FORUM-NURAS

Re: ZANURKUJ BEZPIECZNIE

SafeWaterAssociation — 18-01-2015, 13:15

Autor: SafeWaterAssociation

Wys�any: 18-01-2015, 13:15

Czy lepiej finansowa� szkolenie dla 8-10 os�b czy kolejny AED - naszym zdaniem AED. W wypadku kursu KPP to by�oby 2-3 osoby.
Pami�tajmy o tym, �e:
Ka�dy nurek, aby robi� kurs poziomu RD MUSI mie� kurs pierwszej pomocy.
Ka�dy instruktor nurkowania to te� instruktor pierwszej pomocy (przynajmniej w PADI).

Poziom wyszkolenia tej grupy jest wy�szy ni� �rednia spo�ecze�stwa. Nie jest tak, �e jest to bia�a kartka.

Re: ZANURKUJ BEZPIECZNIE

juwisz — 18-01-2015, 12:22

Autor: juwisz

Wys�any: 18-01-2015, 12:22

BitPump napisa�/a:

Nie, nie mo�na szkoli� na prawdziwym defibrylatorze.

Nawet je�eli posiada funkcj� szkoleniow�?
Philips AED HeartStart FRx
"U�ycie specjalnych elektrod prze��cza defibrylator HeartStart FRx w tryb szkoleniowy, uniemo�liwiaj�cy podanie impulsu defibrylacyjnego. Obejmuje on 8 realistycznych scenariuszy szkoleniowych."

Re: ZANURKUJ BEZPIECZNIE

BitPump — 17-01-2015, 23:35

Autor: BitPump

Wys�any: 17-01-2015, 23:35

Haw napisa�/a:

skoro juz postanowiliscie, ze idziecie w EAD, to jezeli sprzet oprocz ratowania moze sluzyc do komercyjnego szkolenia,

Nie, nie mo�na szkoli� na prawdziwym defibrylatorze.

Haw napisa�/a:

jak znam zycie taki do szkolenia i ratowania jest drozszy niz taki tylko do ratowania

Do ratowania jest dro�szy ni� szkoleniowy.

Re: ZANURKUJ BEZPIECZNIE

lozerka — 17-01-2015, 23:03

Autor: lozerka

Wys�any: 17-01-2015, 23:03

Yavox napisa�/a:

. Mam na my�li co innego, co� w stylu "fakt, �e nic si� nie dzieje przez wystarczaj�co d�ugi czas jest przes�ank� do zastanowienia si�, czy ponoszone przez ten czas wydatki zabezpieczaj�ce by�y w�a�ciwym sposobem gospodarowania ograniczonymi funduszami".

w tym roku, w sezonie, SAR by� na Ha�czy co najmniej dwa razy, jeden raz, chyba si� nie myl�, sko�czy� si� lotem do komory.
Ostatni wypadek �miertelny by� tam 3 lata temu, i o ile pami�tam, poprzedni kilka miesi�cy wcze�niej.

Ile si� musi dzia�, by uzna�, �e specjalistyczny sprz�t mo�e si� tam przyda� ?

O ile pami�tam, wypadki mia�y te� niedawno miejsce w Piechcinie, na Zakrz�wku, nie wiem, czy kwalifikowa�y si� do u�ycia AED, ale mo�na na 100% wykluczy�, ze kolejny, je�li nast�pi, takim nie b�dzie?

Re: ZANURKUJ BEZPIECZNIE

Haw — 17-01-2015, 22:10

Autor: Haw

Wys�any: 17-01-2015, 22:10

SafeWaterAssociation napisa�/a:

Haw, mamy inne spojrzenie na problem... w ten sam spos�b mo�esz zapyta�, czy wa�niejsze jest ratowanie ludzi czy np. pomoc bezdomnym kotom i mie� �al, �e s� organizacje pomagaj�ce kotom... lub ratuj�ce konie od rze�ni, lub cokolwiek innego...

zalu do nikogo nie mam. zgadzam sie z Yavox w temacie racjonalnego wykorzystania ograniczonych zasobow. moze to co robicie do tej pory dobrze daloby sie zrobic jeszcze lepiej? czego w sumie szczerze Wam zycze .

SafeWaterAssociation napisa�/a:

Dla nas to nie jest marketingowe bla, bla, bla.. tylko sens naszej pracy. Przekazujemy AED by mog�y ratowa� �ycie. Je�li ju� s� - niech ludzie z nich korzystaj� np. w formie szkole�. Nie rozliczamy z tego. Wymagamy aby sprz�t by� sprawny, by� w bazie gotowy do u�ycia je�li baza dzia�.

skoro juz postanowiliscie, ze idziecie w EAD, to jezeli sprzet oprocz ratowania moze sluzyc do komercyjnego szkolenia, moze warto go wspolfinansowac, zamiast finansowac (zwlaszcza, ze jak znam zycie taki do szkolenia i ratowania jest drozszy niz taki tylko do ratowania)? wtedy za te same srodki wystarczy na wieksza ich ilosc. albo tak jak pisal Yarox: przekazanie uwarunkowac zobowiazaniem do przeprowadzenia nieodplatnie okreslonej ilosci szkolen? mozliwosci jest wiele, wystarczy popatrzec z innej perspektywy

Re: ZANURKUJ BEZPIECZNIE

Yavox — 17-01-2015, 21:32

Autor: Yavox

Wys�any: 17-01-2015, 21:32

lozerka napisa�/a:

I fakt, �e si� nic nie dzieje przez jaki� czas, niestety, nie oznacza, �e dzia� si� nie b�dzie. Bo nawet przerwa 2-3 letnia nie oznacza, �e w kolejnym roku nic si� nie zdarzy.

Nie, nie w tym rzecz. Mam na my�li co innego, co� w stylu "fakt, �e nic si� nie dzieje przez wystarczaj�co d�ugi czas jest przes�ank� do zastanowienia si�, czy ponoszone przez ten czas wydatki zabezpieczaj�ce by�y w�a�ciwym sposobem gospodarowania ograniczonymi funduszami".

Dlatego te�, w �adnym wypadku nie mam na my�li tego, �e:

lozerka napisa�/a:

spok�j i nieu�ywanie sprz�tu, jednostek ratowniczych przez jaki� okres, powinien oznacza� nieinwestowanie w systemy zabezpiecze� i wycofywanie jednostek ratowniczych

Uwa�am natomiast, �e powinno si� dokonywa� takich ocen i ewaluacji konkretnych system�w zabezpiecze�, je�eli �rodki na nie s� ograniczone a inne alternatywy s� dost�pne. Nie, �e likwidowa� czy co�, tylko co jaki� czas �wiadomie podejmowa� decyzj�, czy co� utrzymujemy czy przerzucamy si�y na co innego. Optowanie przy jakimkolwiek konkretnym rozwi�zaniu tylko dlatego, �e s�u�y szlachetnym intencjom, jest nieracjonalne - no chyba, �e celem jest w�a�nie utrzymywanie takiego rozwi�zania i masz na to sponsor�w - to w takim razie kto bogatemu zabroni? Znacznie lepiej jest robi� cokolwiek cho�by potencjalnie po�ytecznego, ni� nie robi� niczego - co do tego nie mam �adnych w�tpliwo�ci.

lozerka napisa�/a:

Chyba nie bardzo rozumiem, czego tak naprawd� oczekujecie od Fundacji ? Ze nagle zacznie szkoli� nurk�w/instruktor�w w zakresie pierwszej pomocy ?

Ja bym oczekiwa�, �e z uwagi na to, �e bazy z defibrylatorami zyskuj� na ich posiadaniu marketingowo, Fundacja postawi im bardzo okre�lone oczekiwania dotycz�ce:
- standard�w informowania o po�o�eniu tych urz�dze�, odpowiedniej wizualizacji ich miejsca przechowywania, �eby maksymalnie szybko mo�na je by�o odnale��
- standard�w dost�pno�ci (przechowywanie w takiej a nie innej odleg�o�ci czasowej od miejsca potencjalnego wypadku)
- �wiadczenia pewnej minimalnej ale jasno okre�lonej liczby us�ug dotycz�cych popularyzacji takiego urz�dzenia (szkolenia X razy w roku wg programu Y dla co najmniej Z os�b).

Wtedy dopiero si� oka�e, czy naprawd� wierzymy, �e AED ma sens, czy tylko si� cieszymy, �e co� dostali�my w gratisie i �e to przyci�gnie nurkuj�cych.

Re: ZANURKUJ BEZPIECZNIE

lozerka — 17-01-2015, 20:21

Autor: lozerka

Wys�any: 17-01-2015, 20:21

Yavox napisa�/a:

lozerka napisa�/a:

Gdyby wychodzi� z takiego punktu widzenia, to nale�y si� cieszy�, �e co jaki� czas na Ha�czy zdarza si� wypadek uruchamiaj�cy pobliski SAR, bo by go zamkn�li, gdyby przez 2-3 lata nic si� nie zdarzy�o.

Zupe�nie nie w t� stron� nale�y rozumowa�. Nale�y si� cieszy�, �e jest SAR, *je�eli* zdarzaj� si� wypadki. Gdyby si� nie zdarza�y, nale�a�oby si� tym martwi�, �e wydawane s� na SAR pieni�dze w sytuacji, kiedy si� nie przydaje... Patrzysz na zale�no�� nie z tej strony - nie chodzi, �eby by�y wypadki, bo s� potrzebne do dzia�ania SARowi, tylko �eby by� SAR - je�eli jest potrzebny w obs�udze wypadk�w.

patrz� dok�adnie z tej strony, z kt�rej trzeba. Jedynie wydawa�o mi si� zb�dne zaznaczanie w tej dyskusji, �e wypadki nurkowe si� zdarzaj�, jak r�wnie�, ze np. na takiej Ha�czy zdarzaj� si� du�o cz�ciej, ni� by�my sobie wszyscy �yczyli.

I fakt, �e si� nic nie dzieje przez jaki� czas, niestety, nie oznacza, �e dzia� si� nie b�dzie. Bo nawet przerwa 2-3 letnia nie oznacza, �e w kolejnym roku nic si� nie zdarzy.
A gdyby wychodzi� z tego punktu widzenia, z kt�rego Ty wychodzisz, spok�j i nieu�ywanie sprz�tu, jednostek ratowniczych przez jaki� okres, powinien oznacza� nieinwestowanie w systemy zabezpiecze� i wycofywanie jednostek ratowniczych.

Chyba nie bardzo rozumiem, czego tak naprawd� oczekujecie od Fundacji ? Ze nagle zacznie szkoli� nurk�w/instruktor�w w zakresie pierwszej pomocy ?

Je�li nie podchodz� zbyt optymistycznie do sprawy, to urz�dzenia s� w bazach, w kt�rych az roi si� od instruktor�w, ��cznie z prowadz�cymi je. S� to osoby raczej na bie��co z wiedz� o pierwszej pomocy. Je�li nawet cz�� takich os�b zamrze w bezruchu w przypadku konieczno�ci udzielenia pomocy, to niebezpiecze�stwo, �e w takim miejscu, jak Ha�cza nie znajdzie si� nikt zdolny do jej udzielenia, ja widz� niewielkie.

Natomiast oczekiwanie, �e bazy b�d� zatrudnia� wyspecjalizowane grupy ratownik�w...hmmm jest moim zdaniem do�� abstrakcyjne.

Re: ZANURKUJ BEZPIECZNIE

jacekp00 — 17-01-2015, 19:47

Autor: jacekp00

Wys�any: 17-01-2015, 19:47

Sebiriusz napisa�/a:

Cytat:

Dla nas to nie jest marketingowe bla, bla, bla.. tylko sens naszej pracy.

I tu pewnie jest problem...
Zap�tlili�cie si�. Po co taki sprzet jak w wi�kszo�ci sytuacji ludzie stoj� i obok i czekaj� a� kto� inny pomo�e.

a dlaczego si� tak dzieje ? bo ludzie nie s� wyszkoleni i boj� si� podj�� dzia�anie w obawie o to �e co� zrobi� �le.

pom�c mo�na naprawd� "wszystkim co si� ma pod r�k�" tylko trzeba wiedzie� jak tego u�y�, do czego i w jakiej sytuacji. Dlatego z uporem maniaka pr� na PROFESJONALNE przeszkolenie ludzi a potem na sprz�t.

Re: ZANURKUJ BEZPIECZNIE

Sebiriusz — 17-01-2015, 19:37

Autor: Sebiriusz

Wys�any: 17-01-2015, 19:37

Cytat:

Dla nas to nie jest marketingowe bla, bla, bla.. tylko sens naszej pracy.

I tu pewnie jest problem...
Zap�tlili�cie si�. Po co taki sprzet jak w wi�kszo�ci sytuacji ludzie stoj� i obok i czekaj� a� kto� inny pomo�e.

A co do nie chcesz-nie pomagaj.
przypomn� ze jestesmy na forum dyskusyjnym

Re: ZANURKUJ BEZPIECZNIE

SafeWaterAssociation — 17-01-2015, 17:44

Autor: SafeWaterAssociation

Wys�any: 17-01-2015, 17:44

Haw, mamy inne spojrzenie na problem... w ten sam spos�b mo�esz zapyta�, czy wa�niejsze jest ratowanie ludzi czy np. pomoc bezdomnym kotom i mie� �al, �e s� organizacje pomagaj�ce kotom... lub ratuj�ce konie od rze�ni, lub cokolwiek innego... Je�li nie odpowiada Ci cel danego projektu - nie wspierasz go - koniec. Masz pomys� i uwa�asz, �e nale�y si� tym zaj�� bo nik tego nie robi - organizujesz si� (innych) i dzia�asz...

Dla nas to nie jest marketingowe bla, bla, bla.. tylko sens naszej pracy. Przekazujemy AED by mog�y ratowa� �ycie. Je�li ju� s� - niech ludzie z nich korzystaj� np. w formie szkole�. Nie rozliczamy z tego. Wymagamy aby sprz�t by� sprawny, by� w bazie gotowy do u�ycia je�li baza dzia�.
Je�li nie dzia�a (tak by�o w wypadku Crazy Shark i Koparek) sprz�t wraca do SWA i idzie w inne miejsce.

Re: ZANURKUJ BEZPIECZNIE

jacekp00 — 17-01-2015, 17:40

Autor: jacekp00

Wys�any: 17-01-2015, 17:40

SafeWaterAssociation napisa�/a:

Chodzi te� o oswajanie "AED", kt�re jest ju� obecny w przestrzeni publicznej zdecydowanie cz�ciej ni� R1. Mo�e kto� przy okazji pobytu w bazie b�dzie mia� sposobno�� i ch�� zobaczy� "jak to dzia�a" i dzi�ki temu nie zawaha si� go u�y� w innym miejscu gdy b�dzie taka potrzeba...

KPP to z tego co pami�tam ponad 60 godzin nauki... to te� jest problem...

KPP to 60 godzin wyk�ad�w, pewnie 3 razy tyle nauki i ca�a masa czasu na doskonalenie i �wiczenia - bo co z tego �e co� wiemy teoretycznie trzeba �wiczy� �wiczy� i jeszcze raz �wiczy�, wiedza nie u�ywana staje si� dal m�zgu bezu�yteczna i schowana gdzie� bardzo g��boko, mo�e warto poszuka� osoby (os�b, niech b�dzie ich garstka ale profesjonalnie przeszkolonych i przygotowanych ) kt�rym warto dofinansowa� kurs KPP i torb� R1 i AED - taka osoba b�dzie kompleksowo przygotowana do podj�cia RKO w ka�dej sytuacji i w pe�ni wykorzysta mo�liwo�ci sprz�tu jak i swojej wiedzy, tylko trzeba znale�� osob� (osoby) kt�re b�d� czu�y "blusa" i b�d� w stanie po�wi�ci� czas na samodoskonalenie - wiem co m�wi� sam doskonal� si� prawie 20lat i pomagam ludziom i inwestuj� sw�j wolny czas kt�ry "kradn�" swojej rodzinie i swoje pieni�dze. Ale dzi�ki temu czuj� si� bezpiecznie i wiem �e w razie godziny "w" b�d� w stanie wykorzysta� swoj� wiedz� i umiej�tno�ci, ale jak pisa�em wcze�niej do tego potrzeba "tego czego�"

Re: ZANURKUJ BEZPIECZNIE

Haw — 17-01-2015, 17:30

Autor: Haw

Wys�any: 17-01-2015, 17:30

SafeWaterAssociation napisa�/a:

No w�a�nie nie… Zawsze mo�e si� okaza�, �e zabrak�o tego 501… Pokusisz si� o wycen� tej jednej osoby? Ja nie…

no wlasnie tak. nawet w sluzbie zdrowia bierze sie pod uwage efektywnosc ekonomiczna poszczegolnych terapii. niestety majac skonczone zasoby trzeba podejmowac decyzje typu: za ta sama kase leczymy 10 zawaloscow czy 1 z jakas rzadka choroba, bo wiadomo ze kasy dla wszystkich nie wystarczy.
pytanie po prostu brzmi: czy AED czy moze jest cos pilniejszego/wazniejszego?

SafeWaterAssociation napisa�/a:

Zamilk� bo jest pi�tek... i co roku prosimy u�ytkownik�w o 1% (co roku prosi te� WOPR, GOPR, TOPR i setki innych OPP - cho� by� mo�e nie na tym forum) i co roku zawsze jest podobnie, pytania te same i odpowiedzi te same... I chyba nawet hejterzy ci sami Co wi�cej akurat ten w�tek mia� by� o innym projekcie...
1. SWA 100% uzyskanych przychod�w [..]

dziekuje za marketingowa ulotke, ale ta potrafie sam znalezc na waszych stronach - nie o to prosilem. zadalem jedno proste zamkniete pytanie, w odpowiedzi otrzymalem marketingowe bla bla bla. brak odpowiedzi to rowniez odpowiedz, jak dla mnie sprawa jest jasna. dziekuje .

Re: ZANURKUJ BEZPIECZNIE

SafeWaterAssociation — 17-01-2015, 17:00

Autor: SafeWaterAssociation

Wys�any: 17-01-2015, 17:00

jacekp00, Nie odbieram tego jako atak - dyskutujemy...

Chodzi te� o oswajanie "AED", kt�re jest ju� obecny w przestrzeni publicznej zdecydowanie cz�ciej ni� R1. Mo�e kto� przy okazji pobytu w bazie b�dzie mia� sposobno�� i ch�� zobaczy� "jak to dzia�a" i dzi�ki temu nie zawaha si� go u�y� w innym miejscu gdy b�dzie taka potrzeba...
Patrz� na to co piszesz przez pryzmat realno�ci, tego co mo�emy zrobi�, nastawienia instruktor�w, naszych �rodk�w, podej�cia os�b nurkuj�cych... Wierz lub nie ale s� bazy kt�re nie chc� AED...
W wolnej chwili polecam do przeczytania http://swa.org.pl/strefa-...azach-nurkowych

KPP to z tego co pami�tam ponad 60 godzin nauki... to te� jest problem...

Re: ZANURKUJ BEZPIECZNIE

jacekp00 — 17-01-2015, 16:47

Autor: jacekp00

Wys�any: 17-01-2015, 16:47

SafeWaterAssociation napisa�/a:

Torba z wyposa�eniem PSP-R1 jest przerostem formy dla 99% przypadk�w na nurkowiska. Co wi�cej aby jej efektywnie u�ywa� konieczne jest przeszkolenie na poziomie KPP - ma�o kto je posiada.
Na pewno wi�cej os�b b�dzie w stanie u�y� AED (bo tego si� uczy) ni� rurek ustno-gard�owych Guedala, ssaka czy worka samorozpr�alnego (cho� akurat o worku naucza DAN).

o tym w�asnie pisz� - szkolenie na poziomie KPP i torba R1 to skuteczne kroki do ratowania �ycia (wsz�dzie nie tylko na nurkowisku) a jak b�dzie zdarzenie przed baz� to ju� nikt nie ruszy z pomoc� "bo to nie przypadek nurkowy"??, AED to kolejny "wspomagacz", poza tym jak mo�na si� wypowiada� o przero�cie formy w przypadku ratowania ludzkiego �ycia?

Skoro chcecie si� anga�owa� w ratowanie ludzkiego �ycia r�bcie to od dobrej strony, szkolenie i zobowi�zanie szkolonego (pracownika bazy) do dy�ur�w na konkretnym nurkowisku lub innej formy "odrobienia" kosztu kursu. Przepraszam mo�e si� myl�, ale wydaje mi si� �e nie cz�sto w �yciu prywatnym u�ywacie AED, fakt ja te� nie cz�sto (cho� mamy na wyposa�eniu), natomiast R1 u�ywam do�� cz�sto i ciesz� si� �e mam odpowiednie wyszkolenie i odpowiedni sprz�t.

tak na marginesie rurki ustno-gard�owe zaczynaj� odchodzi� do lamusa, rurka krtaniowa LTD to jest urz�dzenie u�atwiaj�ce prac� w 200%

Rozumiem �e odbieracie to jako atak na Wasz pomys� i podj�te kroki, ale zastan�wcie si� przez chwil� czy aby to nie jest robione od z�ej strony.

Re: ZANURKUJ BEZPIECZNIE

SafeWaterAssociation — 17-01-2015, 16:20

Autor: SafeWaterAssociation

Wys�any: 17-01-2015, 16:20

Torba z wyposa�eniem PSP-R1 jest przerostem formy dla 99% przypadk�w na nurkowiska. Co wi�cej aby jej efektywnie u�ywa� konieczne jest przeszkolenie na poziomie KPP - ma�o kto je posiada.
Na pewno wi�cej os�b b�dzie w stanie u�y� AED (bo tego si� uczy) ni� rurek ustno-gard�owych Guedala, ssaka czy worka samorozpr�alnego (cho� akurat o worku naucza DAN).