mariusz wydro - 16-09-2005, 09:15 Temat postu: WYPADKI NURKOWE ANALIZA... skończyłem właśnie czytać książkę npisaną przez strugalskiego "wypadki nurkowe analiza ...". ciężko było przebrnąć przez tę lekturę ale powiedziałem sobie że wyraże opinię po przeczytaniau całej!! powiem krotko!! gośc ma bardzo bujną wypbrażnię albo przez 20 lat mojego nurkowania byłem głuchy i ślepy!! starałm się bardzo dokładnie sprawdzić w necie i u znajomych nurków (jarek krzyżak, piotr siermontowski oraz instruktorzy z doświadczeniem pona 20 letnim stażem) aby chociaz kilka wypadków potwierdzili!! szukaja dalej może im się bo mi się nie udało!! pozdrawiam mariusz może ktoś z was podał strugałowi jakis opis wypadku który może potwierdzić?? i nie chodzi o nazwiska. wystarczy że poda nr opisanego wypadku. tak z ciekawści nemo127 - 16-09-2005, 09:52 Witam! Osobiście byłem przy wypadku który Strugalski opisuje ( chodzi o śmiertelny wypadek na Hańczy). Opis jest plus minus o.k., szkoda tylko , że akurat wypowiada się siostra zmarłego nurka , która nigdy nie nurkowała i nie było jej na miejscu wypadku. Dla mnie cała tragedia zaczeła się już trochę wcześniej, i była typowym przykładem na to, że myśleć o nurkowaniu trzeba na długo przed wejściem do wody a procedury i zalecenia nie są po to aby komuś utrudnić życie. Pozdr. mariusz wydro - 16-09-2005, 10:13
jeżeli nie jest to problemem możesz podać który numer ma w jego książce opisany wypadek?? warto przeczytać jescze raz dokładnie. m. Tommy222 - 16-09-2005, 11:41 Po pierwsze przeczytaj książkę dokładnie T. Strugalski wyraźnie napisał ze pozmieniał szczegóły wypadków aby utrudnić identyfikacje "bohaterów"- jak widac skutecznie. Po drugie np. opis mojego wypadku jest w tej książce - istotne szeczegóły nie zmienione otoczka troche zmodyfikowana. Część wypadków była dostępna jedynie w jezyku niemieckim, inne w angielskim i co oczywiste nie dotyczyła sytuacji w Polsce. Grześ - 16-09-2005, 14:23 Przecież w tej książce nie chodzi o identyfikacje wypadków i poznania gdzie dokładnie się zdarzyły. Po tej lekturze stwierdziłęm, że wielokrotnie kusiłem los i to co najgorsze nieświadomie - warto przemyśleć po lub w trakcie lektury swoje wypady nurkowe 
gogolek - 16-09-2005, 20:42 witam po mojemu to i tak 80% wypadków to głupota ludzi !!!!! i myśle że jak ktoś na powieżchni nie myśli to pod wodą napewno nie zmądrzeje. I dlatego uważam że nie każdy się nadaje do tego sportu. Może przed kursem powinna być jakaś selekcja przynajmiej jakiś test jak nie to może instruktoży powinni niektórych ludzi odżucać .......... najśmieszniejsze jest to że i tak będzie tak jak jest i ludzie będą się topić głównie z głupoty 
stachu - 17-09-2005, 07:48 Dla mnie kazda lektura w ktorej jest chociaz czesc prawdy wnosi pewna anqalize zdarzen a to ze Strugalski potrafil ubrac i ubarwic pewne zdarzenia nie mozna mu miec za zle jest w nim dusza wielkiego arysty skoro wielu ludzi potrafilo to przeczytac to juz wielki sukces Gogolek ludzie nie zawsze topia sie z wlasnej glupoty i na wlasne zyczenie Instruktorzy weryfiikuja ludzi podczas trwania kursow nurkowan uczac ich bezpiecznych zachowan planowania nurkowania partnerstwa oceny sytuacji i wielu innych rzeczy natomiast jak oni wykorzystaja przekazana wiedze i umiejetnosci zalezy od nas samych Gdyby to zacne forum sluzylo wymianie doswiadczen pomocy tym ktorzy zadaja czsem dla niektorych blache pytania to mozna by uniknac wiele nieprzewidzianych sytuacji i zdarzen Ale niestety dla czesci forumowiczow jest to miejsce na forme podswiadomej reklamy i pokazania swojego ja ......................pozdrawiam Adam Frajtak - 17-09-2005, 08:06 Temat postu: Re: WYPADKI NURKOWE ANALIZA...
No to zdemaskowales Strugalskiego  Pewnie Strugalski wraz z producentami sprzetu do tenisa stolowego w zmowie wydali ta ksiazke zeby zniszczyc przemysl nurkowy A tu dzieki tobie wyszla prawda na jaw ze nurkowanie jest miłe łatwe przyjemne i bezpieczne a wszystkie opisane przez spiskowcow zdarzenia nie maja wplywu na bezpieczenstwo nurkow ktorzy na kursie w 3 dni zostaja takimi profesjonalistami ze nie straszne im glebiny mórz
Pozdrowiam Scaner [ Dodano: 17-09-2005, 09:11 ]
Znasz choc jeden taki przypadek w ktorym instruCtor zweryfikowal kursanta negatwynie i powiedzial mu - Chłopie nie nadajesz sie! Kity przyjacielu pociskasz jedyna weryfikacją jest posiadanie kasy w takiej ilosci aby kursant byl w stanie zaplacic za kurs Pozdro Scaner [ Dodano: 17-09-2005, 09:25 ]
Niestety instruktorzy wydadza licencje kazdemu kto tylko zaplaci za kurs. Srodowisko nurków tez przyklada reke do wypadkow wystarczy zobaczyc co sie dzieje na FN Jak chetnie udziela sie odpowiedzi na infantyle pytania czesto zreszta informacje sa błędne nie mowiac juz o sytuacji w ktorej kandydat na OWD/P1 jest instruowany przez OWD/P1 na grupie dyskusyjnej jak wykonac dekompresje akcelerowana na 100% tlenie 
Czasem jestem krytykowany ze z buta młodego potrakowalem i takie tam bzdety Ale jak reagowac w sytuacji kiedy pacjent zadaje pytania ktore pozwalaja ocenic ze gosc jest opozniony w rozwoju najwyrazniej nie byl nawet w sklepie nurkowym i na 100% nie przeprowadzil ani jednej rozmowy z instruktorem nurkowania i zaczyna swoja edukacje nurkowa od zadawania pytan na grupach dyskusyjnych nurkownie to nie jest komputerowa gra w Simsy. Moze teraz uprawiam czarnowidztwo ale taki pacjent to 100% przyszly denat. Pozdro Scaner kjar - 17-09-2005, 09:08 Temat postu: Re: WYPADKI NURKOWE ANALIZA...
Adam Frajtak - 17-09-2005, 09:24 Temat postu: Re: WYPADKI NURKOWE ANALIZA...
Szczecin zawsze był inny 
Pozdro Scaner yogi - 17-09-2005, 13:04 Z pelnym szacunkiem Scaner ale chyba Poznan tez jest inny bylem swiadkiem NIEJEDNOKROTNIE jak instruktorzy niestety musieli po kilku dniach zajec podziekowac kursantom czy jak kto woli studentom, i jak to powiedzial kjar w wiekszosci przypadków spowodowane bylo to ich podejsciem do nurkowania jak i tez prowadzeniem sie podczas szkolenia, bywaja tez antytalenty ale są to przypadki niesamowicie sporadyczne lub tez osoby które nie potrafia przezwyciezyć pewnych blokad psychicznych i osobistych fobii. Moge równierz zareczyc ze znam wiele osób które po tygodniu nawet rozszerzonego szkolenia niestety nie otrzymywaly wyzszego stopnia poniewarz dopiero wtedy byly gotowe aby do takiego kursu mogly przystapic. Jedni sie obrazaja , inni przyjmuja to z pokora i są swiadomi swoich umiejetności. Niestety nie wszyscy są równi i dla niektórych kursy muszą trwać nieco dluzej. Budujace jest to ze wiekszosc sie nie zraża i ponawiaja próby w latach nastepnych w wiekszosci z pozytywnym skutkiem. Nie dalej jak w tym roku kilka osób mialo powiedziane po kilku dniach szkolenia że niestety ale w terminie trwania danego kursu niestety z takich czy tez innych przyczyn niestety nie będą go w stanie ukonczyc i mieli zaproponowane aby lepiej czas ten poswiecić na międzynurkowania , oplywanie się i doszkolenie. A i jeszcze jedno nikt nikogo nie kasuje dwa razy. wiem i jestem swiadom iż patologie wystepują na dużą skalę ale to jeszcze nie świadczy że wszedzie. 
Pozdrawiam mile z Poznania Waldek mariusz wydro - 17-09-2005, 15:17
to może podaj te strony!! ja z angielsim sobie radzę a zniemieckim moja żona!! jakoś to przeczytam!! poza tym tak jak pisałem rozmawaiłem z jarkiem krzyżakiem na temat tej ksiązki powiem że nie bardzo wiedział co ma odpowiedziec aby nikogo nie urazić!! ci co go znaja wiedzą że jest to najlepszy fachowiec w polsce od tych spraw. Tommy222 - 17-09-2005, 16:12
Są to strony od pierwszej do ostatniej. Jeśli chodzi zaś o książke to na stronie 8 można przeczytać: "W opisach zdarzeń pozmieniałem szczegóły, które mogłyby służyć do identyfikacji ich uczestników" Tak na marginesie czytałem kiedyś analize o wypadkach samochodowych i o żadnym z nich nie słyszałem ja ani kolega zawodowy kierowca! gogolek - 17-09-2005, 17:07 witam po pierwsze wyrazinie napisałem że większości wypadków jest z głupoty a nie wszystkie po drugie ja nie spotkałem się z odmową wydania stopnia podstawowego !!!! choć byłem w sytuacji gdy stopień wyższy mógł zostać nienadany zaznaczam MÓGŁ nie wiem jak się sytuacja potoczy....... kolejna sprawa to taka że instruktorów jest sporo a kursantów niewielu więc nie wieże że stopień przynajmniej podstawowy nie będzie nadawany !!!!!!!!!!!!!! A wypatki były są i będą my możemy je ograniczyć w większym stopniu naszą własną rozwagą, wszystkich nie da się uniknąc. a po mojemu to nurek świeżo po kursie powinien jeszcze sporo nurków zrobić w toważystwie instruktora a nie kończy kurs podstawowy i odrazu myśli że wszystko wie bo powiedzmy sobie szczeże po kursie podstawowym taki adept nie jest wstanie nurać samodzielnie (może i są wyjątki ale to są jednostki) a głównie topią się ludzie z małym stażem no i z stopniami średnimi ale to już inna historia. pozdrawiam
Andrzej Kosko - 17-09-2005, 19:29
mariusz wydro - 17-09-2005, 21:15
TO CHYBA CZYTALISMY DWIE RÓZNE KSIĄZKI BO TE OPISYWANE WYPADKI TO MOŻE I DAJĄ COS DO MYŚLENIA ALE Z ICH AUTENTYCZNOŚCIĄ TO ... NO NIE WIEM  
TomM - 17-09-2005, 21:53
To dziwne. Zdaje mi się, że w ostatnich trzech latach topią się głównie ludzie z wysokimi stopniami i dużym doświadczeniem. Chyba obędzie się bez nazwisk, wszyscy je znamy. Oczywiście poza kursami, na kursach topią się kursanci. gogolek - 17-09-2005, 23:50 tommy polecam kurs patofizjologi nurkowania i pierwszej pomocy dowiesz się więcej i dopiero będziesz mógł się wypowiadać pozdrawiam
nitrus - 18-09-2005, 08:34 Bylem na kursie P-3 i paru chlopaków nie zdalo.bo coś im tam nie wyszlo.to samo bylo miesiąc wcześniej w Czarnej Dąbrowie u Grześka Bernaciaka,więc chyba jednak są ludzie.którzy nie dadzą Ci papieru tylko dlatego.że zaplacileś.A w książce Strugalski opisal tak wypadki i ich uczestników,żeby nie można bylo ich zidentyfikować,bo wtedy co niektórym ludziom nie za bardzo by się to podobalo,gdyby się okazalo,że czytają o sobie! 
gogolek - 18-09-2005, 10:09 co do kursu na wyższy stopień to nie zabierałem głosu mówiłem tylko że stopień podstawowy będzie zawsze wydawany
Przemek - 18-09-2005, 12:06 Hmm przejrzałem tą książke i szczerze mówiąc po 8 opisie przestałem czytać to co pisze Strugal, po prostu było to nudne i przewidywalne, nie mówiąć o fragmentach typu "znana organizacja nurkowa" po prostu pwafff...=\ Andrzej Kosko - 18-09-2005, 14:02
[ Dodano: Nie 18 Wrz, 2005 ]
TomM - 18-09-2005, 17:10
Ośmielę sie jednak wypowiedzieć bez kursu patofizjologii. Natomiast kurs pierwszej pomocy to ja ci kolego mogę zrobić, więc mnie nie wysyłaj. Moim źródłem informacji są niestety nekrologi, nie Towarzystwo Wzajemnej Adoracji. gogolek - 18-09-2005, 17:27 hmm jaki kurs pierwszej pomocy ????????? hmm a po drugie jeśli patrzysz na statystyki z jednego roku to już twoja sprawa pozdrawiam a i trzecia żecz dlaczego kulą w płot ?????? :)hehehehe
Kriss - 18-09-2005, 17:44
http://forum-nuras.com/viewtopic.php?p=18304#18304 nie trzeba daleko szukać - wystarczy to FORUM
Skończenie kursu to nie wszystko - trzeba jeszcze coś z niego zrozumieć.
Są mi znane takie przypadki na OWD i na P1 i na P2 i na P3 i na Rescue. I zanae są mi też reakcje "studentów" - dalekie od pokory , że o kulturze nie wspomnę. Znane też są przypadki o jakich piszesz ale mam nadzieję,że nie z "własnych doświadczeń" 
Nio to pa - Kriss Adam Frajtak - 18-09-2005, 18:04
Gogolek szkoda prądu chłopcy pieprzą takie xxxxx ze jedyne co mozna zrobic to ignorowac taki bleblanie. Przytoczone zreszta pewnie xxxxx przyklady nie maja nic wsplnego z zyciem tak czy inaczej nie wierze ze kursant ktory zpalacil za kurs nie otrzymal certyfikatu i np zostal szachistą a nie nurkiem
Pozdro Scaner [ Dodano: 18-09-2005, 19:11 ]
Ten post powinien trafic raczej do dzialu REKALMA Pozdr Scaner Sandii - 18-09-2005, 18:12
na moim kursie OWD robionym w chorwacji (czyli teoretycznie łatwe warunki) jedna osoba nie zaliczyła kursu i nie dostała certyfikatu. Kolega wykazał sie zrozumieniem że nurkiem to on nie będzie. Sandii nitrus - 18-09-2005, 18:12 Scaner,sam bylem na takim kursie,gdzie chlopaki nie dostali certyfikatów i jeśli o mnie chodzi,to nie pieprze bzdetów.Przyklady,które przytoczylem są prawdziwe a nie fikcyjne jak piszesz.
Adam Frajtak - 18-09-2005, 18:14
Pozdro Scaner [ Dodano: 18-09-2005, 19:23 ]
Sandi na Allaha nie rob mi tego!!!! przeciez nie chodzi o pojedyncze przypadki ( ja sam znam takie 3) tylko sytuacje powszechne gdzie centrum X w kraju Y w organizacji Z choc najczesciej "P" produkuje masowo nurkow wplata za kurs 3 dni nauki plastik na czolo i nastepny prosze. Zakladajac ze nawet kazdy z nas zna przypadek w ktorym kursant nie otrzymal certyfikatu to nie zmienia faktu ze generalnie upawnienia otrzyma kazdy kto tylko przedstawi zaswiadczenie lekarskie i wykaze sie samozaparciem i kurs skonczy jak nie u tego to u innego instruktora
Pozdrawiam Scaner Przemek - 18-09-2005, 18:36 andrzej: chodzi mi o to że po przeczytaniu 10 komentarzy odechcialo mi sie czytać reszty, po prostu ile można czytać to samo... Pozatym wydaje mi się że są dwie skrajności jedna to głupota,druga to fantyczna ideologia... Pozatym uważasz że ktoś kto nie myśli przed nurkowaniem o planach, sytuacjach awaryjnych zajrzy do tej książki.....???? kjar - 18-09-2005, 19:13
Adam Frajtak - 18-09-2005, 19:51 [quote="kjar"]
No dobra macie racje sorry Moze i Wasze przyklady sa prawdziwe ...... no dobra sa prawdziwe. Tyle ze sa to tylko pojedyncze przyklady ktore niestety nic nie znacza w zestawieniu z tym co dzieje sie na co dzien Pozdro Scaner [ Dodano: 18-09-2005, 21:09 ]
No dobra zmoderowalem sie sam
pozdro Scaner nitrus - 18-09-2005, 20:32 W porzo Scaner,jest ok!Wszyscy wiemy o co chodzi,szkoda nerwów! 
TomM - 18-09-2005, 22:24 A ja muszę dolać łyżkę dziegciu i zamieszać... A gdzie jest powiedziane, że kandydat, który zapłacił za kurs może zostać odrzucony przez systemy szkolenia rec? Ze znanych mi 3 federacji tylko program szkolenia IANTD zawiera wyraźne oświadczenie, że opłata jest za szkolenie, a nie za jego wynik. Że można zapłacić, odbyć kurs i nie otrzymać certyfikacji. Wg PADI każdy, kto spełnia wymogi wstępne po odbyciu wszystkich ćwiczeń zgodnych ze standardem szkolenia zostanie certyfikowany, nawet, jak się nie nadaje np. z przyczyn mentalnych. To przecież ta federacja propaguje nurkowanie rekreacyjne z hasłem "każdy może". Dlaczego więc szkolenia miałyby zawierać jakieś "sito"? Takim sitem są tylko wymogi wstępne, np. kandydat musi umieć pływać i przepłynąć ileś tam metrów, podpisać oświadczenie o stanie zdrowia i uwolnieniu istruktora od odpowiedzialności i... już. Co innego, jak nie wykona ćwiczeń - np. nie zdejmie maski ze strachu. Nie zostaje wtedy odrzucony, może przecież wykonać pozostałe ćwiczenia później... Przypuszczam, że instruktora PADI można pozwać do sądu, jeśli zapłaci się za kurs, napisze pytania kontrolne, wykona wszystkie ćwiczenia i nie otrzyma sie certyfikacji. bann - 19-09-2005, 05:45
wystarczy, napisac do dzialu QA, w manualu wyraznie stoi, ze nie mozna przetrzymywac wydania certyfikatu, jesli kursant spelnil wszystkie warunki kursowe i egzaminacyjne, (wyjatkiem jest jesli nie zaplacil do konca za kurs) Przemek - 19-09-2005, 09:07 Instruktor może odmówić wydania certyfikatu tylko musi to odpowiednio uzasadnić... Andrzej Kosko - 19-09-2005, 13:28
Tak,ale to juz jest postęp:czegos się nauczy-poprzez powtórki.Niemniej problem istnieje-gość "zalicza normy",jest opływany tylko...się nie nadaje.
stachu - 19-09-2005, 13:31 niektorzy nie wierza ze sa instruktorzy potrafia oblac studenta i nie wydac mu certyfikatu dla mnie osoba ktora nie nabyla odpowiednich umiejetnosci tego certyfikatu nie otrzyma mozecie byc tego pewni Porazka dla instructora jest kiedy kursant poprzez prace z instructorem nie nabierze odpowiednich umiejetnosci Bardzo bym sie cieszyl zeby drodzy Forumowicze wymieniali z nazwiska tych instructorow ktorzy nie szkola wedlug standardow i sprzedaja licencje moze wtedy rynek nurkowy stanie sie bardziej bezpieczny Na forum piszecie tylko o tych ktorzy wedlug waszego mniemania robia to dobrze ciekawiej by bylo gdyby poruszano rowniez sprawy niedociagniec i balaganiarstwa ..........pozdrawiam Andrzej Kosko - 19-09-2005, 13:38
|
