane po ludzku lub chociaż in inglisz) 
pozdrawiam tsharny Waldek - 28-04-2005, 12:53 Waldek napisał to i tamto, ato “ bełkot bzdury , rozsiewanie mitów, niefortunne skróty myślowe, pogrzebano ważny temat itd.” Panowie nic nie pogrzebano, kto zostanie pogrzebany na tym polu czas pokarze ponieważ temat jest rzeczywiście głęboki, nie dla ćwierćinteligenta. Dzieci jak nie rozumieją to pytają , natomiast dośrośli najczęściej krytykują . Podpisuje się pod tym co napisałem w 100%. Po krótce spróbuje rozwinąć określenia które wywołały rozsierdzenie nurasów ze śląska i będą lepiej zrozumiałe. Życie zrodziło się z oceanu , 3,5 miliarda lat temu nie było drzew, ale był tlen w atmosferze, drzewa pojawiły się setki milionów lat później. Tlen był dostarczany z oceanu, a dostarczycielem był i jest fitoplankton. Z kąt się bierze tak duża produkcja ? – ponieważ jest tak duża powierzchnia oceanów (70% globu) i niezakłócony dostęp do światła gdzie dochodzi do fotosyntezy, “turnover”- w oceanie powstaje co roku około 40 petagramów nowej masy fitoplanktonu, podczas gdy na lądzie liczba ta jest tylko nie znacznie wyższa i wynosi 40-65 petagramów (rośliny wyższe). Rezultat jaki otrzymamy badając stosunek pomiędzy obecną rzeczywistą masą ( w jednostkach masy) a produktywnością ( masa na jednostkę czasu) określamy liczba zwaną “turnover”, (podawaną w jednostce czasu). Przedstawia ona średni czas niezbędny do odtworzenia obecnej masy. W oceanie “turnover” dla fitoplanktonu wynosi 2-6 dni, na lądzie zaś czas ten to 12-16 lat !. Tak więc o kluczowym znaczeniu fitoplantonu decyduje nie jego różnorodność czy masa całkowita, lecz właśnie niewyobrażalna wprost aktywność i zdolność wzrostu. ( TOM to nie przemiany pokoleń gwiazd – to fito z oceanu) REKIN TO ZWIERZE , NIE RYBA. Pierwszy który rozpoznał różnice między rekinami a rybami był Arystoteles (384 – 322 przed Chrystusem) , to on oznaczył je wraz z płaszczkami jako “Selache”. Już wtedy opisał inną formę zapłodnienia. Rekin z rybami był daleko spokrewniony setki milionów lat temu nastąpiło oddzielenie ryb kostnoszkieletowych od chrzęstnoszkieletowych i tu określenie “ zwierzęta chrzęstne” by lepiej pasowało, z pewnością nastapi rewizja o “kręgowce ze szparami skrzelowymi”. Rekin i ryba maja mało wspólnego, występują w tym samym środowisku i tu mamy problem z akceptacją odmienności. nie posiada pęcherza pławnego nie posiada pokrywy skrzelowej ( szpary skrzelowe) nie ma łusek ( zmodyfikowane zęby skórne , każdy zakończony nerwami ) nie posiada umiejętności pływania do tyłu występuje wewnętrzne zapłodnienie Jeśli chodzi o rozmnażanie rekinów mówimy o ciąży która trwa od 10 – 12 m-cy, w niektórych przypadkach do 22 m-cy ( Koleń). Wielkość potomstwa wynosi od 40 – 100 cm i ilość od 1 – 40 sztuk, wiek dojrzewania od 10 – 15 lat ( Koleń 25 lat). Dzisiejsza wiedza o ewolucji rekinów oparta jest na skromnej ilości skamieniałych zębów i zębów skórnych, i to nie jest trudne do identyfikacji, natomiast przypisać gatunek, rodzaj, jest to bardzo trudne. Palantologia kieruje się “wiarą kierunku”, dziś niektórzy naukowcy określają rekiny jako “prymitywne ryby”. W królestwie zwierząt rekin posiada największą ilość narządów zmysłu, niektóre z nich są jeszcze we wczesnej fazie badań , opisane szczątkowo, niestety nie ma polskiej literatury i oznaczeń. TOM , jesteś jeszcze młodym człowiekiem , parę lat młodszy odemnie , ale przekonasz się że doczekamy się małej rewizji w systematyce. Co ma wspólnego rekin z fito ? , na przykładzie Serengeti będzie nam to łatwiej zrozumieć . Gdy wyeliminujemy wszystkie duże drapieżne zwierzęta ( lew , gepard, leopard, hiena ) to zwierzęta które zjadają trawy ( zebra, antylopa itd.) , w dość krótkim czasie doprowadzi to do niekontrolowanej i nadmiernej populacji zwierząt roślinożernych, które “ wciągną ” wszystko co zielone. W konsekwencji dojdzie do masowej smierci głodowej, silniejsze osobniki odejdą na inne tereny i zakłócą tam równowagę, po Srengeti zostanie “popiół”. Pytanie Wiktorii brzmiało “ Czy mógłbyś polecić jakieś rzetelne materiały o mowie ciała rekina” , więc podałem książki gdzie jest to najbardziej fachowo opisane. Niestety wszystkie materiały na ten temat, książki , kursy spotkania są w językach obcych, ja natomiast nie będę streszczał na forum książekę. Świadomie napisałem zformułowanie, aby ją zachęcić do zapoznania się z materiałem który ją interesuje. Dlaczego pominołem odpowiedź na jej pytania ? , zaprosiłem do Polski Erika Rittera sądze że doleci z USA i w październiku będziemy mieli możliwość posłuchać człowieka od którego posiadam większość informacji ( uwierzcie mi na prawdę warto, będzie to trzy godzinny mulimedialny pokaz) A-propos lobby – ShakProject próbuje stworzyć szerokie lobby , bo takie jest niezwłocznie potrzebne. Rekin nie zabierze “głosu w parlamęcie” ktoś musi bronić jego interesy (prawo do przetrwania). To , że na liście CITES wpisem drugiego rzędu ujęto kilka gatunków rekinów, nic nie daje, i nie pomaga przerwać eksodusu tych zwierząt. To lobby musi być podobne jak przed laty miały wieloryby. Dopiero wtedy mamy szanse wspólnie coś osiągnąć. Świadomość opinii publicznej musi się zmienić. W tym roku w ramach struktur Unii Europejskiej zostało przygotowane rozporządzenie m.in. zakazujące odcinania płetw rekinów na pokładach statków i łodzi rybackich, to dawało nadzieję , że w końcu zaczniemy porządkować nasze własne podwórko. Niestety tu do akcji wkroczyły grupy lobbystów reprezentujące w Bukseli interesy przedewszystkim hiszpańskich rybaków. Po przez składanie coraz to nowych wniosków o włączenie do treści rozporządzenia mało przejrzystych regulacji, które w rzeczywistości oznaczały kolejne odstępstwa od ogólnych zasad. Ostatecznie udało im się zablokować przyjęcie całego rozporządzenia, teraz ustalono że dyskusja w tej sprawie zostanie wznowiona dopiero w roku 2005. Nasze lobby powoli skutkuje – sukces na Palau , próby na Malediwach ,Hiszpanii, w lutym były prowadzone rozmowy na Kostaryce (Tajwan wybudował most za prawo do odłowu) niezwłocznie trzeba reagować w Ekwadorze. Dziś na Galapagos rekin jest na lekarstwo, po to ma być lobby. Obawiam się SKANER , że z twoją kompetencją nic nie zdziałamy , oszczędzaj prąd na inne posty. Sądzę że to powinno wyjaśnić “skróty myślowe” Pozdrowienia PS Przepraszam innych użytkowników forum za formę , ale może to powstrzyma gladiatorów z koparek od obrzucania błotem ludzi, za tematy które są dla nich niezrozumiałe. TomM - 28-04-2005, 13:15 Gladiatorzy z koparek proponują jednak, aby nie tworzyć biologii alternatywnej. Może są jeszcze młodzi i niedojrzali, niemniej nie uważają, że skoro nauka czegoś nie uznaje, to tym gorzej dla nauki. Nie chcą być złośliwi, ani też się czepiać. Dlatego zapytają po prostu: "ale o co ci chodzi"? Jaką myśl chciałeś wyrazić? Mnie utkwiło, że nie chcesz streszczać książki. Szkoda, ale może jednak kilka zdań na ten temat? JUPIN - 28-04-2005, 13:34 witaj TomM dalej nie wiesz o co chodzi nie zartuj to proste-o ratunek dla tych zwierzat w uproszczeniua co za tym idzie calego srodowiska. Chodzi takze o to zeby robic cos razem a nie szukac dziury w calym .Takie dzialanie jest najprostrze co wcale nie znaczy ze ok. pozdrowionka piotrm - 28-04-2005, 15:11 Witam Mam nadzieje, ze nikogo na tym forum nie trzeba przekonywac o potrzebie ochrony rekinow. Niemniej wydaje mi sie, ze dyskusja tutaj jest potrzebna. Moze np. pozwoli kolegom z Shark projektu wypracowac w stosunkowo przyjaznym otoczeniu lepsze argumenty i sposob ich prezentacji? Ja np. wciaz nie jestem przekonany o superwaznej roli rekinow w ekosystemie. Przyklad z Serengeti jest raczej nietrafiony - nie wydaje mi sie, by usuniecie wszystkich drapieznikow doprowadzilo do totalnej zaglady. Zwierzeta roslinozerne nie dadza rady "wciagnac wszystkiego co zielone" bo zaczna z glodu umierac znacznie szybciej. Ich ilosc jest ograniczana nie tylko przez ilosc drapieznikow, ale tez (a nawet przede wszystkim) przez ilosc pokarmu. W przypadku braku drapieznikow rownowaga ekologiczna ciagle jest mozliwa, choc jest ona chwiejniejsza, co jest normalne - im bardziej ubogi ekosystem, ty latwiej zaklocic rownowage. Ja, gdybym przygotowywal kampanie w celu ochrony rekinow, akcenty rozlozyl bym inaczej. Przede wszystkim nalezy podkreslac (moze na tym forum niekoniecznie, ale dla zwyklych ludzi na pewno), ze rekiny nie sa "zabojcami ludzi". Tu pomocne moga byc zdjecia i filmy ludzi plywajacych niedaleko rekinow - na pewno jest takich sporo. Tez statystyka - to porownanie ze smiertelnoscia spowodowana przez orzechy kokosowe mi sie podobalo. Druga rzecz - znaczenie rekinow dla czlowieka. To jest niestety dla zwyklych ludzi znacznie wazniejsze od znaczenia w przyrodzie. Czyli wykorzystanie rekinow w gospodarce, medycynie itp. I dopiero na trzecim miejscu rola rekinow w ekosystemie. To tak z grubsza, zeby juz nie przynudzac wiecej. Zamiast gadac, lepiej cos zrobic - zorganizowac akcje wysylania listow, albo cus... Widzieliscie jak to zrobil WWF?: http://passport.panda.org Pozdrawiam Waldek - 28-04-2005, 17:10 Witam Sądze że temat przepychanek został zakończony i jest mi niezmiernie miło z tego powodu, “rekiny nie są zabójcami ludzi” – nie wiem czy zdajesz sobie sprawę jak trudno aby w mediach taki temat się ukazał , to się nie sprzedaje. “Rekin ludojad zaatakował biedną dziewczynke ( myślę o wypadku B.Hamilton na Hawajach) ta wiadomość obiegła cały świat, w USA 2 tygodnie gwarantowało to niezły nakład. Gdyby ona straciła rekę w wypadku samochodowym, wiedziałaby rodzina i znajomi najwyzej lokalne media, ale nie cały kraj. Strach przed rekinem jest sterowany przez media , bo na tym się zarabia. Pomińmy znaczenie w przyrodzie (bo można się zawsze do czegoś przyczepić) natomiast w gospodarce pewne grono robi kokosy na finningu, firmy farmaceutyczne w ten sposób pozyskuja tani surowiec często drukując kłamliwe slogany ( rekin nie choruje na raka itd.). W gospodarce biednych krajów na ekoturystyce (nurkowanie z rekinami) można więcej zarobić niż na krótkotrwałym wytępieniu całej populacji w danym regionie, w tym przypadku miejscowi rybacy zarabiają grosze. SP jest za kontrolowanym odłowem jeśli nie narusza to równowagi a całość rekina jest wykorzystywana w gastronomii , sklepy z pamiatkami , przemyśle i medycynie. Dzisiejsza praktyka finningu to odcięcie 6% masy ciała wrzucona do ładowni , reszta ląduje na dno. Sądze że uda nam się opublikować kilka ciekawych zdjęć z rekinami ale trzeba jeszcze na to trochę poczekać, były prowadzone wstepne rozmowy. Wszystkich którzy chcą przeżyć przgode oko w oko zapraszamy na kursy SP – GRAND CAY , BAHAMA wiosna 2006. Wykłady mogą być prowadzone w języku polskim. My nie siedzimy i gadamy, nie można od nas wymagać aby paru ludzi stworzyło kampanie o duzym zasięgu, na to potzreba czasu. Wydrukowaliśmy ulotki, pokazaliśmy się na targach , bedziemy jeździć na imprezy, od września wejdziemy do szkół aby uswiadomić młodzierz. Trchę cierpliwości i życzliwości, to wszystko kosztuje czas i pieniadze, a każdy z nas ma pracę i rodzinę, Pozdrawiam Adam Frajtak - 28-04-2005, 18:46
Pisze się Scaner a nie sKaner ps. Dla dobra rekinów na tym koncze moj udzial w tym festiwalu niekompetencji Pozdrwiam wszystkich broniących zwięrzeta i ryby 
Tommy222 - 28-04-2005, 21:19 Spora wiedze i unikalną kolekcje filmów o rekinach ma Edward Ciołkowiak. Ma m.in. film jak rekin szarpie go za latarkę oraz wiele innych ciekawszych z naukowego punktu widzenia. Część swojej wiedzy przekazał w swojej książce. Pisze m.in. o budowie rekinów (uzębienie, skóra, zmysły, dotyk, wzrok, słuch, smak, elektryczny) o atakach rekinów, o zapobieganiu ataków, jak odeprzeć atak, o pierwszej pomocy i o środkach ochrony przed rekinami. Opisuje kilkanaście gatunków rekinów ich cechy zewnętrzne, wielkości, gdzie występują czym się żywią oraz jak się zachowują. W sumie o rekinach jest 50 stron. nuras5 - 29-04-2005, 04:16 Może podaj więcej danych o książce- np. tytuł, wydawce[ autora chyba znamy]. chętnie bym coś takiego zanabył. Waldek - 30-04-2005, 17:45 Witam Jak poważna jest sprawa finningu , skrócę relacje G.Wegnera z pobytu na Kostaryce. PRETOMA – miejscowa organizacja kóra próbuje walczyć z rządzącymi tego kraju o egzekwowanie najbardziej surowych przepisów antyfinningu na świecie (przypomnieć trzeba, że Kostaryka to kolebka finningu ). Randall Auraz i Mrwin Fishman zwrócili się z prośbą do Shark Projectu o wsparcie w sprawie, która nam wszystkim leży na sercu. Korupcja w tym biednym kraju i wpływ Tajwanu doprowadziła do totalnego bezprawia, bez zgody właściciela policja i służby celne nie mają prawa do kontroli w prywatnych dokach. Metoda longline doprowadziła na wodach Pacyfiku do redukcji populacji żółwia o 97% i rekina o 90%. Oficjalnie finning jest w Kostaryce zabroniony, natomiast można odławiać rekiny i magazynować całe zwierzęta, oznacza to, że normalny kuter o pojemności ładowni 60 ton może zgromadzić 2000 rekinów. Problem w tym, że mięso rekina jest mało warte, czasami jest przerobione na pasze dla zwierząt a niektóre części ciała pod chwytliwymi nazwami lądują w sprzedaży. W tej samej ładowni można zgromadzić płetwy z 40 tys. ! rekinów . Ten towar jest łatwiejszy w załadunku , łatwy w sprzedaży i przynosi kolosalny zysk mimo surowych zakazów. Pomoc Tajwanu w Kostaryce, to budowa sławnego mostu „przyjaźni” , centrum kongresowego i kilku dróg, ta darmowa pomoc niesie za sobą klarowne ustępstwa. Prywatne doki, które są w rękach biznesu tajwańskiego , są eksterytorialne i przepisy finningu nie są w nich obowiązujące. Wyspa Kokosowa to raj, jeśli chodzi o nurkowanie z rekinami, chroniona przez UNESCO jako dobro światowe, na której obowiązuje zakaz połowu w granicach 12 mil. Mimo Stróży prawa pod ochroną nocy i częstej mgły podejmowane są próby odłowów. Dwie łodzie międzynarodowej organizacji MARVIVA patrolują wyspę, bez tych kontroli, wyspa Kokosowa straciłaby całą wartość. Prowadzone są rozmowy o rozszerzeniu granicy do 40 mil, aby utrzymać ten ostatni rezerwat świata rekinów. Każdego dnia z Kostaryki wypływa 580 kutrów próbujących zapełnić swoje ładownie płetwami. Gdy PRETOMA wywalczy aby policja i celnicy mogli kontrolować prywatne doki, mafia przeniesie swe doki do Peru, Chile lub Nikaragui. Fotografie do tej relacji WWW.sharkproject.org/html/news/ausgabe_4_05.htm , specjal Costa Rica , teil 1,2,3,4,5. Pozdrawiam [ Dodano: 01-05-2005, 13:07 ] Witam 6-go czerwca, odbędzie się spotkanie ponad 850 naukowców z 83 krajów , 300 organizacji z 54 krajów.Shark Project będzie reprezentować Erich Ritter odpowiedzialny za dział badawczy SP. Prosimy o podpisanie petycji która będzie skierowana do Kofi Annan i prezydenta Busha przeciwko longline na Pacyfiku. Z góry dziękuje za wsparcie z dopiskiem Shark Project w rubryce organizacja http://www.seaturtles.org...ctionAlertID=43 Beny - 01-05-2005, 20:18 Sledze ten watek z wielkim zainteresowaniem ale sadze ze, podejmujacy ten temat, w zbyt chaotyczny sposób chca nas przkonac do swojego projektu. Rozumiem ze globalnie temat jest wazny, grozi zaglada rekinom. Z tego co sie doczytalem wiem ze pelnia wazna role w ekosystemie. Ale jaka? Pare osób twierdzi ze rekin jest inteligentny. Ale jaka inteligencje ma posiadac zwierz majacy mózg wielkosci orzecha wloskiego? Pytanie nastepne. Podobno rekin nie atakuje bez powodu. Ale jak wytlumaczyc fakt, ze bez powodu rekin uzarl Ritterowi pól nogi? Jakie rekiny sa potencjalnie niebezpieczne? Dlaczego plywajac w akwenie z rekinami nurkuje sie w klatkach? I pytanie ostatnie. Czy Shark Project wie jaka jest ogólna populacja rekinów wszystkich gatunków i czy wszystkim grozi wyginiecie czy tylko niektórym? Pozdrawiam. Beny Waldek - 05-05-2005, 22:45 Witam Chaotyczna forma przekazu wynikła z próby odpowiedzi na różne pytania, lecz wydaje mi się,że to można pominąć. Jaka rola w rekina ekosystemie? Eliminując chore, słabe i zdegenerowane zwierzęta spełniają funkcje strażników genetycznej różnorodności, są gwarantem zachowania ciągłości i właściwej kondycji największego na świecie niezwykle skomplikowanego ekosystemu, jakim jest morze. Rekiny utrzymują w równowadze system wzajemnych powiązań pokarmowych i dbają o to by nie dochodziło do dysproporcji w liczebności populacji różnych gatunków. Inteligencja? W brew temu, co zwykle się czytało do tej pory o tępych zwierzakach, które maja na celu jedno – zjeść człowieka, prawda przedstawia się inaczej. Relatywnie do wielkości mózgu rekin może konkurować z niektórymi ptakami i ssakami. Mózg rekina składa się tak jak mózg zwierząt z milionów komórek nerwowych, neuronów, które otrzymuja elektryczne impulsy z różnych receptorów. Do analizy tych sygnałów wykorzystywane są różne części mózgu, które wysyłają odpowiedzi na przychodzące informacje, które są przekazywane do mięśni i innych organów ciała. Aby przekonać się o inteligencji rekina, o tym jak szybko się uczy, zapamiętuje poszczególne zdarzenia, a następnie zmienia strategie w zależności od okoliczności, trzeba z nim obcować. Opinie ludzi w większości opierają się na tym co było wcześniej gdzieś opisane, niestety często błędnie. Wypadek Rittera Aby zrozumieć rekina trzeba go bliżej poznać, z pewnościa jest to niemożliwe do opisania w kilku zdaniach. Po krótce przedstawię szczegóły, które zadecydowały o tej tragedii. W chwili wypadku Erich znajdował się około 45 min z innymi osobami w wodzie stojąc na głębokości około 1 metra, tego dnia były bardzo dobre warunki, przejrzysta woda, słaby prąd. Zwierzęta były nęcone kawałkami mięsa, dookoła pływały rekiny tępogłowe, żółte i kilka rafowych, ogółem 15 sztuk. Rekiny tępogłowe znane są z tego, że dość szybko podpływają, aby zaspokoić ciekawość i zbadać nieznany obiekt, w tych eksperymentach bardzo ważną role odgrywa “Spoter”( jest to człowiek, który z podwyższonego miejsca podaje pozycje rekina), na łydce Ericha znajdował się kawałek przynęty, rekin parokrotnie bardzo blisko opływał Rittera, tym razem spoter nie podał pozycji, w tym momencie Erich udzielał wywiadu dla moderatora TV. W chwili, gdy samica podpłynęła z tyłu doszło do pierwszego ugryzienia Erich reagując doprowadził do ponownego ugryzienia, dlaczego? Rekin znajdujący się na płytkiej wodzie jest pod wpływem stresu, ponieważ jest naruszony jego tzw. dystans osobisty, możliwość ucieczki jest zredukowana ( góra, dół). Były dwie możliwości, odgryźć nogę lub przeciągnąć obiekt ( Erich) na głębszą wodę, aby uzyskać więcej miejsca do ucieczki, i tak się stało. Erich musiał reagować, aby go rekin nie wciągnął pod wodę, szarpnął, co w konsekwencji doprowadziło do wyrwania łydki. Całe to zdarzenie było rejestrowane na kamerach pod i nad woda, dlatego dość szczegółowo można odtworzyć to zdarzenie. Niebezpieczne rekiny Najczęściej wymieniane są tępogłowy, tygrysi, biały, i białopłetwy oceaniczny. Statystyki dowodzą, że najwięcej zarejestrowanych wypadków jest z udziałem rafowych, niż z wszystkimi wyżej wymienionymi. Nie można z góry założyć, że któryś z tych gatunków jest najgroźniejszy tylko, dlatego że dany przedstawiciel któregoś gatunku ugryzł człowieka. Z pewnością rekin nie należy do maskotek, do których można się tulić, z powodu rozmiarów niektórych gatunków, i nieodpowiedniej reakcji człowieka '”przy testowym gryzie”, dochodzi do poważnej rany, czasami do wykrwawienia. Jeśli spojrzymy na liczby 70-100 wypadków, z których 10% kończy się śmiercią i porównamy liczbę ludzi kapiących się w morzu, otrzymamy odpowiedź “jak niebezpieczny jest rekin”. Klatki Nurkowanie w klatkach jest praktykowane z białym, żaden operator nie chce wziąć odpowiedzialności na siebie gdyby doszło do wypadku. Jest możliwe nurkowanie z białym bez klatki, ale to wymaga od nurka doświadczenia i opanowania. Z założenia mało kto chce nurkować z białym bez klatki, ponieważ rozmiary ciała i zęby robią wrażenia na każdym. Populacja Nikt nie jest w stanie określić ogólnej populacji globalnie. Populacje danego gatunku w danym regionie określa się na podstawie statystyk odłowionych zwierząt w porównaniu z poprzednimi rocznikami. Gatunkami zagrożonymi (biologicznie na wymarciu) określa się gatunki, których populacja drastycznie spadła,a zwierzęta odławiane są młode (nie dojrzałe płciowo). Z 470 opisanych gatunków zagrożonych jest dziś około 100. Pozdrawiam JUPIN - 08-05-2005, 21:26 WItajcie rzeczywiscie tak jak pisal Waldek Erich to wspanialy czlowiek.Instruktorzy na lodzi w czasie trwania safari (nie mowiacy po niemiecku) sluchali i ogladali tych wykladow jak wryci pozniej z ciekawoscia dziecka prosili o tlumaczenie po angielsku (ja rowniez )
My rowniez bedziemy miec taka okazje poniewaz staramy sie zebrac nas w takiej liczebnosci aby za rok pojechac polska grupa na bachama.Jesli byli byscie zainteresowani piszcie. Acha na stronce sharkproject.com znajduja sie zdjecia z safari na ktorym mielismy przyjemnosc byc i zdjecia rekinow ,z ktorymi mielismy okazje ponurkowac. Nurkowania z dwoma rekinami jedwabnymi nigdy nie zapomne bylo to pierwsze spotkanie z tymi pieknymi zwierzetami w moim zyciu!!! pozdrawiam Tomek Adam Frajtak - 09-05-2005, 05:56 Temat postu: a moze.. Witam znalazlem kilka ciekwawych stronek http://www.flmnh.ufl.edu/...saf/geomaps.htm a tu o rekinach i nurkach http://www.flmnh.ufl.edu/.../scuba/All2.htm a oto statystyki http://www.flmnh.ufl.edu/.../diverstats.htm a tu o trendach http://www.flmnh.ufl.edu/...cade/Decade.htm Pozdrawiam Scaner Waldek - 09-05-2005, 16:49 Witam W podanych linkach przez SCANERA (statystyki) jest potwierdzenie jak naprawdę niebezpieczny jest rekin (comparet to other risks). Chciałbym podziękować Małgosi instruktorce z Wrocławia, która również uczestniczyła z nami na Morzu Czerwonym, za sponsorowanie 1000 ulotek, ponownie mamy z czym wyjść do ludzi. 21.05.2005 Targi PET w Łodzi 22.05.2005 Gdynia Skwer Kościuszki 03 – 04. 06. 2005 Gdynia “ Weekend nurkowy” Do Doroty i Wojtka – Jeśli ktoś z waszych znajomych wybiera się do Was do Egiptu , podamy ulotki. Dajcie znać komu i kiedy przekazać. JUPIN - 10-05-2005, 21:43 Witajcie Scaner ciesze sie ze jestes z nami i interesujesz sie tematem w dalszym ciagu. wczoraj ogladalem film Open Water i przerazilem sie jak w dalszym ciagu wizerunek rekina wykorzystywany jest do robienia kasy i nabijania ludzi w butelke. widzieliscie rowniez ta kiszke co sadzicie? ps. te targi nurkowe o ktorych pisal Waldus to spotkanie nurkow z Ticada bedzie fajnie a i moze kilku zapalencow jak my sie znajdzie
ps.szkoda ze my chopcy ze slaska mamy taki hektar
pozdrawiam wszystkich Waldek - 11-05-2005, 09:52 Temat postu: Utrwalanie wizerunku Utrwalanie wizerunku. Dziś z rana włączam "trójkę" i miłym głosem pan zadaje pytanie: "Jakie zwierze poluje na ludzi?", po chwili odpowiada: "Oczywiście-rekin!". Nic dodać, nic ująć. 
Adam Frajtak - 11-05-2005, 11:31 Ale takie są fakty one polują na ludzi a ze statystyk wynika ze co raz czesciej i do tego nie po to zeby zjesc bo wtedy smiertelnosc bylaby wieksza ale po to zeby zaatakowac z faktami nie ma co dyskutowac tak jak z tym ze DIR jes cool
Pozdro Scaner voitekb - 11-05-2005, 13:00 Lecę do Hurghady w czwartek 12.05 z Katowic, bede sie widział z DiW moge zabrac ulotki. pozdrawiam Waldek - 11-05-2005, 14:51 Scaner nie przeginaj z tym “one polują na ludzi”, po tym poście jestem przekonany na 100%, że w życiu nie spotkałeś rekina pod wodą w przeciwnym razie nie napisałbyś tego w tej formie. Fakty to statystyki, w statystykach ISAF należy zauważyć że przy analizie zdarzeń jako wypadek (atak rekina) rejestrowany i traktowany jest także przypadek , kiedy zaciekawione zwierze choćby “potrąci nosem człowieka” lub obetrze się o nogę zostawiając po “ataku” rumieniec. Voiekb , 16.53 przesyłką konduktorską podaje ulotki, pociąg w Katowicach jest 22.23, jeśli możesz odebrać daj znać jeśli nie odbierze to Jupin z Katowic , podaj jemu namiary gdzie ma dostarczyć. Adam Frajtak - 11-05-2005, 15:00 [quote="Waldek"]Scaner nie przeginaj z tym “one polują na ludzi”, po tym poście jestem przekonany na 100%, że w życiu nie spotkałeś rekina pod wodą w przeciwnym razie nie napisałbyś tego w tej formie. quote] To chyba oczywiste ze nie spotkalem rekina pod woda. W koncu jestem żywy i mam jeszcze czym pisac na forum
Pozdro Scaner Mania - 11-05-2005, 15:20
Patrz, a na Forum jest sporo osob, ktore spotkaly rekina pod woda i tez zyja. Jakis dziwny zbieg okolicznosci. a moze to byly nadmuchiwane rekiny???? Viktoria? Ten mlot, o ktorym piszesz to sztuczny czy prawdziwy? No bo skoro prawdziwy to nie masz prawa zyc
Mania voitekb - 11-05-2005, 15:21 OK odbiorę
TomM - 11-05-2005, 15:29 Skaner prowokuje, jak zwykle. Rzeczywiście, wiele osób spotkało rekiny niejednokrotnie i wciąż ma czym pisać. Każdemu spotkaniu jednak oprócz podziwu i emocji pozytywnych towarzyszyła nuta strachu. I to nie tylko z powodu ugruntowanej przez media opinii rekina-zabójcy. Jest to drapieżnik nie do końca przewidywalny i mało znany. Wszyscy wiedzą, że niby to atak rekina jest sygnalizowany jego zachowaniem, ale nie do końca ta wiedza jest ścisła, czy dobrze poznana. Znane i udokumentowane są przypadki ataku rekina na człowieka w wodzie i to niesprowokowane (jak Rittera) - że choćby wymienie historię USS Indianapolis, czy udokumentowane ataki na nurka czy snorkelowca. Że choćby "tknę" temat nurkowania pod Archem w Dahabie (ś.p. KB) i silver-tipa. Victoria - 11-05-2005, 15:32
Widzialam kilkanascie rekinow do tej pory i ciagle mi malo. Najczesciej patrzylam na nie z podziwem, czasami jednak czulam potezne zastrzyki adrenaliny... Rekiny ktore spotkalam, albo plywaly sobie w toni, albo podplywaly i ciekawoscia przygladaly sie z mina "a co to takie smieszne tu robi?" A teraz o dyskusji. Powiem Wam szczerze, ze opadly mi rece. Temat bardzo ciekawy, ale przez zlosliwosci i przytyki odechciewa mi sie go czytac. Zaczynam miec dosc wciskania zlosliwosci i kasliwego czepiania sie w kazdym poscie. Byc moze jestem przewrazliwiona, ale tych przewrazliwionych jest coraz wiecej. Panowie i Panie, zycze Wam i sobie mniej zlosliwosci, a wiecej rzeczowej dyskusji. Kolegow z Shark Project uprzejmie prosze o zachowanie zimnej krwi i wykonaniu kilku glebokich oddechow przed odpowiedzia na tendencyjne posty. Jestem przekonana, ze mozecie wykonac duzo dobrej roboty pod warunkiem, ze nie dacie sie wyprowadzic z rownowagi osobom, ktore o tym marza. Powodzenia! Adam Frajtak - 11-05-2005, 16:18
Przecież to oczywiste ze rekiny nie atakują ludzi z zasady i zawsze a nawet można powiedzieć ze prawie nigdy ale z drugiej strony przeginanie pały w drugą stronę budzi we mnie bunt i tyle a panowie z Shark poject sa wdzięcznymi obiektami do dyskusji  nawet tak mi sie nasunęło że wykazują tyle samo a nawet więcej agresji co ich pupilki w myśl przysłowia jaki kram taki pan ( a może odwrotnie )
Pozdro Scaner [ Dodano: Sro 11 Maj, 2005 ] [quote="Victoria"]
Moze nie konieczie o tym marza ale to bylo do przewidzenia ze taki temat poruszany na forum potencjalnych przekąsek rekinów moze spotkać się kąśliwością Pozdro Scaner Waldek - 11-05-2005, 17:42 Voitekb- przesyłka jest w pierwszym wagonie. Jest to żółta torba Fanty. Ta Fanta to ważne, abyś wiedział oco prosić, ponieważ dane były podane na szybko z głowy i odbiorca to: T.A Katowice ul. Śląska 4. TomM dokumentacja USS Inidianapolis różni się od tych podawanych początkowo przez US Navy, ponieważ ta misja nie musiała ponieśc tylu ofiar. Załoga liczyła 906 osób, po 2 dniach zdołano uratować 316 marynarzy. Dziś wiemy, że około 200 osób zginęło na pokładzie w chwili wybuchu, i tylko mała ilość 30-40 osób została pogryziona przez rekiny.Wcześniej przypisano rekinom 600 osób, było to świadome odwrócenie uwagi. Również niedawno juz po śmierci rehabilitowano kapitana USS, któremu wcześniej przypisano winę. Z tamtych czasów wywodzi się powiedzenie "Tylko martwy rekin, jest dobrym rekinem" Beny - 11-05-2005, 17:49 Scaner, Ty chyba byles w poprzednim wcieleniu rekinem, bo jestes taki... kasliwy
Pozdrawiam. Beny Waldek - 11-05-2005, 17:55 Scaner - Co byś powiedział na stwierdzenie, że rekin biały potrafi się bawić? 
Adam Frajtak - 11-05-2005, 18:01
Slyszalem cos o tym " jak cie zlapie to cie zjem"
Pozdro Scaner [ Dodano: Sro 11 Maj, 2005 ]
eeetam to tylko stereotyp ja jestem nadzwyczaj spokojnym i przyjacielsko nastawionym do bliznich chłopczykiem a ewentualni pogryzieni tylko symuluja zeby mi zaszkodzic a tak w ogole to powinno sie mnie wziac pod ochrone i nalezy mnie bronic przed zlymi ludzmi
Pozdro Scaner [ Dodano: Sro 11 Maj, 2005 ]
Ze niby ja prowokuje? Tomeczku no wiesz ja ? Ja z glebi serca i z troski o bliskich mi nurasów zeby omamieni przez lobby rekinie ( pewnie zalezy im na wzroscie poglowia rekinow bo maja na tym kase pewnie jakis sprzet odstraszajacy rekiny beda sprzedawac nurkom) nie poszli jak w dym karmic i glaskac rekiny
Pozdro Scaner JUPIN - 11-05-2005, 23:30 Czesc Oj chopcy chopcy pomysla ze my hanysy to takie cykory i boimy sie tych strasznych zwierzat
TomM jesli wrocisz kilka postow przeczytasz historie Ericha i tego wypadku.Szkoda ze nie miales mozliwosci spotkania z nim ale juz niedlugo bedziesz takowa mial jesli sie wszystko uda.Tak czy innaczej nie jest tak jak piszecie. Zastanawia tylko :czy tak sie ich boicie czy to tylko niechec przed nieznanym? Wiki jestes szczesciara z tym mlotem my nie mielismy przyjemnosci spotkania z panem hamerem na brothersach.
Dzieki za pomoc Gosi robimy co mozemy. Juz jutro u naszych przyjaciol Doroty i Wojtka znajda sie dzieki uprzejnosci kolegi materialy ,takze i u Nich bedzie mozna nieco wiecej sie dowiedziec
Swoja droga Szczur opowiadal mi kiedys ze tez w naszym morzu widzial cos co przypominalo ta "bestie" tylko w pomniejszeniu ciekawe co to za stwor -to dla tych co nie lubia pedalskich rybek jak to Viki mowi
3m cie sie [ Dodano: Czw 12 Maj, 2005 ] Acha Scaner kolego pomogles kiedys moze komus lub czemus (dla ulatwienia nie chodzi o sprawdzanie czy zyje kopnieciem)? pozdro lobby ludzi ktorzy chca cos zrobic ps.nie musisz odpowiadac
TomM - 12-05-2005, 08:55 Myślę, że tzw. otwarta dyskusja może tylko służyć sprawie, w przeciwieństwie do tzw. propagandy. Rejestr ataków rekinów (na Hawajach) notuje 75 do 85 udokumentowanych ataków rocznie. Przyjmuje się, że ok. drugie tyle jest niezgłaszane, głównie z rejonu Ameryki Południowej i Indii. Niemal 50% tych ataków dotyczy surferów (i żarłacza białego), 25% to ataki na pływaka, natomiast 26% to ataki na płetwonurka! Jeśli przyjąć, że wszystkie ataki na płetwonurka są zgłaszane, to oznacza około 20 rocznie. Statystyka mówiąca, że bardziej prawdopodobna jest śmierć od orzecha kokosowego jest typowym kłamstwem statystycznym. 20 razy rocznie średnio zdarza się, że podziwiany przez płetwonurka rekin zachowa się agresywnie i zaatakuje. Żarłacz długopłetwy (ocenic white tip) dopiero co podziwiany na Brothers czy Elphinstone odpowiada za część z tych ataków. Za inne ostronos, żarłacz tępogłowy (bull shark) czy rekin tygrysi. Cztery gatunki uznaje się za potencjalnie atakujące człowieka, w tym płetwonurka, i to nie przez przypadek. Zdarza się to nadzwyczaj rzadko, ale zdarza się na bieżąco. Dlatego obawa towarzysząca spotkaniu rekina gatunku oceanicznego nie jest wynikiem wybujałej wyobraźni, ale świadomości, że atakując rekin po prostu robi to, do czego został stworzony
Waldek - 12-05-2005, 10:21 Do TomM Każda dyskusja służy sprawie, jeśli prowadzona jest z głową, bez złośliwych uwag. To co robimy to nie jest propaganda. Wydaje mi się że nadal się nie rozumiemy, nam chodzi aby uświadomić opinie że rekin nie jest agresywny i nie poluje na ludzi, oczywiście zdarzają się wypadki i czasem kończą się śmiertelnie, ale to nie znaczy na podstawie jednego przedstawiciela gatunku jednoznacznie można stwierdzić że cały gatunek jest agresywny (podobnie jest z ludźmi, przyglądając się naszej dyskusji ktoś z boku może określić nasz wszystkich jako agresywnych , a przecież mamy tylko jednego rodzynka). Gatunki które wymieniłeś są oceaniczne i maja to do siebie że dość szybko chcą uzyskać jak najwięcej informacji o obiekcie. Podpływając często dotykając “nosem” obiekt, i to rozpoznawanie obiektu często określane jest przez nurków jako agresywne. Na wodach otwartych rekiny korzystają z każdej okazji, w przeciwieństwie do rejonów rafowych gdzie sytuacja zdecydowanie jest inna. Lat i przypadku trzeba było, aby wyprostować mity i legendy USS “Indy”. TomM - 12-05-2005, 11:58
Istotnie nie rozumiemy się. Mnie właśnie chodzi o to, że niektóre rekiny są gatunkami agresywnymi i to nie osobniczo, ale właśnie gatunkowo. Jak nie byłyby agresywne, to umarłyby z głodu. Natomiast zazwyczaj człowiek nie jest obiektem polowania, choć zdarza się, że bywa i to nie przez przypadek. W morzu człowiek wkracza na terytorium rekina i musi się liczyć z ewentualnością ataku. I to nie tylko w morzu. Bull shark niekiedy żyje w słodkiej wodzie Amazonki, Gangesu i tam żeruje. Ile jest rocznie ofiar wśród Hindusów, tego nie wie nikt. Co oczywiście nie oznacza, że należy się "mścić" i w odwecie za ataki tępić rekiny. To tak, jakby w odwecie za pożar wywołany piorunem strzelać do chmurek. Albo nawet gorzej... Zmierzam do tego, aby nie "ściemniać", że rekin to łagodne przyjazne stworzenie, które nikomu nie robi krzywdy. Bo to po prostu nieprawda. USS Indy to nie mit. Rekiny gromadnie atakowały rozbitków. Mitem jest tylko liczba ofiar.
Waldek - 12-05-2005, 13:39 Witam Nadal nie rozumie dlaczego moje posty odbierasz jako ściemnianie, nigdy nie pisałem że rekiny to przyjazne stworzenia, które nigdy nikomu nie zrobiły krzywdy, stanowczo nie zgodzę się z stwierdzeniem “gatunki agresywne”, podtrzymuje natomiast agresywność poszczególnych osobników w danym gatunku. Wydaje mi się że trzeba rozdzielić agresywność od polowania, każdy gatunek musi polować żeby żyć. Najgorszą reputacje ma Biały, jak wytłumaczyć zachowanie białego , który jest skory do zabawy, czasami z nurkiem, co ostatnio zostało naukowo przyklepane. USS “Indy” – wokół tej tragedii powstały mity, wszystkie pogryzienia przypisano żarłaczowi O.W.T. Z zeznań świadków nie było zmasowanych ataków na rozbitków. Wokół rozbitków pływały duże ilości rekinów, które były ściągnięte przez marynarzy. W tamtych czasach szkolenie marynarzy w US Navy dotyczące obrony przed rekinami było błędne, i przynosiło odwrotny skutek. Mało było opisów prawdziwych przyczyn tragedii (ogromne ilości wycieku oleju, ranni bez możliwości uzyskania pomocy, ostatecznie ludzi wyłowiono 5 dnia, ciężko jest trzymać tak długi czas głowę nad wodą, byli pozbawieni wody pitnej i duża część kamizelek ratunkowych). Prawda USS “Indy” była niewygodna dla US Navy. Dla odwrócenia uwagi zawsze szuka się kozła ofiarnego, co nie znaczy że w tej tragedii rekiny nie brały udziału. Ich Udział był wysoce przesadzony TomM - 12-05-2005, 14:04 No cóż - aby uniknąć nieporozumień natury semantycznej - to co to znaczy dla ciebie "gatunek agresywny"? Żarłacz biały wcale nie ma najgorszej opinii. Wprawdzie odpowiada za największą liczbę ataków ze skutkiem śmiertelnym, to jednak ataki te mają miejsce w szczególnych okolicznościach i panuje pogląd, że są przypadkowe. Wysoka "skuteczność" ma związek z dużymi rozmiarami ryby, nawet pojedyncze ugryzienie miewa skutek śmiertelny wskutek utraty krwi, gdy rekin "poczuwa się do pomyłki" i nie ponawia ataku. Najgorszą opinię ma chyba jednak tiger shark, lub bull shark, bo atakują nieprzypadkowo. To nie są "kontrolne" ugryzienia, jak atakują, to na całego. Co to USS Indy, to jak by nie patrzeć na sprawę: 1) na oceanie po katastrofie wśród pływających szczątków pojawiły się rekiny 2) zaatakowały rozbitków 3) ich ataki zabiły kilkadziesiąt osób Niezależnie od liczby ofiar trafienia, zmarłych na morzu, rannych i samobójców (!) ataki rekinów były obserwowane przez długi czas. Niewłaściwe zachowanie sie ofiar na pewno miało wpływ, ale nie stało sie przyczyną całego zdarzenia. Nie moge się zgodzić z poglądem, że po storpedowaniu USS Indianapolis NIE MIAŁY MIEJSCA udokumentowane przed wielu świadków liczne ataki rekinów, a cała sprawa jest MITEM. Naturalnie przyczyną tragedii był atak Japończyków, szkoda tylko że w drodze powrotnej. W innym przypadku może historia potoczyłaby się inaczej... (okręt dowiózł bomby atomowe). To nie rekiny rozpętały wojnę, tylko ludzie. Podobnie, jak wciąż popularne jest surfowanie na kilku plażach otoczonych złą sławą ataków żarłacza białego (foki) czy wręcz baraszkowanie wśród uchatek na Nowej Zelandii. Nie wiem, co można zrobić, aby narazić się bardziej na przypadkowy atak... Waldek - 12-05-2005, 19:27 TomM- Niechciałbym abyś odebrał to złośliwie, bo nie mam takiego zamiaru, ale możnaby się długo sprzeczać w temacie "agresywny gatunek". Było o tym już pisane. Wydaje mi się, że mało widziałeś lub przeżyłeś osobiście z rekinami (teoria contra praktyka). Ja nie będę w stanie Cię przekonać, chyba nikt, dopóki Ty sam nie będziesz gotowy przyjąć coś nowego do wiadomości. Nie róbmy nic na siłę- ja nie mam zamiaru z Ciebie na siłę robić obrońcy rekinów. Żarłacz biały jak przypisana nazwa wskazuje "ludojad" i tego nie podważysz, ma najgorszą opinię. Dla ludzi, którzy są zainteresowani tematem i znają statystyki ten obraz się zmienia, ale tych ludzi jest niestety mało. (O tym też pisaliśmy) Na temat USS Indy chętnie Ci mogę podać źródła opisane z drugiej strony. Niestety znów będą po niemiecku i odbierzesz to złośliwie. Więc zostawmy USS w spokoju. TomM - 12-05-2005, 22:56
Proponuję zacząć od "Słownika wyrazów obcych i zwrotów obcojęzycznych" Kopalińskiego. Drapieżniki mają to do siebie, że są agresywne. Jakby były dysgresywne, to zdechłyby z głodu.
To znaczy przez rekiny? Jak na "człowieka z pasją", to szybko dajesz za wygraną. Proponujesz formę dyskusji poprzez podawanie odniesień do literatury, czy co? Podaj jakieś konkrety, argumenty. Staraj sie przekonać oponenta. Do ochrony rekinów przekonywać mnie akurat nie musisz. Natomiast jeśli chcesz mnie przekonać, że rekiny nie są gatunkami agresywnymi, to musisz sie trochę postarać i znaleźć mocne argumenty. Jestem bowiem odmiennego zdania. Jednak tylko krowa nie zmienia poglądów i uparcie żre zielone... A co ty przeżyłeś z rekinami? Chętnie poczytam, myślę, że nie tylko ja... JUPIN - 12-05-2005, 22:59 Witajcie To prawda widzialem te dane i inne lub uslyszalem je bezposrednio od Ericha,wiec zgadzam sie z Waldkie.. Jak myslicie dlaczego czlowiek ktory bada rekiny przez cale swe zycie ,jest szefem Global Shark Atact -widzial tyle"zla" wyrzadzonego przez rekiny jest glownym dzialaczem Shark Project czy on rowniez chce sprzedawac odstraszacze przed bestiami? Pamietajcie nie jestesmy entuzjastami z klapkami na oczach-chodzi o cale srodowisko (gatunki.ekosystem,tlen na ziemi) ps. gdyby rekiny wystepowaly w baltyku przestalibyscie nurkowac zrezygnujecie ? TomM - 12-05-2005, 23:14
To znaczy jakie te. Waldek nie powoływał sie ostatnio na żadne konkretne dane, w przeciwieństwie do mnie. O co ci chodzi?
Naprawdę nie wiem, dlaczego jest głównym działaczem. Ale jestem pewien, że wy to wiecie i nam powiecie.
Nie wiem. Może woli odłowić rekiny przed sezonem, aby nie spadły obroty w turystyce? O co ci chodzi? Czy wy macie jakiś problem z kontaktami z ludźmi? Dysleksję, czy co? Na całym świecie konstruuje się odstraszacze rekinów. Do celów wojskowych i cywilnych. Jaki jest stosunek waszej organizacji do tych przedsięwzięć? Czy uważacie za zło stosowanie odstraszaczy (np. pole elektryczne) JUPIN - 12-05-2005, 23:24 To tak jakby ktos powiedzial o tobie ze masz udzialy w castoramie bo reklamujesz ja jako dive shop caly czas nie sadzisz. Mysle ze jest dla ciebie niezrozumialym ze ktos cos robi zeby innym bylo lepiej. No coz w koncu to ty jestes starym wyjadaczem w pisaniu postow nie my.My jestesmy tu po to aby zasygnalizowac problem nie rozmawiac o poszczegolnych wydaniach slownikow obcych. Tak jak pisalem juz wkrotce jesli znajdziesz czas i uda sie Erichowi przyjechac do kraju sam mozesz go zapytac dlaczego poswieca zycie dla tego celu. pozdrowienia TomM - 12-05-2005, 23:52 Zaraz, zaraz... To nie ja pytałem o legendarnego Ericha, tylko ty. Ja nie znam odpowiedzi. Jestem pewien, że ty ją znasz. Dlaczego więc piszesz tak, jakbym to ja się dopytywał? Po prostu napisz "tak i tak". "Dlatego, że". PS. To jest forum dyskusyjne, a nie sygnalizacyjne. Parę osób już prosiło mniej lub bardziej wyraźnie, aby pisać konkretnie - opisać zachowania rekinów, zalecany sposób postepowania nurka obawiającego się lub będącego podmiotem ataku. Czy naprawdę - jako pasjonaci - nie możecie zajrzeć do uczonej książki w języku obcym, przewertować znane strony i napisać krótkiego resume? Byłoby to ciekawe, pożyteczne i sympatyczne. Na pewno lepsze niż tezy z humoru szkolnych zeszytów: "Rekin nie ryba tylko zwierzę", "On nie jest agresywny, on poluje". I tak dalej. My jesteśmy bardzo zainteresowani rekinami, ja osobiście także. Nie potrzebuję "sygnalizacji". Potrzebuję treści, wiedzy, dyskusji, konkretów. Czy nie macie potrzeby podzielenia się z zainteresowanym gronem wiedzą? Waldek - 13-05-2005, 08:38 TomM ja chętnie dzielę się informacjami i osobistymi przeżyciami spotkań z rekinami, ale trzeba drugiej strony do tego. Narazie po drugiej stronie widzę "agresywny gatunek". Może Ty tego nie widzisz, ale ja to tak odczuwam. Osobiście wolę pracować z młodzieżą, bo ona nie zieje ogniem. Chętnie bym przedstawił Ci osobisty materiał dowodowy, ale istnieje taka dżentelmeńska zasada, że jeśli przekazujesz fotografie do różnych redakcji, to nie wyprzedzasz ich publikacji. Najprawdopodobniej w czerwcu ukaże się portret rekina w "Wielkim Błękicie". Później chętnie przedstawię Ci dowodowo jak agresywny jest rekin. TomM - 13-05-2005, 09:59 No to może ja ci przedstawię "materiał dowodowy", bo nie zamierzam niczego publikować. Moje zdjęcia są do dyspozycji - pozostaje kwestia treści. Skoro interesujesz się rekinami, to na pewno możesz wiele napisać "od siebie" na interesujący temat nie posiłkując się odniesieniami do książek trudno dostępnych lub wcale w naszych warunkach. Ciekawe, że jak ktoś prosi o jakieś konkrety, to coś wam wiecznie "nie pasuje". A to odbiorca nieodpowiedni, a to materiał dowodowy zastrzeżony... Moim zdaniem głupio to wychodzi. Napiszcie coś nt. behawioru rekinów - tak po ludzku, normalnie. Skoro zainicjowaliście temat, to może wypełnicie go treściami? A może wasz czas jest tak zajęty wpływem na politykę wewnętrzną Ekwadoru, że nie warto go tracić na takie typy jak ja, które wymagają czegoś więcej niż steku komunałów. Jeśli kogoś masz przekonać do swoich racji i uważasz że tacy jak ja błądzą i mają utrawalone stereotypy, to przekonaj. Tu znajdujesz podatne środowisko - interesujące się zagadnieniem i mające własne zdanie, które chętnie zmieni poglądy, jeśli zostanie przekonane. Konkretami. Komunały są dobre dla stada baranów... Waldek - 13-05-2005, 16:46 Gdybyś choć raz miał okazje przywitać się z kimś “ bliskim” w ten sposób, zrozumiałbyś co chciałem przekazać , niestety nadajemy na innych częstotliwościach. 
TomM - 13-05-2005, 18:24 Najwyraźniej na różnych. Ja to już odczułem po pierwszym twoim poście i niestety się nie pomyliłem. Scaner miał rację - szkoda prądu. Adam Frajtak - 13-05-2005, 20:47
Oj! szkoda szkoda najwyrazniej chlopcy zagubieni w codzennosci przypadkowo znalezli to cos!! - WIELKA sprawe za ktora gotowi sa oddac zycie to normalka. Szkda tylko ze brak w tym tresci. Czy jest ktos na tym forum kto twierdzi ze do rekinow trzeba strzelac zeby bylo ich jak najmniej ?? ... no pewnie ze nie ma nikogo takiego Czy jest ktos kto twierdzi ze rekiny czychaja w wodzie az wejdzie do niej nurek po to zeby go zjesc?? ... no jasne ze nie ma nikogo takiego. A jest ktos kto powie ze rekin ludozjad jest milym nieagresywnym przyjaznie nastawionym do nurkow stworkiem ?..... dlatego uwazam ze po prostu najzwyczajniej w swiecie szkoda prądu i szkoda ( powtorze) rekinow i wszystkich innych rybozwierzy ktorym grozi wyginiecie ze nie zajmuja sie nimi kompetentni ludzie. Pozdro Scaner Victoria - 14-05-2005, 01:52 Hej, Ja jednak wierze, ze nie szkoda pradu Moze trzeba naszych specjalistow osmielic?
Panowie z Shark Project i inni znawcy rekinow - jak widzicie jest glod informacji - czy mozemy liczyc na konkretne odpowiedzi? Moze bylibyscie w stanie napisac cos na temat jezyka ciala rekinow?
Czy wiecie, czy ksiazka ta jest dostepna w Polsce? Wiem, ze mozna ja zamowic przez Internet z Niemiec http://shop.sharkproject....&products_id=29 Czy pozycja ta jest moze wydawana chociaz w jezyku angielskim? Obawiam sie, ze moj poziom jezyka niemieckiego niespecjalnie sie nadaje do czytania tak specjalistycznych pozycji. Mysle, ze jest to nie tylko moj problem
Moze moglibyscie napisac troche na ten temat? Domyslam sie, ze ciezko jest strescic 272 strony w kilkunastu/kilkudziesieciu zdaniach. Moze jednak uda Wam sie opisac podstawowe zachowania? Z podanych w watku statystyk wynika, ze w wielu przypadkach rekin atakowal "bez zapowiedzi", nie zauwazony wczesniej przez nurka. Czy obserwujac otoczenie i wlasciwie odczytajac mowe ciala rekina mozna uniknac potencjalnego ataku?
Z przyjemnoscia podziwiam rekiny. Czasami jednak, szczegolnie, gdy jest ich wiecej, czuje sie niepewnie. Jak nalezy sie zachowac w przypadku strachu? Czyli sugerujecie przestac sie ruszac i nie oddychac? Wiekszosc z nas pewnie wytrzyma bez oddychania okolo minuty. Co dalej? Oddech i znowu sie nie ruszac? Czy mozecie sie ustosunkowac do reszty pomyslow? - podplyniecie jak najblizej do rafy - rekiny nie podplywaja do samej rafy, bo boja sie uderzyc w nia - podplyniecie jak najblizej do rafy - rekiny nie podplywaja do samej rafy, bo boja im sie potencjalna ofiara na tle rafy staje mniej widoczna - ustawienie sie twarza do rekina i patrzenie mu prosto w oczy - ustawienie sie w zbitej grupie z innymi nurkami twarzami do rekinow - ustawienie sie w zbitej grupie z innymi nurkami tylem do rekinow, zeby ich nie prowokowac - bomblowanie automatem w kierunku rekina - bomble go odstraszaja - bomblowanie automatem w kierunku rekina - z powodu bombi przestaje widziec potencjalna ofiare Waldek - 14-05-2005, 11:26 Witam Z pewnością odpiszę na ten temat, ale dopiero w środe, sorry - praca. Victoria - 15-05-2005, 09:53 Wlasnie sie zaczal film o rekinach na TVP2! DarekS - 15-05-2005, 09:57
Wlasnie zrzucam go na dysk
Mirka Żytkowska - 17-05-2005, 12:58 Witajcie! 
Ponieważ podobnie jak Victoria nie uważam, aby na ten temat "szkoda było prądu", pozwolę sobie na przytoczenie garści informacji na temat rekinów, które - mam nadzieję - okażą się bardziej interesujące w teorii niż przydatne w praktyce (tzn. nikt z nas nie będzie musiał zmierzyć się z atakującym, lub choćby przymierzającym się do tego, rekinem  ) i pozwolą nam na większy komfort w obserwowaniu rekinów...
Ataki rekinów Powszechnie wyróżnia się trzy rodzaje typowego sposobu atakowania człowieka przez rekina. Pierwszy z niech to atak "hit and run"Z reguły takie ataki zdarzają się blisko brzegu, na stosunkowo płytkich wodach, a ich obiektem są pływacy i surferzy. Przeważnie kończą się one pojedynczym ugryzieniem i nie są śmiertelne (choć można w takim ataku stracić kończynę, albo zdarzy się śmierć wskutek wykrwawienia). Przyjmuje się, że tego rodzaju ataki są skutkiem pomyłki rekina, który bierze człowieka za swoje zwykłe pożywienie, w szczególności gdy widoczność w wodzie jest kiepska albo gdy ofiara nosi np. błyszczące ozdoby, co powoduje mylenie jej z rybą. Po jednorazowym ugryzieniu rekin z reguły orientuje się w swojej pomyłce, w związku z czym atak nie jest ponawiany. Drugi rodzaj ataku to atak "bump and bite" Ataki tego rodzaju są bardziej niebezpieczne niż wskazane powyżej, a ich ofiarami padają często nurkowie i osoby pływające w głębokiej wodzie. Atak charakteryzuje się tym, że rekin przeważnie krąży początkowo wokół swojej ofiary, a nawet uderza w nią przed pierwszym ugryzieniem. Ostatni rodzaj ataku to atak "sneak" - w którym nie występuje żadne zachowanie ostrzegawcze ze strony rekina, atak następuje całkowicie niespodziewanie, a rekin nie jest przed nim widoczny dla ofiary ("podkrada się"). Dwa ostatnie rodzaje ataków powodują z reguły tragiczne skutki, gdyż w ich trakcie rekin nie poprzestaje na pojedynczym ugryzieniu, lecz ponawia atak i zadaje wiele ugryzień. Przyjmuje się przy tym, że ataki tego rodzaju, w odróżnieniu do pierwszego - "hit and run", nie są skutkiem pomyłki, lecz przejawem antagonistycznego zachowania rekina czy też po prostu są polowaniem. W większości za ataki dwóch ostatnich rodzajów odpowiedzialne są gatunki rekinów uznawanych za najbardziej niebezpieczne dla człowieka, tj. żarłacz biały, rekin tygrysi i żarłacz tępogłowy (podaję m. in. za: www.scuba.about.com/od/sharks/a/sharksattack.htm, www.flmnh.ufl.edu/fish/sharks/attacks/howwhen.htm ). Uchronienie się przed atakiem rekina może okazać się niemożliwe w praktyce, przede wszystkim z uwagi na to, że w większości wypadków ofiara nie ma możliwości spostrzeżenia zbliżającego się rekina (w 50,4% wypadków ataków ofiara nie widziała rekina - podaję za: www.flmnh.ufl.edu/fish/sharks/scuba/pbs/graph8.jpg ). Z drugiej jednak strony w pozostałej części wypadków rekin był widoczny, co daje jakąś szansę reakcji. Pewną wskazówką może być liczebność rekinów w pobliżu nurka - jak wskazują statystyki z reguły atak następuje ze strony pojedynczego rekina, znacznie rzadziej ze strony ich grupy (łącznie w 86,7% rekina atakował samotnie - dane na stronie: www.flmnh.ufl.edu/fish/sh...ark/number2.jpg ). Co robić, by uniknąć ataku? Przeszukanie internetu nie daje odpowiedzi na wszystkie pytania, która postawiła Victoria (przynajmniej ja nie znalazłam...). Problem w tym, że po wklepaniu w google "avoid" i "shark attack" wyświetla się mnóstwo stron, lecz większość porad dotyczy zachowania pływaków, a rada zasadnicza sprowadza się do "nie wchodź do wody, gdy w pobliżu mogą być rekiny" - dla nurków to żadna rada.... 
Z zachowań opisywanych przez Victorię za wskazane należy uznać podpłynięcie do rafy w przypadku spostrzeżenia rekina - choćby z tego powodu, że ograniczamy kierunki, z których może nastąpić atak i ułatwiamy sobie obserwowanie zwierzęcia. Trafność tej rady potwierdzają statystyki - tylko w 1,4% wypadków rekin atakował człowieka znajdując się między nim a rafą, łodzią lub inną przeszkodą (podaję ponownie za: www.flmnh.ufl.edu/fish/sharks/scuba/pbs/graph8.jpg ). Ponadto w większości wyszukanych stron podawano, iż rekiny niechętnie atakują ludzi, gdy ci patrzą na nie - czyli raczej nie należy unikać rekiniego wzroku (brrr.... ) Dobrze przy tym, obserwując cały czas rekina, być w towarzystwie innych osób i złapać się za ręce - wyglądamy wtedy dla rekina inaczej niż jego zwyczajne pożywienie i im jesteśmy "więksi" tym lepiej. Znalazłam nawet radę (patrz np.: http://www.bugbog.com/tra...rk_attacks.html ), że jeśli jesteśmy sami, to należy się zwinąć w kulkę, a gdy rekin będzie się zbliżał - rozprostować i rozłożyć szeroko ręce i nogi, co może zdezorientować drapieżnika.
Poza tym oczywiście należy zachować jak największy spokój, poruszać się rytmicznie i nie wykonywać gwałtownych ruchów. Gdy rekin zacznie zachowywać się niepokojąco (krążyć, przybliżać się, nawet ocierać), należy opuścić wodę, spokojnie płynąc w kierunku łodzi czy brzegu, starając się nie tracić rekina z oczu. Niestety, nigdzie nie znalazłam odpowiedzi na pytanie, czy można jakoś odstraszyć rekina przy użyciu bąblującego automatu... Może chłopaki "od rekinów" będą wiedziały... Pozdrawiam serdecznie i czekam z niecierpliwością na dalszy ciąg tematu (o ile oczywiście nie sprowadzi się to do jałowej wymiany argumentów ad personam... ).
Mirka
kjar - 17-05-2005, 15:10 Dobra robota, Mirko. dudi - 18-05-2005, 10:01 Witajcie, Rekiny to dzikie zwierzaki których zachowanie można w dużej mierze przewidzieć na zasadzie zwykłej statystyki. Czytając mądre ksiażki, a nastepnie obserwując ich zachowanie w wodzie zwykle widac jakie zamiary ma drapieżnik. Statystyka jednak ma to do siebie, że zwykle sie sprawdza ale niestety nie zawsze. Zwykły rachunek prawdopodobieństwa do którego dane zbierane są od niezbyt długiego czasu. Wiec bez wzgledu na to co wyczytacie w książkach zawsze musicie liczyć się z mozliwiością nieco innego zachowania zwierzaka. One niestety nie czytają tych podreczników i czasem mają inne pomysły na życie. Polecam artykuł w kwietniowym nurkowaniu o atolu Rangiroa na Polinezji Fr. kultowym miejscu do obserwacji rekinów w naturalnym srodowisku. Tam też miedzy wierszami znajdziecie dość dużo przydatnych praktycznych informacji co robic aby było fajnie i bezpiecznie. Jeśli chodzi o pytanie Mirki /czapki z głów za zebrany materiał/ o odstraszanie rekinów bablujacym automatem to oczywiscie jest to bardzo dobry sposób. Zwykle wystarczy jeden lub kilka oddechów i rekiny uciekają ale kiedyś było tak: Egipt Wyspy Brothers wielki 3-4 metrowy rekin kosogon podlywa do naszej grupy gdy kończymy dekompresję. Opadam przy ścianie na małą półke skalną na 10 m starając sie jak najciszej oddychać /mozliwie najwolniesze wydechy/ i czekam na dogodny moment do zrobienia zdjecia /w apatacie została tylko jedna kaltka/ W tym czasie rekin pływa w oddaleniu kilkunastu metrów lecz z każdym zwrotem półokregi jakie zatacza są mniejsze /książkowe zachowanie osaczanie ofiary/. Wreszcie mam go całego w kadrze strzelam fotkę. Oddycham normalnie a rekin nic, wcale nie ucieka tylko jeszcze bardziej osacza/czytajac książki od razu powinien uciec/. Wymuję automat z ust i go wzbudzam, co jeszce bardziej wkurza kosogona. Ruchy rekina staja się szybkie i nerwowe. Dopiero gdy z góry spada na półkę dwóch kolegów obserwujacych wszystko z góry i widzących co sie święci rekin zachowuje się zgodnie z oczekiwaniami odpływa. Na koniec, mój pies który zwykle lubi kolegów syna potrafi raz w roku kontrolnie dziabnąć któregoś w tyłek. Zawsze trzeba uważac aby nie trafić na podobny humor rekina. Czego nikomu nie życzę J.Dutkiewicz Tomek Radomski - 18-05-2005, 13:52
no to wrzuć do albumu
Mirka Żytkowska - 18-05-2005, 15:06 Witam wszystkich!
Też czekam na zdjęcie!
Zastanawiałam się jeszcze, po napisaniu ostatniego posta, nad tym bąblującym automatem. Przypomniało mi się, że kolega który robił kurs w Australii opowiadał, że z początku bardzo obawiał się rekinów, które spotykał na każdym nurkowaniu - do czasu, gdy dosyć szybko zorientował się, że płoszą się one na widok/ dźwięk (?) bąbli wydobywających się z automatu. Z tego może wynikać, że zasadniczo jest to jakiś spoób na przepłoszenie rekina. Z drugiej strony - tak jak pisze Dudi - sęk w tym, że rekin to w końcu dzikie zwierzę i nigdy nie możemy być na 100% pewni, jak się akurat zachowa
dudi napisał:
Artykuł faktycznie udany, daje przedsmak nurkowania z rekinami tym którzy nie mieli jeszcze okazji. Przyłączam się do jego polecenia. Pozdrawiam serdecznie, Mirka 
Waldek - 18-05-2005, 16:51 Książki E.Rittera są wydane w języku niemieckim , niema wersji angielskiej . Szczerze mówiąc troszkę byłem zaskoczony odwożąc komplet książek do Niemiec po targach W&W. Mowa ciała rekina to złożone zagadnienie na które wpływa wiele czynników , aby lepiej to zrozumieć powstał roboczy koncept ADORE-SANE (podziwiać –rozsądnie). Pierwszy człon ADORE to znaczenie poszczególnych aspektów jakie mają wpływ na porozumienie, komunikacje rekina z człowiekiem. Attitude - nastawienie,porównanie zachowania w danej sytuacji Direction - kierunek z którego rekin się zbliża Orgin - miejsce w którym doszło do pierwszego kontaktu Reference/Relation - pozycja rekina względem nurka Environment - otoczenie ( ujście rzeki, otwarte morze, rafa) Drugi człon SANE to znaczenie świadomego lub nieświadomego wpływu zachowania człowieka względem rekina. Situation - całkowity obraz w jakiej człowiek się znajduje Activity - nasze zachowanie, jakie ruch wykonujemy Nervousness - psychiczna dyspozycja Expierience - obycie z rekinami (jeden gatunek lub kilka), ilość spotkań Zdaje sobie sprawę że wielu odbierze to jako „ściema” lub kompletna bzdura, początkowo dla mnie było to również nie bardzo zrozumiałe , to jest tylko koncept który po pewnym czasie pomaga zrozumieć i zauważyć więcej. Rekin otoczony jest dwoma kulami, (nazywamy je kręgami) zewnętrznym i wewnętrznym kręgiem .Granica (początek) zewnętrznego kręgu określamy kiedy nastąpiła pierwsza reakcja rekina względem nurka. Krąg wewnętrzny (dystans osobisty) różni się wielkością w zależności od gatunku, ogólnie przyjmujemy dwie długości ciała. Biały i tępogłowy posiadają dużo mniejszy dystans osobisty i często nurkowie źle interpretują to zachowanie porównując z innymi gatunkami jako agresywne. Pomiędzy tymi punktami znajduje się przestrzeń nazwana INTERZONE, jest to obszar w którym dochodzi do integracji. Z tego można zorientować się jak dużo czynników trzeba poznać aby można spróbować właściwie interpretować zachowanie rekina. Dużo łatwiej jest nam odczytać mowę ciała u psa, ponieważ towarzyszy nam on od tysięcy lat. Natura nie przewidziała miejsca dla nas pod wodą, jesteśmy tam stosunkowo od niedawna i dlatego mamy trudności z zrozumieniem obcych rzeczy. Jak przebiega spotkanie z rekinem w dużej części zależy to od naszej dyspozycji ( adore – saNe ). Jeśli nasz puls jest poniżej 60 możemy pływać obok nich bez reakcji z ich strony, 60 – 80 ( całkiem normalny puls ) naruszamy ich dystans osobisty nie ma mowy o zaglądaniu sobie w oczy. 
Puls powyżej 100, lepiej dać sobie spokój z próba integracji i wyruszyć w kierunku łodzi, psujemy spotkanie innym, wyraźna zmiana zachowania rekina. Rekin bardzo dobrze „czuje nas” ma mistrzowski ogram zmysłu A.Lorenziniego, który wyczuwa nasze tętno a także pole elektryczne, które wytwarzamy w momencie Skurczu mięśni kiedy ogarnia nas strach. Jako ciekawostkę można podać, że rekin wyczuwa zmianę ciśnienia 2 minuty po naszym machnięciu płetwy, on nas w wodzie „prześwietla” zarazem obawia się nie znanego obiektu. Wiadomo, jeżeli jesteśmy razem w grupie obiekt jest duży, rekin będzie omijał dużym łukiem. Dla kogoś kto ma lęk będzie bezpieczniej pozostać blisko rafy, nie dlatego, że rekin może uderzyć w rafę, ponieważ możliwość ucieczki jest ograniczona. Rekin czuje, że się go obserwuje, bardzo dobrze można to obserwować podczas spotkań z tępogłowym, gdy podpływają do nas wprost a nasz wzrok skierowany jest w bok one będą płynąć wydaje się do końca, w momencie odwrócenia głowy rekin odbiją w bok na granicy dystansu osobistego. One wyczuwają w znacznym stopniu lepiej od nas moment obserwacji, my też podświadomie czujemy gdy ktoś nas obserwuje. STRACH – strach będzie w nas tak długo jak będziemy mieli w głowie zakodowane pojęcie „niebezpieczne rekiny”, z rekinami jest podobnie jak z ludźmi są indywidualności, idąc ulicą można minąć tysiąc przechodniów, gdy trafimy na indywiduum możemy ocknąć się w szpitalu, a czasami wylądować na cmentarzu. Rekin biały jest tak samo bojaźliwy jak rekin rafowy, w każdym gatunku można trafić na takie indywiduum i niekiedy to spotkanie może zakończyć się wypadkiem. Jak odstraszyć rekina ??? Ja robię wszystko aby go nie odstraszać, nie po to lecimy czasem kilka tysięcy kilometrów aby je spłoszyć, staram się aby tych spotkań było jak najwięcej i trwały jak najdłużej. Z mojego doświadczenia bąble odstraszają rekina, nie jednokrotnie chcąc zrobić jemu zdjęcie z bliskiej odległości po wypuszczeniu bąbli rekin odbijał ( również biały reaguje na bąble ) 
Według wielu opisów różnie można interpretować to zdjęcie, jedni mogą opisać to jako początkowa faza przed atakiem ( wygięte ciało, uchylona paszcza ) ja bym to ujął inaczej, może ten facet w szarym garniturze uśmiecha się do mnie albo śmieje się z mojego ubranka, ktoś kiedyś powiedział „przecież rekin to też człowiek”  .
JUPIN - 18-05-2005, 22:41 Waldus a co z nerwowym wyginaniem sie rekinow plynacych niedaleko ogladajacych ich nurkow? mysle ze to zaciekawi wszystkich,albo z klapaniem mardka tych ciekawych zwierzakow w naszej obecnosci? rekiny to ciekawskie zwierzaki ale teoria o blyskajacych kolorach pianek czy innych rekwizytow nie sprawdza sie na szczescie i okazala sie falszywa.Moja pianka to istny tunczyk z wygladu!!!,takze nie trzeba sie martwic o dodatkowe koszty chcac poplywac z sharkami
ps zapraszamy wszystkich na wymiane spostrzezen nurasow i nie tylko .W ta sobote jestesmy w lodzi teren miedzynarodowych targow lodzkich Pet fair.Krecic sie bedziemy kolo stoiska nasze akwarium ,ktorego to wystawca urzyczyl nam troszke miejsca
do zobaczenia i pozdrawiam Chopin - 19-05-2005, 10:57
skąd to zaskoczenie...? Beny - 19-05-2005, 13:21
Waldek, Czy mozesz podac wiecej szczegolow? Gdzie konkretnie bedziecie, o ktorej godzinie itp. Pozdrawiam. Beny Waldek - 19-05-2005, 14:11 Wiatm III Bałtycki Festiwal Nauki - 22.05.2005 - Skwer Kościuszki przed budynkiem Akwarium stoisko nr 52 obok Greenpeace Giełda sprzętu nurkowego od godz.10.00, 04-05.06.2005 przed klubem Mandragora www.ticada.pl - weekend nurkowy Tomasz-Szeryf - 25-05-2005, 19:52 Właśńie na Animal Planet leci program naukowy o atakach na ludzi i co ciekwae przedstawiają ciekawe patenty odstraszające nadpływające rekiny! pOLECAM! Adam Frajtak - 25-05-2005, 21:21
A nie mowilem wszystko sprowadza sie do komerchy najpierw niby pierdu pierdu o ochronie rekinow a pozniej za jedyne xxxx monet kup pan maść na rekiny
Pozdro Scaner Tomasz-Szeryf - 26-05-2005, 18:47
Nic nie słyszałem o żadnej maści, za to przedstawionio kilka metod odstraszania rekinów: Jedna to pętla przewodu, przez który puszczano prąd z aku o niskim natężeniu jednak dla rekina i jego sensorów to wystarczający bodziec do "odpuszczenia sobie". Drugi to stara metoda wojsk lotniczych - wylewanie barwnika a kałuży barwnej rekiny nie lubią. Ta metoda jednak została wycofana z uwagi na prądy, które bardzo szybko rozmywały plamę. Trzecia metoda stosowana przez astronautów lądujących na oceanie to worek mieszczący się w małej kieszeni skafandra. W rozłożony wchodził astronauta i pompował go własnymi płucami- górną część worka aby pomogła mu utrzymywać się na wodzie. Czwarty to zapora z bąbelków ale działa to tylko na niektóre gatunki rekinów. Program nie udowadnia, a nawet zaprzecza aby rekiny rozróżniały płeć człowieka, ponadto nie zostało udowodnione aby kobiety z miesiączką były bardziej narażone na ataki rekinów. Waldek - 26-05-2005, 19:44 Od lat testowany przyrząd www.sharkshield.com. Na czym polega lobby? 20 maja Sharkprojekt rozesłał listy do wszystkich członków o poparcie akcji prostestacyjnej w filialach "LIDL" na terenie Niemiec. Powodem była planowana sprzedaż od 23 maja w 2500 filialach steków z rekina. 2500 x 880g na porcje x 200 porcji w markecie = 440 000 kg!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Akcja "LIDLA" zamierzała wkroczyć z produktem dla "szikimiki na salony" . Do akcji wkroczyło "LOBBY". - 60 radiowych wystąpień w 2 dni -15 wystąpień TV -ponad 150 artykułów w prasie -40 000 telefonów hotline wykonanych w 1 dniu do centrali "LIDLA" -wsparcie z całej Europy -800 maili dziennie do centrali -prostesty w filialach "LIDLA" (tylko w Offenbach 60 rozmów z kierownictwem jako prostest) Tak właśnie wygląda LOBBY, z którym musi liczyć się powoli każdy kto zamierzać będzie robić interesy na produktach z rekina. Kierownictwo "LIDLA" wstrzymało sprzedaż. Okazało się, że w chłodniach "LIDLA" znajduje się 150 000 rekina błękitnego. Chce dodać, że Sharkprojekt nie jest organizacją wojującą lecz informacyjną! Adam Frajtak - 26-05-2005, 21:18
Czy to prawda że Lobby przeciw Lidlowi sponsorował Kaufland? Pozdrawiam Scaner TomM - 27-05-2005, 08:01 Na naszym rynku też co najmniej w dwóch sieciach można kupić "stek z rekina". Czyżby brak sponsora na małą kampanię medialną? Adam Frajtak - 27-05-2005, 18:43
pewnie dali juz tyle łapówek za zwolnienia podatkowe i za atrakcyjne działki budowlane w centrach miast ze juz ich nie stac na zadamy w mediach. a swoją drogą to jedzenie steków z rekina zakrawa na dewiacje
Pozdro Scaner Waldek - 27-05-2005, 20:19 Nietrzeba być psychologiem, aby rozpoznać powód dlaczego tak aktywnie występujecie na forum. Moja rada skorzystajcie z fachowca, bo ktoś z taką wiedzą jak wy na temat rekinów będzie wam klepał głupoty. Wy potrzebujecie spotkań z profesjonalistą. Dziś w jednym się z wami zgadzam :"szkoda prądu". PS; jestem przekonany, że nie jedna osoba chciała wam to wcześniej napisać. Okazali się grzeczniejsi ode mnie. To był mój ostatni post. TomM - 27-05-2005, 22:39 Chyba umrę z rozpaczy... Co nie zmienia faktu, że na naszym własnym podwórku można kupić rekinie produkty i jakoś nikt nie organizuje żadnego "lobby" w tej sprawie. Co najciekawsze, rekinia oferta jest obecna od dobrych kilku lat... Nie fascynujmy się więc Japonią, czy Lidlem, tylko krytycznym okiem rzućmy na nasz zaściankowy wprawdzie, ale też rynek. Któżby miał lepiej zorganizować protest, niż nasi nieustraszeni rekiniści. Na politykę Ekwadoru chcą wpływać, a pod nosem w supermarkecie jakoś rekinie steki w oczy nie kłują... Ciekawe... nuras5 - 28-05-2005, 00:17 Scaner, TomM- Dajcie chłłopakom trochę luzu- Nie wszystko naraz da się zrobić- Zrobili akcję w Lidlu, przyjdzie czas na inne. Wasze sugestie odnośnie sponsoringu przez inne sieci, np. Kaufland są po prostu niesmaczne. Dyskutujcie z nimi o rekinach, a nie o tym dlaczego coś robią. Robią co mogą , jak mogą i chwała im za to - nie widzę Waszych aktywnych działań na rzecz ochrony środowiska- chyba że nie piszece o nich? Nie chcę znów ingerować w Wasze posty.
Adam Frajtak - 28-05-2005, 07:08
Moje sugestie o sponsoringu nie sa niesmaczne ale rzeczowe i potwierdzone ( fakt nie w tym konkretnym przypadku) mowiac w prost to moj zawod wspolpracuje ze wszystkimi sieciami handlowymi w EU i tak to sie po prostu zalatwia ... niestety. Nie chce tu rozkrecac temtaow odleglych nurkowaniu ale wystarczy przypomniec sobie kto stal w latach 60-80 za Zielonymi zeby w dojrzaly sposob ale to dotyczy tylko ludzi doroslych popatrzec na tego typu akcje i na zimno ocenic calosc takich działań.
Co do niesmacznosci to niesmaczne jest nakazywani komukolwiek o czym ma dyskutowac. Pozdrawiam Scaner nuras5 - 28-05-2005, 09:22
Nie nakazuję Tobie o czym masz dyskutować- proszę Cię,żebyś trzymał się tematu- a tym są rekiny. Jeśli w tym przypadku nie masz potwierdzonej informacji o sponsoringu innej sieci handlowej- to takie stwierdzenie jest pomówieniem. EOT Adam Frajtak - 28-05-2005, 19:39
Czy jak powiem ze w Polsce kierowcy przekraczaja dozwoloną predkość jazdy to też pomówienie? czy jak powiem ze konkretnie Ty przekraczasz dozwoloną predkość jazdy to też będzie pomówienie ? otoz nie po prostu sa pewne oczywiste fakty ktorych poddawac w watpliwosc po prostu nie ma sensu. Dodatkowo zauwaz ze ja nie stwierdzilem ze tak bylo tylko zapytalem czy to prawda. Dla uzupelnienia info. Takie dzialania byly kierowane przeciw wielu koncernom miedzy innymi BP - wydobycie ropy ktore w sposob wybitnie niszczylo srodowisko ( wiele lat pozniej ostatecznie udowodniono ze to byly celowe dzialanie konkurencji) a zarzuty kierowane do BP to bzdety ale na tyle szkodliwe ze BP zmienilo logo i cale obrendowanie. Sony - produkcja plyt CD tu rozpetano jak w poprzednim przypadku nagonke ze to niby w nieludzkich warunkach kobiety i dzieci wydobywaja zdaje sie kadm ( nie pamietam dokladnie) potrzebny do produkcji CD - ostatecznie okazalo sie ze to wszystko g... prawda to tez byly dzialania konkurencji Mattel producent zabawek - rozpetano nagonke ze produkuje zabawki w Chinach rękami nieoplacanych dzieci itd itd.. - ostatecznie to sie potwierdzilo ale okazalo sie ze potrzebne materialy zgromadzila jedna z pracownic za kase od konkurencji ktora tez do dzis produkuje w Chinach zabawki przykladow jest pewnie pare setek moze wiecej wiekszosc z tych akcji zostalo przeprowadzonych rekami mlodych naiwnych ludzi ktorzy wierzyli ze bronia srodowisko itd.. robili to nie zdajac sobie sprawy ile zla wyrzadzaja konkretnym ludziom do ilu tragedii doprowadzili i do jakich strat takim dzialaniem. Zadalem pytanie aby uzmysłowic "obrońcy rekinow" ze wyrzadzanie materialnej szkody Lidlowi czy komuklowiek to zwykla anarchia i bezmyslene niszczenie czyjejs pracy a nie powod do trąbienia o tym i chwalenia sie. Tak na marginesie to byc moze z powodu strat przez ta kampanie Lidl nie przekaze swoim zwyczajem paru ładnych milionów EUR na leczenie chorych dzieci w Afryce tak jak to sie stało w jednym z znanych mi osobiscie przypadkow kiedy w wyniku pdobnej akcji firma zaprzestala dzialn charytatywnych na 2 lata. Ale szkoda pradu ...... Pozdro Scaner TomM - 28-05-2005, 20:52 Szczerze mówiąc nie widzę podstaw do ingerencji moderatora. Próba dyskusji nt. rekinów sie odbyła. Najwięcej wniosły dziewczyny (dzięki), dziwne, że jakoś nasze autorytety, poza próbą propagowania systematyki alternatywnej nie podjęły wątku. Może po prostu nie mają nic do powiedzenia, lub mają problem z napisaniem dwóch w miarę składnych zdań w języku ojczystym.. Nie wiem. Próba dyskusji się nie powiodła, niestety, mimo dość wyraźnych zachęt. Tekst o Lidlu miał chyba unaocznić, jak skutecznie działa rekinia organizacja. Przedstawiono obraz kampanii medialnej, niewątpliwie musiał zaistnieć jakis sponsor. Stąd moja uwaga, że u nas chyba brak sponsora, skoro piętnowany proceder w naszych sieciach handlowych ma miejsce od lat i jakoś brak reakcji... Od wielu postów w tym wątku staram się skwapliwie omijać kwestie personalne. Na koniec jednak napiszę swoje zdanie. Obawiam się, że rzecznicy rekiniej organizacji to po prostu "zwykłe wiejskie ... " (to cytat z pewnego filmu). I tu Houston - mamy problem. Dysponując takimi walorami, jakie zaprezentowano na tym forum, trudno oczekiwać, aby cokolwiek zdziałano. nuras5 - 30-05-2005, 06:08 Wtrąciłem się, bo temat jest ciekawy i nadal liczę, że dyskusja o rekinach się rozwinie. Wasze posty oceniające autorów wyrażnie ją hamują. Przypomnę o starej zasadzie tego forum- dyskutujemy z kimś, a nie o kimś-w tym wypadku o autorach postów. Ich , nawet kontrowersyjne posty mogą wywołać reakcję merytoryczną innych , która sprostuje podane przez nich nawet niezbyt szczęśliwe tezy np. dotyczące systematyki. Bardzo ładnie i ciekawie zareagowała Mirka. Wywołanie takich reakcji pozwoliłoby się rozwinąć dysksji. Jeśli chcecie kontynuować wywody o przyczynach ekonomicznych i zasadach wspierania różnych działań proekologicznych, metodach zwalczania konkurencji itd.- załóżcie odpowiedni temat w Hyde Parku i zapewniam Was,że nie będę miał nic przeciw. Jeśli chcecie oceniać autorów postów- wyślijcie im PW- nie róbcie tego na forum publicznym. TomM - 30-05-2005, 09:03 Czyżbym rzeczywiście "hamował" rekinią twórczość ? Hmm.... Kwestie personalne - absolutna zgoda, jestem identycznego zdania i tak też postepuję. Ten ostatni wyjątek napisałem z zastrzeżeniem.... Jeśli naprawdę uważacie, że jeszcze może wyniknąć coś merytorycznego, czekam pełen nadziei, jednak troszkę powątpiewam.... PS. Ciekawe, czy przewijającą się przez rekinie posty książkę E.R. w jęz. niemieckim (Mit Haien...) nasi aktywiści przeczytali i władają tym językiem na tyle, aby móc to zrobić, czy też wszelkie pytania odsyłali tamże zdając sobie sprawę, że szansa na przeczytanie tej pozycji jest dla czyteników nadzwyczaj nikła... I jakoś nie mieli ochoty czegokolwiek zacytować, chociaż pytania trudne ani obszerne nie były, za to powtórzone kilka razy (mam na myśli Victorię)... Adam Frajtak - 26-06-2005, 08:53 Floryda: 14-latka zaatakowana przez rekina 14-letnia Amerykanka zmarła w wyniku obrażeń, doznanych podczas ataku rekina. Do tragedii doszło niedaleko miasta Pensacola, położonego na wybrzeżu Zatoki Meksykańskiej na Florydzie. Dwie nastolatki pływały na styropianowych deskach niespełna 100 metrów od brzegu. W pewnym momencie dostrzegły pod woda czarny kontur rekina. Jedna z dziewczyn została zaatakowana, drugiej udało się uciec. Ranną uratował 54-letni mężczyzna, który wciągnął ją na swoją deskę i z pomocą dwóch innych osób odholował do brzegu. Dziewczyna została natychmiast zabrana do szpitala, ale nie udało się jej uratować. Mężczyzna powiedział później agencji Associated Press, że dwu i półmetrowy rekin cały czas pływał w pobliżu, jakby chciał zaatakować ponownie. żródło: Onet amanecer - 05-07-2005, 01:01 W tym tygodniu nastapily jeszcze 2 ataki. A w zwiazku z "red tide" ciekawa historia wydarzyla sie w Tampa Bay. Rekin zmarl po tym jak probowal zaatakowac(?) dziewczyne siedzaca na molo. http://www.stpetetimes.co...are_scare.shtml Victoria - 03-11-2005, 16:00 Hejka, Podaje za Magazynem Nurkowanie. Wybieram sie dzisiaj, mam nadzieje spotkac osoby zainteresowane rekinkami Wszystkim zainteresowanym działalnością Shark Projectu przypominamy, że rozpoczyna się właśnie cykl spotkań założycielami tej organizacji - Gerhardem Wegnerem i dr Erickiem Ritterem - założycielami Shark Project. 3 listopada, godz. 18.00 - WARSZAWA - Centralna Biblioteka Rolnicza, ul. Krakowskie Przedmieście 66, www.cbr.edu.pl. Wstęp wolny dla studentów, osoby pracujące 20 zł (opłata związana jest z kosztem wynajmu sali). Bilety będą sprzedawane od godz. 17.00 przed wejściem. 4 listopada, godz. 18.00 - GDYNIA - Morski Instytut Rybacki w Gdyni, ul. Kołłątaja 1, www.mir.gdynia.pl. Wstęp wolny dla wszystkich. |
