gogolek - 20-10-2005, 17:07 Temat postu: Przewodnik jak w temacie prosze o opinie jakie powinien mieć prawa i obowiązki bo narazie z opisywanymi się nie zgadzam a nie chce zmieniać wątku w innym poście. Adam Frajtak - 20-10-2005, 19:07 Temat postu: Re: Przewodnik
Prawa i obowiązki Divemastera: według materiałów PADI Certyfikowany Divemaster PADI jest upoważniony aby: 1. Niezależnie prowadzić na wycieczki podwodne studentów kursu Open Water Diver i Scuba Diver podczas nurkowań na wodach otwartych # 2,3 i 4 w ilości dwóch studentów na jednego certyfikowanego Divemastera. 2. Towarzyszyć studentom kursu Open Water Diver i Scuba Diver pod nie bezpośrednim nadzorem instruktora podczas: • powierzchniowego pływania do miejsca nurkowania i z powrotem. • ćwiczeń z nawigacji podczas nurkowania #4 • pozostawać pod wodą ze studentami podczas gdy instruktor wynurza się na powierzchnię z ćwiczącym nurkiem lub grupą nurkową. 3. Prowadzić nurkowania programu Discover Scuba Diving w stosunku 2:1 dla nurków którzy zaliczyli pierwsze nurkowanie pod nadzorem instruktora PADI. 4. Prowadzić program Discover Local Diving. 5. Prowadzić program Discover Snorkeling. 6. Prowadzić program Scuba Review dla certyfikowanych nurków. 7. Towarzyszyć nurkom podczas nurkowań szkoleniowych kursów Advanced, Rescue i specjalizacji. 8. Nadzorować nurków podczas szkoleniowej i nie szkoleniowej działalności w zakresie planowania, organizowania i kierowania nurkowaniami. 9. Asystować instruktorowi podczas szkolenia na wodach otwartych. Maksymalny stosunek student-instruktor wzrasta o czterech studentów na każdego certyfikowanego, w statusie nauczyciela Divemastera PADI podczas wszystkich kursów PADI, chyba że standardy danego kursu mówi inaczej. W ramach kursu Open Water Diver stosunek student-instruktor wzrasta o dwóch studentów na każdego Divemastera do maksymalnie 10 studentów. 10. Asystować instruktorowi podczas szkolenia na wodach basenowych. Maksymalny stosunek student-instruktor wzrasta o czterech studentów na każdego certyfikowanego, w statusie nauczyciela Divemastera PADI podczas wszystkich kursów PADI, chyba że standardy danego kursu mówi inaczej. 11. Niezależnie uczyć i certyfikować studentów kursu Skin Diver. Kandydaci na Divemastera pod bezpośrednim nadzorem instruktora są upoważnieni do: 1. prowadzenia osób które spełniły wszystkie wymagania na stopień Scuba Diver lub wyższy. 2. towarzyszenia studentom kursu Open Water Diver/Scuba Diver podczas wycieczek w ramach nurkowań od #2-#4. Planowanie : • Planowanie nurkowania 1. Jaka jest rola Divemastera w planowaniu nurkowania dla grupy certyfikowanych nurków • Twoją rolą jest przygotowanie ogólnego planu dla grupy biorącego pod uwagę możliwości logistyczne i sytuacje awaryjne, oraz pomoc w przygotowaniu własnych planów przez poszczególne grupy nurków. 2. Jak planować nurkowanie poprzez jego przemyślenie • Jest to bardzo efektywna metoda polegająca na wyobrażeniu sobie wszystkich etapów nurkowania- przygotowania sprzętu, załadunku, policzenia nurków przed i po nurkowaniu a następnie zrobieniu listy wszystkich czynności. Przemyśl również możliwe sytuacje awaryjne, odpowiedni sprzęt i dodaj do listy. • Przemyśl jakich informacji mogą potrzebować nurkowie do planowania własnych nurkowań (warunki, głębokość, wymagane umiejętności) tak abyś mógł dostarczyć im jak najwięcej potrzebnych informacji- oczywiście w granicach rozsądku. • Przemyślenie nurkowania da ci chronologiczną listę co należy zrobić, jak przygotować się na sytuację awaryjną i jakie informacje przekazać nurkom do ich planowania. Na tym kursie uczysz się jak zdobywać, wyciągać wnioski i używać informacji do planowania nurkowania. 3. Za co odpowiadasz a za co nie odpowiadasz podczas planowania nurkowania • Opowiadasz za przygotowanie ramowego planu nurkowania, którego limitów powinni się trzymać nurkowie przygotowujący swoje plany, oraz za przygotowanie procedur na wypadek sytuacji awaryjnych. Przygotowujesz nurków na nietypowe niebezpieczeństwa i orientujesz w miejscu nurkowym. • W normalnych okolicznościach nie jesteś odpowiedzialny za przygotowanie indywidualnych planów nurkowania dla certyfikowanych nurków. 4. Za co podczas planowania i samego nurkowania odpowiadają nurkowie • Każdy nurek jest odpowiedzialny za planowanie i przeprowadzenie swojego indywidualnego nurkowania w ramach limtów przez ciebie założonych. a) Nurkowie poniosą konsekwencje planu nurkowania więc muszą zaakceptować wzięcie odpowiedzialności za dany plan. b) W wypadku zmiany warunków nurkowie mogą być zmuszeni do zmiany planu zgodnie ze swoimi możliwościami. c) Nie jesteś w stanie kontrolować nurków, oni są sami odpowiedzialni za swoje działanie. d) Nie jesteś w stanie poznać możliwości, umiejętności, doświadczenia i potrzeb nurków tak dokładnie jak oni sami, muszą więc sami tworzyć swoje limity. • Chociaż nurkowie sami odpowiadają za planowanie swoich nurkowań, możesz pomagać im przy tworzeniu ich indywidualnych planów nurkowych. Jeżeli pytają pomóż im wybrać odpowiedzialny sposób działania. Informacje które im dostarczysz pomogą im w planowaniu. No i to by bylo na tyl jezeli chodzi o materialy PADI Marcin_alien - 21-10-2005, 08:38 brawo Scaner za tak wspaniale rozwiniecie tematu, ktory tak czesto budzi emocje 
gogolek - 21-10-2005, 11:53 hmmm czyli DM jest człowiekiem od wszystkiego i niczego bo odpowiedzialności może zrzucić na poszczegulnych członków grópy. to znaczy on nawet nie musi planować nura bo za niego mogą to zrobić inni nurkowie hmmm . to tak właściwie to po co on tam jest ??????????. skoro nurkowanie może się odbyć bez niego hehehehe . fajnie być DM łatwo szybko się robi odpowiedzialności prawie zero . hmm normalnie szok . oooo przypomniało mi się ile trzeba mieć nurkowań od początku kariery w padi by być wielkim DM ??????????
Tomek Tatar - 21-10-2005, 13:00
Wrócmy do znaczenia słowa przewodnik. Mówimy o "przewodniku", nie o "opiekunie". Przewodnik w muzeum nie zajmuje się naszym bezpieczeństwem - jak ktoś ma lęk przestrzeni i nie powinien wychodzić na dzwonnicę na Wawelu to on musi o tym zdecydować, a nie przewodnik. Jeśli chcesz podczas nurkowania opieki, to wykup intro czy jak to się tam nazywa. Oczywiście wyjdzie drożej, bo nie ma fizycznej możliwości "opiekowania" się np. dziesięcioosobową grupą. Skutecznie opiekować można się dwiema, czterema osobami. Jeśli nurkujemy w większej grupie, to wchodźmy do wody ze świadomością, że nasze bezpieczeństwo spoczywa na naszych barkach. Pięcio, sześciodniowe kursy podstawowe (również w CMAS-ie) nie przygotowują do samodzielnego, odpowiedzialnego nurkowania. Takie są fakty, ale nikt tego głośno nie powie. Najlepsze pozdrowienia. Adam Frajtak - 21-10-2005, 13:21
Możesz sprecyzować co masz na myśli?
Jaka odpowiedzialnosc masz na mysli ? za co odpowiedzialnosc? proszę rozwiń myśl bo mimo że bardzo chciałbym Ci odpowiedzieć nie potrafie bo w zasadzie nie wiem o co ci chodzi
skąd taki wniosek? przeczytalem jeszcze raz "zakres DM" choć znam go na pamięć i nie potrafie dość do takiego samego wniosku jak ty. Czy istnieje w ogole sytuacja w ktorej certyfikowany nurek nie musi planowac swojego nurkowania?
Kazde nurkowanie ceryfikowanych nurkow moze odbyc sie bez DM nie wiedziales o tym? Jezzzzzuuu Gogolek nie mow ze do tej pory zawsze prosisz o asyste DM?
Skoro branie kasy bez brania odpowiedzialnosci jest dla Ciebie celem w życiu to coż powinienes znalez CN ktore przyjmie cie na kurs DM raczej nie bedziesz mial z tym problemow choc czy go skonczysz to juz inna sprawa
Gogolek ty masz jakies ukryte pragnienia ktorych nie mozesz spelnic czy co? Ps. Gogolek wkleilem pelny tekst materialow PADI ktore wyjasniaja role DM w zespole nurkowym jezeli to Ci nie wystarczy to nie pozostaje Ci nic innego jak poprosic o dodatkowe wyjasnienia instruktora PADI ktory pewnie wszystko Ci doprecyzuje Natomiast jezeli chcesz po prostu bić piane to sa o wiele lepsze tematy np CMAS vs GUE lub CMAS vs TDI lub CMAS vs NAUI i pewnie jeszcze pare innych. Jest jeszcze jedna mozlowosc ze Ty po prostu nie potrafisz zrozumiec wklejonego przeze mnie tekstu i tu juz raczej nikt Ci nie pomoze bo tekst ten jest tak prosty ze nawet amerykanin jest w stanie skumać o co biega wiec prościej sie tego nieda napisac gogolek - 21-10-2005, 13:26 hmm przewodnik to nie opiekun ???? jeśli w owym muzeum wybuchnie pożar to ów przewodnik będzie musiał zapewnić nam droge ewakuacji więc to troche dziwne porównanie no ale trudno. hmm to dlatego że nie są w stanie przygotować samodzielnie nurkowania to jest oczywiste bo nie mają takie jeszcze wiedzy więc od tego jest przewodnik- opiekun albo instruktor on ma za nich to zrobić poprawnie a jak sami chcą to zrobić to on niech to nadzoruje i koryguje. więc myśle że rola przewodnika jest bardziej złożona martin - 21-10-2005, 13:26
Zastanow sie nad jednym: ile minimalnych nurkowan trzeba wykonac zeby miec DM? Poszedl bys z kims o podobnym doswiadczeniu (tzn. o podobnej ilosci godzin praktyki) na wycieczke w gory, biorac go za przewodnika?
Po to zeby sie wpier.... w plany nurkowan, limitowac glebokosc i czas nurkowania i uwazac zeby biznes szedl "like usual". 
Po co straszyc potencjalnych klientow
mariulo - 21-10-2005, 13:56 Witam Dyskusja zapowiada się na zawziętą. Wiec może na sam poczatek ktoś zechce podać czy istnieje w przepisach polskiego prawa stopień/funkcja "przewodnik". Może wtedy uda się określić parametry pozostałe. Ja nie znalazłem żadnych zapisów odnośnie istnienia, obowiązków i praw tzw. DM. Chodzi o prawo, a nie o standarty poszczególnych organizacji. Jak do tzw. DM mają się przepisy innych państw, w tym Egiptu? Pozdrawiam 
duch - 21-10-2005, 14:35 Zawód przewodnika turystycznego to przede wszystkim sumienne sprawowanie opieki nad uczestnikami wycieczki podczas oprowadzania wycieczek, jak również fachowe udzielanie ich uczestnikom informacji o kraju, odwiedzanych miejscowościach, obszarach i obiektach . Aby móc ubiegać się o status przewodnika należy: Uprawnienia przewodnika turystycznego lub pilota wycieczek otrzymuje osoba, która: ukończyłć 18 lat i szkołę średnią, posiadć stan zdrowia umożliwiający wykonywanie zadań przewodnika (potwierdza to odpowiednia komisja lekarska), nie można być karanym za przestępstwa umyślne lub inne popełnione w związku z wykonywaniem zadań przewodnika turystycznego lub pilota wycieczek, odbyć szkolenie i praktykę przewodnicką oraz zdałć egzamin na przewodnika turystycznego - takie kursy są często organizowane przez Koła PTTK lub organizacje studenckie. Uprawnienia przewodnikom turystycznym wycieczek wydają, odmawiają wydania, zawieszają i przywracają oraz cofają wojewodowie, właściwi dla miejsca zamieszkania przewodnika turystycznego na drodze decyzji administracyjnej. To tyle jeżeli chodzi o przewodnika turystycznego 
 Duch
gogolek - 21-10-2005, 15:14 No własnie chciał bym się dowiedzieć ile trzeba mieć nurkowań żeby zostać DM ale tak po najszybszej drodze awansu w cmasie wiem że jest to minimum 85 nurkowań trzeba jeszcze dodać nurkowańa z 4 kursów obligatoryjnie wychodzi coś koło 97nurkowań
Borszczuk - 21-10-2005, 15:32
Michał Kosut - 21-10-2005, 15:49
Do certyfikacji na poziomie DM minimum 60 nurkowań. Ciekawe informacje o tym jak normy europejskie odnoszą się do szkolenia na poziomie nurka-lidera (niezależnie od organizacji) i o wymaganaich odnośnie organizatora nurkowania można znaleźć na stronie (lewy dolny róg): http://www.kraken.pl/index.php?dzial=home Marcin_alien - 21-10-2005, 15:56
do tego kurs (z duza iloscia materialu) i egzamin (do najlatwiejszych nienalezacy) Adam Frajtak - 21-10-2005, 15:56
Nie kazdy przewodnik w muzeum jest od razu archeologiem i to formatu Indiany Jones'a Michał Kosut - 21-10-2005, 16:04
Dokładanie. A konkretnie. Kurs składa się z następujących części: 1. Wykłady teoretyczne + przygotowanie planu ewakuacji 2. Ocena umiejętności nurkowych i pływackich 3. Praktyczne zastosowanie Część teoretyczna obejmuje 12 wykładów i egzamin oraz przygotowanie planu ewakuacji (podczas wypadku nurkowego). Tematy wykładów: • Charakterystyka i rola Divemastera • Nadzór na certyfikowanymi nurkami • Asystowanie podczas szkolenia • Wprowadzenie do teorii nurkowania • Fizyka • Fizjologia • Sprzęt • Teoria dekompresji i tabele nurkowe RDP • Programy prowadzone przez Divemaster • Zarządzanie ryzykiem • Biznes nurkowy • Twoja kariera w nurkowaniu Egzamin obejmujący swoim zakresem cały materiał teoretyczny kursu Divemaster podzielony jest na 8 sekcji. Aby pozytywnie zaliczyć egzamin należy otrzymać ocenę co najmniej 75% poprawnych odpowiedzi z każdej sekcji. Ocena umiejętności pływackich i nurkowych obejmuje (basen): • Umiejętności pływackie i wytrzymałość (wszystkie konkurencje na czas) o 400 m stylem dowolnym o 800 m w ABC bez pracy rękoma o 100 m holowania nurka o 15 min utrzymywania się na powierzchni wody • Umiejętności ratownicze o ćwiczenie nr 7 z kursu RD (nie-oddychający nurek na powierzchni) • Umiejętności nurkowe o demonstracja podstawowych 20 ćwiczeń PADI (zdjęcie maski, zdjęcie sprzętu, hover, pivot, itp.) • Wymiana sprzętu pod wodą pomiędzy dwoma nurkami przy oddychaniu partnerskim Praktyczne zastosowanie obejmuje (wody otwarte): • Sporządzenie podwodnej mapy • Warsztaty z programów prowadzonych przez Divemastera • Nadzorowanie nurków podczas szkolenia na basenie i na wodach otwartych (kursy OWD, RD i specjalizacje) • Nadzorowanie certyfikowanych nurków podczas wykonywania nurkowań rekreacyjnych Kurs może zostać rozszerzony o staż w ramach programu Discover Scuba Diving, który uprawnia Divemasterów do samodzielnego prowadzenia tego programu w basenie i na wodach basenowych. gogolek - 21-10-2005, 16:51 noooo program jest fajny ale kto po 60 nurkach w życiu go wykona hmmm chyba jakiś komandos albo wybitnie utalentowany człowiek nie urażając DM w swoim życiu nurkowałem z 10 ów człowieczkami i tylko z dwoma zanużył bym się głębiej niż 10m ( nie chce wywoływać żadnej kłutni po prostu ja tak trafiłem może miałem pecha hmm ale to strasznie duziego  sam się dopiero ucze nurkować ale wybierać odpowiedzialnych ludzi to umiem i to jest chyba słowo klucz myśleć i jeszcze raz myśleć
pozdrawiam
Sandii - 21-10-2005, 17:31
praktycznie niemożliwe, chyba że intruktor przepuści to oznacza że jak trafisz na słabego DM to albo zrobił ten stopień w zamierzchłych czasach i od dawna nie nurkował, albo intruktor wziął kase i odwalił chałę (kurcze swój stopień robiłem ponad pół roku, i w ramach szkolenia spędziłem pod wodą kilkanaście-kilkadziesiąt godzin, za to mmmm w towarzystwie Viki  ).
Po za tym tak jak kazdy inny stopień wymaga przypominania sobie i ćwiczeń (np. rescue nie odświeżane idzie w zapomnienie). a tak wyżej sięgając. Pewna znajoma opowiadała mi o instruktorce która jak trzeba było nad woda zmienić układ węży w 1st szukał miłego płci męskiej jelenia ze skrzynka sprzętową który jej to zmieni. Nie tylko więc DM potrafi (lub nie potrafi zaskoczyć .
Adam Frajtak - 21-10-2005, 18:18
Jestes lepszy  ja 11 miesiecy
waldo - 21-10-2005, 18:19
Czyli sam sobie odpowiedziałeś - myśleć, planować i myśląc realizować plan.
Niezależnie od oceny przewodników i DM, rzeczywistośc jest taka, że osoba po ukończeniu podstawowego kursu OWD jest samodzielnym nurkiem, który powinien umieć zaplanować i zrealizować plan nurkowania. Taki nurek nie potrzebuje DM czy też przewodnika do tego, aby samodzielnie zanurkować z partnerem. Tak więc rola przewodnika powinna się sprowadzać do opracowania ogólnego planu nurkowego (dostosowanego do nurka o najniższych kwalifikacjach czy doświadczeniu), odprawy obejmującej podanie informacji o miejscu nurkowym, znakach nurkowych i zasadach bezpieczeństwa, ustaleniu punktów zwrotnych, bezpieczne poprowadzenia grupy w najciekawsze miejsca nurkowe, kontrolę punktów zwrotnych i doprowadzenie grupy do ustalonego miejsca wynurzenia. A to, że świeżo upieczony nurek nie ma najmniejszego pojęcia o planowaniu nurkowania, to już wina instruktora - i nawet jeżeli program szkoleniowy nie przewiduje takich zajęć, to nic nie stoi na ptrzeszkodzie aby instruktor rozszerzył program o tak podstawową wiedzę. Nie zdażyło mi się jeszcze, aby ktokolwiek przystępujący do kursu AOWD lub wyższego, miał jakiekolwiek pojęcie o planowaniu nurkowania i potrafił obliczyć zużycie powietrza dla danego profilu, co powinno być podstawą planowania nurkowania już na kursie podstawowym !!! Borszczuk - 21-10-2005, 18:37
Sandii - 21-10-2005, 18:43
dobra, dobra - zastosowania w praktyce takich rzeczy uczą na kursach IANTD - szczególnie przy nurkowaniu deco, kiedy trzeba liczyć ile jakiego gazu potrzebujesz. W nurkowaniu rekraacyjnym uczą przedewszystkim regularnej kontroli manometru i nie przekraczania limitów. Na ile stabilne jest zuzycie ma OWD po powiedzmy 20 nurkach?
Zresztą co tu mówić o planowaniu zuzycia jak planowanie nurka z użyciem tabel jest często w "tylko w planach" , i to mimo że jest ono i w ramach szkolenia, i egazminu.
Iiiiii tu okazuje się jak bardzo nieoceniony jest DM który pomoże zaplanować (zaplanuje zamiast) nurka i jeszcze za rączke poprowadzi
bo ja nie mam kaca po i przez to jestem dzien do przodu po każdej sesji szkoleniowej
Sandii kjar - 21-10-2005, 19:17
martin - 21-10-2005, 19:30
Przejzyj podrecznik do OWD. W tym co ja mam nie ma o tym ani jednej literki. kjar - 21-10-2005, 19:54
To, że Waldo miał takie doświadczenia zaskakuje mnie, ale skoro takie miał, to być może faktycznie spora cześć nurkujących nie wie co to jest SAC i do czego służy. Adam Frajtak - 21-10-2005, 20:09
nieee no powaznie? [ Dodano: 21-10-2005, 21:14 ]
nawet nie wspominaj  ja o malo nie zszedlem .... a swoja drogą to daaawno sie tak nie wyluzowalem nażarłem sie naje.... napilem do woli  wyspalem do bólu no i ten przysznic a na koniec zanuralem  no ale to jest to co scanery lubia najbardziej - żreć pić spać i nurać
Marcin_alien - 21-10-2005, 20:18 moja narzeczona (Gosia) kurs robila caly miesiac, przy czym w tym czasie po prostu pracowala w bazie i mogla poznac prace bazy i DM. Jej instruktor (znany bywalcom forum Franek - Havranek) zdrowo sie nad nia poznecal  (nie przecze ze za moja namowa ). Nauki miala tak duzo, ze po powrocie z pracy uczyla sie do 1-2 nad ranem (codziennie). W czasie zajec asystowala roznym instruktorom z Colony, co pozwolilo jej na poznanie ich stylu pracy.
martin - 21-10-2005, 20:27
Wiedza nurkowa ogranicza sie do tego, co przekaze instruktor albo nurek sam doczyta. Przyjmujac worst case: * instruktor przekaze tylko to, co jest w standartach(*) * nurek nie doczyta nic szansa na trafienie kursanta, ktory nie bedzie w stanie podliczyc sobie zapotrzebowania na powietrze jest duza. (*) w sumie po co liczyc? Patrzymy na zegarek oraz manometr i po osiagnieciu konca czasu no deko lub 50 bar spierniczamy na powierzchnie. Wiecej nam nie potrzeba, przeciez przystanek na 5m to tylko przystanek bezpieczenstwa, wiec sie nic nie stanie jak go sobie odpuscimy........ kjar - 21-10-2005, 20:38
np.: Nurkowanie w morzu przy fali i w prądzie. Zejście przy opustówce. Koniecznie trzeba wiedzieć, ile czasu dennego jest do dyspozycji (czy to ze względu na NDL, czy właśnie z uwagi na zużycie gazu) aby wiedzieć kiedy czas wracać do opustówki, unikając konieczności wychodzenia w toni. waldo - 21-10-2005, 23:00
Niezależnie jak stabilne jest zużycie gazu u nurka OWD, nie zwalnia go to z umiejętności planowania nurkowania wraz ze zużyciem gazu. A poza tym, nic nie stoi na przeszkodzie aby kontrolować swoje zużycie gazu co 10 nurkowań
U mnie na kursie OWD, na piątym nurkowaniu kursant oblicza SAC i RVM, a szóste nurkowanie samodzielnie planuje i pod wodą relizuje sporządzony plan. Tak więc nie jest to tylko teoria. Również kurs AOWD obliguje do planowania, tym bardziej, że jedno z nurkowań symulujących dekompresję, wymaga od kursanta pełnego zaplanowania nurkowania w oparciu o uproszczoną tabelę dekompresyjną z uwzględnieniem zużycia gazów.
Przewodnik ma bardzo duże możliwości zmotywowania nurków do własnego planowania 
[ Dodano: 22-10-2005, 00:09 ]
Jeszcze bardziej zostałbyś zaskoczony, gdybyś się dowiedział ilu instruktorów i DM rekreacyjnych ma pojęcie o planowaniu nurkowania .
Ja w ostatnim czasie miałem okazję się przekonać i jestem tym załamany. Zrób ankietę to się dowiesz 
[ Dodano: 22-10-2005, 00:19 ]
Niestety, większość programów szkolenia DM oraz instruktorów rekreacyjnych nie zawiera wiedzy z zakresu planowania, więc instruktor ma o tym raczej niewielkie pojęcie. Wszystkie programy rekreacyjne zalecają planowanie nurkowań, ale tylko nieliczne programy dają wiedzę niezbędną do realizacji pełnego planowania. [ Dodano: 22-10-2005, 00:23 ]
Zapytaj bliższych i dalszych znajomych, czy potrafią zaplanować nurkowanie z uwzględnieniem zapotrzebowania na gaz. Jestem przekonany, że tylko niewielki odsetek nurkujących będzie potrafiło to wykonać. gogolek - 22-10-2005, 12:45 WIĘC DLATEGO UWAŻAM ŻE PRZEWODNIK MA BYĆ TYM CZŁOWIEKIEM CO BĘDZIE PLANOWAŁ KONTROLOWAŁ I CZUWAŁ NAD BEZPIECZĘŃSTWEM CAŁEJ WYCIECZKI. Bo naprawde niewielu nurków potrafi dobrze zaplanować nura pozdrawiam.
martin - 22-10-2005, 13:00
Nie tylko u Ciebie. Pewne inne organizacje wymagaja zaprezentowania tych umiejetnosci na egzaminach - inaczej nie dostaniesz kartki.
Wsrod moich znajomych 100% potrafi to wykonac. Tyle ze niewiele z nich robilo podstawowy kurs krocej niz 6 miesiecy
ania1311 - 23-10-2005, 12:25
no niestety ja po ukonczeniu kursu OWD nie czuje sie absolutnie samodzielnym nurkiem i w pelni zdaje sobie sprawe z tego, ze w duzej mierze pod woda jestem zdana na mojego partnera(i nie powiem, ze czuje sie z tym dobrze). Mam nadzieje, ze i on z tego zdaje sobie sprawe
widze, ze pozostaje mi tylko zalowac, ze nie udalo mi sie zrobic tego kursu u Ciebie... miś-magnum - 23-10-2005, 20:45
oto jedno z pytań egzaminacyjnych na DM, wybrane na chybił-trafił: Porównaj podstawowe założenia nurkowań powtórzeniowych tabel U.S. Navy i tabel RDP. Napisz a) jaki kompartment jest kompartmentem kontrolnym w danej tabeli, b) dlaczego jest on odpowiedni dla tej tabeli i c) podaj czym różnią się w praktyce nurkowania powtórzeniowe wykonywane według tych dwóch tabel. więc nie piszcie już, że DM nie umie zaplanować odpowiednio nurka kjar - 23-10-2005, 20:58
gogolek - 23-10-2005, 21:04 hmmm ja cały czas próbuje powiedzieć że by to przewodnicy planowali nurkowania a nie młodzi nurkowie . ja nie twierdze że przewodnik nie potrafi zaplanować nurkowania ( choć takie przypadki tez są znane ) kjar - 23-10-2005, 21:11
miś-magnum - 23-10-2005, 21:14 jak już napisałem wyżej, był to przykład wybrany na chybił-trafił, pytań jest bardzo dużo z zakresu planowania nurkowań, prowadzenia i pomagania grupie nurków, żeby poprawnie odpowiedzieć na te pytania trzeba dosyć dobrze opanować ten materiał. A spoglądając na to jeszcze z innej strony DM to nie koniecznie nurek techniczny. Chcę tylko pokazać, że DM to nie jest aż taki głupek jak co niektórzy to sugerują
[ Dodano: 23-10-2005, 22:16 ]
no i słusznie
waldo - 23-10-2005, 21:17
Malutki wycinek, a właściwie strzępy informacji z teorii dekompresji jakie są przedstawione w programie szkolenia DM, w oparciu o tabelę dekompresyjną lub wheela, pozwalają jedynie na zaplanowanie profilu nurkowania, który stanowi tylko niewielki wycinek kompleksowego planowania nurkowania. Jeżeli większość instruktorów rekreacyjnych nie ma pojęcia o kompleksowym planowaniu nurkowania, to DM również na swoim kursie nie uzyska takiej wiedzy. [ Dodano: 23-10-2005, 22:25 ]
Jeżeli opanowałeś ten materiał, to zapewne wiesz, że nie obejmuje on takiego planowania o jakim rozmawiamy.
A czy uważasz, że zaplanowanie nurkowania obejmujące profil z uwzględnieniem deepstopów, zużycie gazów i ewentualny CNS, jest niepotrzebne nurkom rekreacyjnym ? TomM - 23-10-2005, 21:29
Chodzi o "tkankę wiodącą"? Jeśli nawet ktoś się tego nauczy, to co z tego?
Jeśli nawet umie, to jakoś tego nie widać. Piszę o zawodowych DM, żyjących z tej pracy. Czasami jak się obserwuje, to żałko sie robi. Dla mnie dobry przewodnik, to taki co nie przeszkadza nurkować, tylko pomaga. waldo - 23-10-2005, 21:35
Obaj chyba żartujecie ? Nie chce mi się wierzyć w to co czytam. To przewodnik ma zaplanować nurkowanie dla każdego z nurków w zespole ? To przewodnik ma decydować o konserwatyźmie każdego nurka, który nie wiadomo ile wcześniej wykonał nurkowań, na jakie głębokości i z jakim czasem dennym, a w związku z tym, w jakim stopniu nasycone są tkanki każdego z nurków ? To przewodnik ma wiedzieć jakie każdy z nurków ma zużycie gazu ? A jeżeli część nurków będzie oddychała nitroxem ? To po co ludzie płacą za kurs OWD, AOWD, ... ? Do takich praktyk przecież wystarczy ukończyć DSD i zostać przewiezionym po rafce na grzbiecie przewodnika. Bogen - 23-10-2005, 22:31 Jestem „ młodym” nurkiem i jestem lekko zaskoczony niektórymi wypowiedziami w tym wątku. Pomimo niewielkiej wiedzy nie wyobrażam sobie, aby ktoś za mnie planował moje nurkowanie. Za mnie, a nie wspólnie. Obojętnie czy ktoś posiada, OWD czy AOWD wg mnie powinien posiadać zakres wiedzy zarówno ogolnonurkowej jak i wiedzy dotyczącej własnych umiejętności pozwalających przeprowadzić bezpieczne nurkowanie. Podczas jednych z moich ostatnich nurkowań w pewnej egipskiej bazie miałem do czynienia zarówno z DM jak i instruktorem biorącym bezpośrednio lub pośrednio udział w moim nurkowaniu. Podczas odpraw przez zejściem do wody każdorazowo byłem informowany o ogólnych zasadach nurkowania,charakterystyce miejsca nurkowania jak również byłem informowany o ewentualnych opcjach – możliwościach przeprowadzenia nurka pod względem atrakcyjności. Jednak ostateczna decyzja odnośnie nurkowania, głębokości max, „ trasy” itp należała do mnie oraz mojej partnurki. O planie nurkowania informowałem DM lub instruktora. Podejrzewam, a raczej wiem, że gdym popełnił błąd, wymyślił sobie niebezpieczne nurkowanie zostałbym o tym powiadomiony. Z drugiej strony po kursach podstawowych, obojętnie, w jakich organizacjach nie powinny mieć miejsce sytuacje, gdy nurek planuje niebezpieczne nurkowanie. Nie powinny jednak zdarzają się takie sytuacje….i tu widzę role DM, który doradzi, skoryguje dane nurkowanie. Jednak nie będzie planował nurkowania za mnie.Owszem będzie ingerował mój plan jednak tylko pod kątem posiadanej wiedzy na temat konkretnego miejsca nurkowego, ewentualnych zagrożeń, ciekawostek itp. Gogolek mam pytanie: Kim wg. Ciebie jak to określasz jest „ młody” nurek? gogolek - 24-10-2005, 08:21 hmmm no niewiem jak wy ale ja nie moge się zgodzić by ktoś planowł mi nurkowani bo!!!!!!!!!!! załużmy że jestem przewodnikiem mam do zrobienia 4 nurkowania dziennie albo więcej to jeśli każdy by mi wymyślał plan nurkowy pod siebie to ja bym siedział w komoze po kazdym dniu albo musiał bym siedzieć na przystankach deka pół nocy wiec dlatego to przewodnik ma planować nura. chyb aże jego rolą jest obijanie się i jak już napisałem że grópa robi co chce a on płwa na 10m i obserwuje wszystkich bo przecież widoczności jest na 30m w egiplowie i on jest tylko do zawiadomienia władz o wypadku . więc prosze was teraz spujszcie ze strony przewodnika ja powinien wyglądać dzień nurkowy . bo po mojemu to on już powinien intensywnie myśleć od rana jak ułoży dzień sobie i innym by nikomu no i sobie nie zrobić krzywdy. ( dlatego mówie by przewodnik ustalał plany i to ścisł plany bez manewrów nurków) kto to jest młody nurek ........ hmmm napewno jest to osoba co ma mniej niz 50 nurkowań nie ważna dla mnie jest jedo wiedza chociaz jest istotna najbardziej dla mnie liczy się praktyka jeśli koleś nie umie utrzymać pływalności zachowuje się nadwyraz dziwnie bądzi zużycie jego powietrza na dł 20m wystarcza mu na 15 min z butli 10l to myśle żę to jest młody nurek. młodym nurkiem nazwe nawet DM ,p-3 każdego kto miał długą przerwe między nurkowaniami bo tylko człowiek z praktyką będzie dobrym nurkiem znam nurka z p-1 co jest naprawde dobrym nurkiem piotrm - 24-10-2005, 08:34
zajac sie polityka: parlament, rzad i instytucje panstwowe czekaja...
Przepraszam, nie moglem sie powstrzymac
Pozdrawiam waldo - 24-10-2005, 09:12
Gogolek, wydzieliłeś ten temat z wątku Pytanie o objawy choroby dekompresyjnej , gdzie zostało już wcześniej napisane, że to przewodnik ustala ogólny plan nurkowy dla całego zespołu, a na podstawie tego planu, każda para nurków ustala swój własny plan, którego konserwatyzm nie może wykraczać poza plan ogólny. I to chyba wystarczy aby wszyscy byli zadowoleni
Sandii - 24-10-2005, 13:38
Tak, bezdyskusyjnie tak. Praktyka jednak jest inna (nurkowie młodzi stażem zdają sie na nurków "starych" stażem w planowaniu i kontroli pod wodą) - ale po zastanowieniu widzę że można! Jak zanurkuje z młodziakiem to wyciągnę RDP (naprawdę je wożę ze sobą ) i każe mu policzyć. I jeszcze pokaże jak zużycie policzyć
Ok. jak wyżej na kursie bezdyskusyjnie bo instruktor wymaga. Po juz nie .... szczególnie jak jest juz kupiony komp nurkowy.
to fakt często dla własnej wygody planuje fajnego z ograniczeniem ze względu na współpartnura, czyli ja planuje, a partnur uczestniczy w zaplanowanym .
Deco jest na szkoleniach technicznych. DM uczy sie tzw. "bez"deco, czyli rekraacji. Ta wiedza która jest na kursie nie pozwala na liczenie deepstopów i przystanków - to jest na kursach technicznych. Jeśli DM nie był na żadnym kursie technicznym to ma powodu by od niego takiej wiedzy wymagać - zreszą z jakiego powodu możnaby od niego tego wymagać? Nie wyobrażam sobie liczenia komuś (samodzielnemu nurkowi) runtime - jeśli chce zanurkować deco, a nie umie - to JA nie ułatwie mu samobójstwa. Jako DM mogę pomóc w planowaniu bezdeco i przypomnieć o przystanku bezpieczeństwa. Sandii Marcin_alien - 24-10-2005, 13:57 dla rozrywki mala zagadka 
prowadzimy grupe np 4 nurkow (kazdy ok. 50 nurkowan); nurkowanie proste, plytkie ;
po pewnym czasie sprawdzamy powietrze w grupie; trzech pierwszych pokazuje, dajmy na to 120-130 bar. PYTANIE - ile pokaze ostatni? w 9 przypadkach na 10, jesli nawet ma mniej (zwlaszcza duzo mniej) to i tak pokaze tyle co pozostali 
Zadanie przecwiczone w praktyce
waldo - 24-10-2005, 15:41
 Ależ ja nigdzie nie wspominałem o planowaniu nurkowań dekompresyjnych i nawet mi nie przyszło do głowy wykonywanie runtime 
Miałem jedynie na myśli sporządzenie prostego planu nurkowania z uwzględnieniem profilu wraz z przystankiem bezpieczeństwa i obliczeniem zapotrzebowania na gaz. Dla nurkujących na nitroxie wypadałoby sprawdzić CNS, a przy bezdekompresyjnych nurkowaniach głębokich, uwzględnić deepstopy. To chyba niezbyt wiele ?
Sandii - 24-10-2005, 15:47
sorki, nadinterpretacja.
S PawelW - 29-10-2005, 14:55 hehe niezła ekipa może z NUNO podadacie na temat planowanoa nura bo jak czytam to nie zuważam tutaj żednych guru nurkowych tylko wymianę teroii nurkowy prosto z podrecznika wycietych HEHE Pozdro dla nurów
onufry - 31-10-2005, 18:57 Moze któryś z kolegów zrobi jakies szkolenie dla "nas żółtodziobów":) Poda gdzie możemy szukać takiej wiedzy?? Chetnie bym sie doszkolil!! Kiedyś ktoś zorganizował szkolenie z sprzetu, mozna by podtrzymac ta idee. "żółtodziub" Onufry:) waldo - 31-10-2005, 19:26
Większość kursów IANTD obejmuje planowania nurkowania. Podstawy planowania wprowadzane są na OWD, a kolejne, wyższe stopnie obejmują coraz większy zakres planowania, który jest rozwijany aż do stopnia Normoxic Trimix Diver. Wykaz instruktorów IANTD znajdziesz na stronie IANTD.COM |
