FORUM-NURAS

Re: Panika i ucieczka z 5 metr�w

jaros4 — 13-08-2015, 15:07

Autor: jaros4

Wys�any: 13-08-2015, 15:07

Statystyki wypadkow nurkowych jednoznacznie wykazuja ze to wlasnie grupa Adwance jest najbardziej narazona.

Kraken,fajnie ze ju� nie bawisz si� pr�dem

Re: Panika i ucieczka z 5 metr�w

HX — 13-08-2015, 10:55

Autor: HX

Wys�any: 13-08-2015, 10:55

100 % zgody z Krakenem. Ola78 Ty zdiagnozowa�a� to jako panik�, tw�j partner m�g� widzie� to np. tak "Mam ju� do�� w��czenia si� po tych krzakach na 9 metrach, do tego jeszcze z kopa zwalaj� mi mask�, p.... nie b�d� sobie na 5m z mask� kombinowa�, a pewnie jeszcze ka�e mi robi� 3m przystanek bezpiecze�stwa, spadam st�d".

Ze wzgl�du na mo�liwo�� wstrzymania oddech i uraz ci�nieniowy, albo �e nie widzia� co ma nad g�ow� przy wynurzaniu oczywi�cie bez sensu. Ale z drugiej strony kiedy� przydarzy�o mi si� dok�adnie tak samo post�pi�, na platformie podczas �wicze�, nie by�o to mo�e b�ahe zalanie maski, poziom prze�adowania zadaniami by� znacznie wi�kszy, ale tak zrobi�em i nie postrzegam tego jako panik�. Uprzedzaj�c pytania o reakcj� mojego partnera, nie b�d� na ten temat dyskutowa�, zrobi� co zrobi� i ja zrobi�em co zrobi�em.

My�l� �e kolega powinien jecha� na safari, nie pyta� si� czy jest dostatecznie wyszkolony czy nie, na safari wrzuc� go do grupy z jego poziomem i b�dzie ok, a jak si� oka�e �e nie ogarnia to wyskoczy do owd, i tak na ca�ym wyje�dzie b�dzie bawi� si� bardzo dobrze, chyba �e jego obawy o safari nie wynikaj� z jego problem�w z ogarni�ciem nurkowania.

To wszystko to tylko przypuszczenia, dyskutowanie czy nurek z 40 nurami nadaj� si� czy nie, bo nie ogarn�� maski jest bez sensu. Wszystko oka�e si� przy kolejnych nurach, im ich wi�cej tym lepiej i na pewno �wietn� okazj� do tego jest safari, a nie wyjazdy 2 razy na miesi�c na okoliczne glinianki w celu �wiczenia prawid�owego sposobu przedmuchiwania fajki.

Pozdrawiam

Re: Panika i ucieczka z 5 metr�w

kraken — 13-08-2015, 08:51

Autor: kraken

Wys�any: 13-08-2015, 08:51

Ola78 problem polega na tym �e to trudno okre�li�. Ka�dy kto du�o nurkuje i du�o szkoli wie, �e czasami zdarza si� cz�owiekowi g�upio zach�ysn��. Kilka kropel wci�gni�tych do oskrzeli mo�e na kilkadzisi�t sekund spowodowa� problem z oddychaniem. Oczywi�cie nurek powinien sobie z tym poradzi� ale bywa r�nie. Dlatego czasami s� wypadki - chocia� takie sytuacje s� bardzo bardzo rzadko podstaw� wypadk�w. Moim zdaniem sensowny instruktor powinien zobaczy� jak go�� robi �wiczenia z mask� i bez maski i potem mu powiedzie� ok jest dobrze, albo jeszcze po�wicz.
Trudno te� powiedzie� na ile paniczne by�o to jego wynurzenie. Panika to brak kontroli mo�e po prostu pomy�la� �e z 5 metr�w lepiej jak si� wynurzy co mo�e nie by�o najlepszym dzia�aniem i najm�drzejszym ale tak zrobi�, potem si� chwile poszarpali�cie - bez kontaktu wzrokowego bo jak rozumiem �apa�a� go za p�etwy. To potem na g�rze by�o mu wstyd i co mia� powiedzie�.
I wysz�a opowie�� o wielkiej panice bez mocnych podstaw. Mo�e te� rzeczywi�cie ma problem z wod� w masce - szczeg�lnie zimn� i powinien po�wiczy�.
Niestety trzeba i�� do wody i zobaczy� co i jak i najlepiej jak by to zrobi� kto� kto widzia� setki os�b ucz�cych si� maski i ma punkt odniesienia.
Je�eli kolega zapyta� ci� o safari to znaczy �e jest rozs�dnym cz�owiekiem co jest podstaw� bezpiecze�stwa w nurkowaniu, a ty kole�anko jak masz 200 nurkowa� to zacznij zauwa�a� �e stajesz si� do�wiadczonym nurkiem a to �e ludzie pytaj� ci� o zdanie to mo�e czas na zostanie divemasterem i instruktorem bo zaufanie ludzi to najlepsza rekomendacja.

Na koniec co do do�wiadczenia to wyszkoli�em sporo wi�cej ni� kilkaset os�b i w�a�ciwie nigdy nie mia�em nikogo w panice pod wod�. Panika to stan nie racjonalnego dzia�ania i nie reagowania na sygna�y z otoczenia. Oczywi�cie mo�na j� stopniowa� typu lekka panika - ale to ju� beletrystyka. Bo lekka panika to nie jest panika.
Mia�em kilka nerwowych wynurze�, raz przez za ciasn� piank� my�la�em �e mam nurka "z zawa�em" i to ja by�em bliski paniki ale wszystko si� wyja�ni�o jak zerwa� ze siebie g�r� od pianki przy brzegu gdzie go doholowa�em - jeden bardzo g��boki wdech i najpierw przesz�o jemu a potem mnie. Moim zdaniem jak spotkasz instruktora kt�ry ma spore do�wiadczenie z panik� pod wod� to z daleka.... Ale to tylko moje zdanie.
MSC

Re: Panika i ucieczka z 5 metr�w

nuras5 — 13-08-2015, 07:52

Autor: nuras5

Wys�any: 13-08-2015, 07:52

Ja to widz� inaczej - czy pojedzie do Egiptu i b�dzie nurkowa� to nie Tw�j problem , ale jego.
Jest chyba doros�y i sam podejmuje decyzje - ma AOWD to powinien umie� nurkowa� - chyba, �e kupi� plastik na targu.
Jestem starym [ niestety] CMAS-owcem - ka�dy kurs to by� 2 tyg. ob�z treningowy z godzinn� rozp�ywk� przed �niadaniem. Skoki z 5 m w ca�ym sprz�cie by�y codzienno�ci� - tak samo jak oddychanie w 5 z jednego automatu - bez maski p�ywali�my godzinami, a instruktor zrywa� j� nam bez ostrze�enia. Udopornili�my si� na prawie wszystko. Nawet z 40 m wychodzili�my na bezdechu i bez maski.

Re: Panika i ucieczka z 5 metr�w

Marek Majas — 13-08-2015, 07:23

Autor: Marek Majas

Wys�any: 13-08-2015, 07:23

Witaj Ola78
Fajnie, �e nurkujesz i to z partnerem a nie sama Kiedy�, kolega kt�ry zarazi� mnie nurkowaniem powiedzia� "nurkuj z partnerem ale polegaj na sobie"- da�o mi to do my�lenia i sprowokowa�o do r�nych �wicze� podczas nurkowa� rekreacyjnych. Samo w�a�enie do wody i oddychanie to troszk� ma�o warto sobie "stwarza� sytuacje awaryjne" : np. odpi�� w�� od inflatora i pompowa� go ustami, zalewa� nawet troszk� mask� stopniowo coraz mocniej a� dojdzie si� do momentu, �e nie b�dzie to �adnym problemem, zdj�cie i za�o�enie p�etw pod wod�, zawi�ni�cie nad dnem w bezruchu na pocz�tek 15s i coraz d�u�ej. Oczywi�cie nie sugeruj� robi� tego wszystkiego w ci�gu jednego nurkowania Ka�dy z nas mia� lub ma jakie� s�abo�ci i, moim zdaniem, powinien popracowa� nad nimi.
Jest sporo �wicze� urozmaicaj�cych nasze nurkowania a sprawiaj�cych, �e czujemy si� pod wod� coraz lepiej i swobodniej Pozdrawiam i udanych nurkowa� �ycz�

Re: Panika i ucieczka z 5 metr�w

Anonymous — 13-08-2015, 07:05

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-08-2015, 07:05

Ola78 napisa�/a:

piotr_c napisa�/a:

Bez kilku godzin sp�dzonych na �wiczeniach bez maski w og�le nie powinien wchodzi� do wody. Teraz spanikowa� bo woda by�a za zmina a w Egipcie spanikuje bo b�dzie za s�ona.

Przesadzasz. Jestem ze starej szko�y LOKu. Kurs nie trwa� 100 lat a na rozgrzewk� przed g��wnymi �wiczeniami by�o zdejomowanie masek i ich zak�adanie oraz p�ywanie po 4x baseny z sam� rurk� tam i nazad. �wiczono w�wczas skok do wody, nurkowanie na 5m "bez niczego", dotarcie do sprzetu na g�. 5m i jego zak�adanie.
Jednakowo�, nadal nieswojo si� czuj�, gdy po d�u�szej przerwie wpadam w zimn� wod�. Ale to daje si� bardzo szybko oswoi�, przez kilka trening�w.
A poza tym, to mo�na trenowa� samemu, i w przypadku mojej osoby, wystarczaj� 2-3 pr�by i wszystko jest ok i mog� na 30 m mask� zdj��, za�o�y�, przedmucha�, �e nawet nie zauwa�am kiedy to zrobi�em.
Bywa, �e nie zrywam ca�ej maski, tylko zalewam j� do po�owy, by wyp�uka�, oczy�ci� szyby i nadmiar wody pozbywam si� wydechem. Polecam takie �wiczenia - mo�na robi� na dowolnej g�eboko�ci - ale pozwalaj� oswoi� si� nie tylko z wod� na oczach i nosie, ale i zimnem.

Re: Panika i ucieczka z 5 metr�w

Scaner — 13-08-2015, 00:49

Autor: Scaner

Wys�any: 13-08-2015, 00:49

Trzyma�bym si� z daleka od takiego osobnika, przedwczesny wytrysk u takiego histeryka to najmniejszy problem jakim mo�e ci� zaskoczy�.

Re: Panika i ucieczka z 5 metr�w

Ola78 — 12-08-2015, 22:51

Autor: Ola78

Wys�any: 12-08-2015, 22:51

Piotrze,
Dzi�kuj� Ci za wypowied�.
Mo�e go nawet sama go wezm� na basen w pi�tek...

A co do samej paniki to wydaje mi si�, �e jako efekt radzenia sobie ze stresem zale�y od wielu czynnik�w. Czasami cz�owiek ma lepsze dni, czasami gorsze. Tak troche jak z narkoz�...

Jeszcze raz dziekuje

Re: Panika i ucieczka z 5 metr�w

piotr_c — 12-08-2015, 22:41

Autor: piotr_c

Wys�any: 12-08-2015, 22:41

Ola78 napisa�/a:

Bardziej mnie jednak martwi nie to, tylko ta jego ucieczka.

Ucieczka wynika z braku oswojenia z nieprzyjemnym bod�cem. Je�eli uwa�asz, �e przesadzam pisz�c �e facet powinien sp�dzi� kilka godzin na �wiczeniach, to jakie inne rozwi�zanie widzisz? Nie bardzo potrafi� sobie wyobrazi� nurka AOWD, kt�ry wpada w panik� na platformie z powodu zerwanej maski. �wiczenia tego typu (w tym w czarnej zalanej masce) maj� to do siebie, �e robi�c je cz�sto potrafi� skutecznie obni�y� poziom stresu - po prostu cz�owiek czuje si� pewniej w wodzie.

Co Ci da odpowied� instruktor�w, kt�rzy stwierdz� (cho� pewnie i tak nikt tak nie napisze), �e to jednorazowa sytuacja? Ka�da sytuacja paniki pod wod� jest �miertelnie niebezpieczna. Jedyn� metod� przeciwdzia�ania jej jest przepracowanie bod�c�w, kt�re j� spowodowa�y: nie tylko maski, ale ewentualnie innych a� stres przestanie by� problemem - innej drogi nie ma. W tym wypadku kilka godzin �wicze� powinno za�atwi� spraw�.

Ola78 napisa�/a:

Przy kilku godzinach treningu poswieconego na sama mask� ca�y kurs trwa� by sto lat i chyba by nie by�o nurkowania amatorskiego.

I dlatego w�a�nie kursy na poziomie Advanced EANx trwaj� czasami bardzo d�ugo z powodu bardzo prozaicznych brak�w, jak np. brak umiej�tno�ci radzenia sobie ze stresem (stres powoduje �e kursant robi podstawowe b��dy a proste skillsy nie wychodz�).

Ola78 napisa�/a:

Co innego robi� to kontrolowanie a co innego miec zerwana maske przez przypadek.

Fakt. Kontrolowane zdj�cie maski raczej nie zabija. Panika na 30m z powodu zerwanej maski mo�e by� skrajnie niebezpieczna - du�a cz�� wypadk�w w nurkowaniu rekreacyjnym to rezultat paniki. Problem w tym, �e kontrolowane zdj�cie maski jest... kontrolowane. Zerwanie maski przez przypadek te� wcale takie rzadkie nie jest i nigdy nie wiadomo, czy nie wydarzy si� zamiast na 5m, na 25m.

Re: Panika i ucieczka z 5 metr�w

Ola78 — 12-08-2015, 22:31

Autor: Ola78

Wys�any: 12-08-2015, 22:31

My�l� ze to bardziej problem niespodziewanego zalania maski niz umiej�tno�ci jej przedmuchania pod woda.
Co innego robi� to kontrolowanie a co innego miec zerwana maske przez przypadek.
Ok, poradze mu cieczenia na basenie.

Bardziej mnie jednak martwi nie to, tylko ta jego ucieczka. W sumie to nie chodzi przecie� o t� zalan� mask� tylko reakcje na stress. Maska by�a tylko katalizatorem. Rownie dobrze mo�e nim by� jakas inna trywialna sprawa. Potem jak rozmawiali�my to sam przyznal, �e zrobi� g�upot�, bo wiedzia� jakie to mo�e by� niebezpieczne.

Wiem, �e r�wnie dobrze mog�abym Was pyta� o numery totka, ale s� miedzy Wami instruktorzy, kt�rzy wyuczyli setki kursant�w... Czy taka panika mog�aby� jednorazow� sytuacj�, czy raczej "ten typ tak ma" i jak sie raz tak zdarzylo to przy najbli�szej okazji nastapi jeszcze raz?

Re: Panika i ucieczka z 5 metr�w

P r o t — 12-08-2015, 22:05

Autor: P r o t

Wys�any: 12-08-2015, 22:05

Ola78 napisa�/a:

Przy kilku godzinach treningu poswieconego na sama mask� ca�y kurs trwa� by sto lat i chyba by nie by�o nurkowania amatorskiego. Chlopak potrafi zdj��, za�o�y� i przedmucha� mask� pod wod� skoro ma AOWD.

Nie jestem instruktorem - zaznaczam
Wnioskujesz, �e skoro ma AOWD to potrafi. Chyba tak nie jest do ko�ca.Jedno z drugiego nie wynika. Wydaje mi si�, �e to b��dne za�o�enie.
Moim zdaniem skoro ma problem z jakim� elementem, powinien ten element �wiczy� wielokrotnie. Gdyby potrafil - jak piszesz - zdj�� i za�o�y� mask� a nastepnie j� przedmucha� i by�aby to dla niego czynno�� rutynowa - my�l�, �e nie dosz�oby do takiej sytuacji.
Podpisuj� sie pod s�owami Piotra_c o konieczno�ci prze�wiczenia tego elementu najpierw na basenie, potem na wodach otwartych.

Re: Panika i ucieczka z 5 metr�w

Anonymous — 12-08-2015, 21:49

Autor: Anonymous

Wys�any: 12-08-2015, 21:49

Powiem szczerze ,�e je�li nurek ze stopniem AOWD ,,czasem'' si� boi wody w nosie, to nie powinien mie� w tej chwili takiego stopnia. Ciekawe co by zrobi� na morzu na 30metrach?Niech du�o �wiczy. Zalanie maski to jednak najmniejszy dramat ,kt�ry mo�e si� przydarzy� pod wod�. Zna�em kiedy� nurka(sam opowiada�) ,kt�ry niby nura� na 40-50metr�w,ale dosta� raz czy drugi paniki, gdy mia� sam zosta� na dekompresji na 20metrach w ciemno�ci. Rozsypa� si� psychicznie, bo ci�gle mia� wra�enie, �e z mroku wyskoczy po niego jaki� potw�r. Potem sam zaj�� si� czym innym. A wi�c i tak bywa.

Re: Panika i ucieczka z 5 metr�w

Ola78 — 12-08-2015, 20:43

Autor: Ola78

Wys�any: 12-08-2015, 20:43

piotr_c napisa�/a:

Bez kilku godzin sp�dzonych na �wiczeniach bez maski w og�le nie powinien wchodzi� do wody. Teraz spanikowa� bo woda by�a za zmina a w Egipcie spanikuje bo b�dzie za s�ona.

Dzi�kuj� za wypowied�. Wydaje mi si� jednak, ze troche przesadzasz. Przy kilku godzinach treningu poswieconego na sama mask� ca�y kurs trwa� by sto lat i chyba by nie by�o nurkowania amatorskiego. Chlopak potrafi zdj��, za�o�y� i przedmucha� mask� pod wod� skoro ma AOWD.
My�lisz, �e jednak b�dzie mia� tendencje do nieracjonalnych zachowa� w sytuacjach stresuj�cych?
Sama nie jestem doswiadczonym nurkiem. Mam nieca�e 200 zanurze�, ale nigdy nie mia�am takiej paniki.

Re: Panika i ucieczka z 5 metr�w

piotr_c — 12-08-2015, 20:17

Autor: piotr_c

Wys�any: 12-08-2015, 20:17

Ola78 napisa�/a:

czy wed�ug mnie da sobie rad� na bardziej intensywnych i wymagaj�cych nurkach

Bez kilku godzin sp�dzonych na �wiczeniach bez maski w og�le nie powinien wchodzi� do wody. Teraz spanikowa� bo woda by�a za zmina a w Egipcie spanikuje bo b�dzie za s�ona.

Powinien zrobi� 2-3 nurkowania koncentruj�c si� tylko na �wiczeniach bez maski. Do tego �wietnym �wiczeniem jest p�ywanie po powierzchni z fajk� ale bez maski (na pocz�tku z zamkni�tymi oczyma, potem z otwartymi). To �wiczenie potrafi da� w ko�� wielu nawet ca�kiem do�wiadczonym nurkom rekreacyjnym ale nic tak szybko nie oswaja z wod� zalewaj�c� nos.

Ola78 napisa�/a:

Problem w tym ze on wiedzia�, �e robi �le, ale to nie mia�o w danej chwili znaczenia.

Nie oczekuj, �e w panice b�dzie my�la� racjonalnie. Pono� s� ludzie, kt�rzy potrafi� przy pe�nych somatycznych objawach paniki my�le� racjonalnie, ale Tw�j znajomy chyba do nich nie nale�y

Panika i ucieczka z 5 metr�w

Ola78 — 12-08-2015, 19:19

Autor: Ola78

Wys�any: 12-08-2015, 19:19

Witam,

Potrzebuje porady bardziej do�wiadczonych nurkow, a zw�aszcza instruktor�w.

W niedziele robi�am nurka w jeziorku z infrastruktura nurkowa.
Towarzyszy� mi kolega, nurek z AOWD i z 40 nurkami w logbooku.
Nurkowali�my przez godzine z max 9m g��boko�ci.
Przed samym wyj�ciem zatrzymali�my si� nad platforma treningow� na g��boko�ci oko�o 5m. Widoczno�� by�a okolo 3-4 metr�w. Obejrza�am si� za buddy najpierw przez jedno potem przez drugie ramie. Okaza�o sie, �e by� tak niefortunnie blisko, �e podczas obrotu przesun�am mu mask�. Oczywi�cie ta si� natychmiast zala�a. Po kr�tkiej chwili buddy rozpocz�� gwa�towne wynurzanie na p�etwach.
W ostatniej chwili za�apa�am go za p�etwy, ale po kilku sekundach szamotania pu�ci�am go gdzie� na g��boko�ci 3 metr�w.
Po chwili dop�yn�am na powierzchnie za nim. Mask� mia� zdj�t�, utrzymywa� si� samodzielnie na powierzchni i by� wyra�nie zdenerwowany.
Napompowa�am mu kamizelk� i zapyta�am co si� sta�o i czy wszystko ok.
Odpowiedzia�, �e nie spodziewa� si� zimnej wody na twarzy i �e napil si� nosem wody.
Dop�yneli�my zaraz do brzegu. Po sklarowaniu sprzetu zapyta�am go jeszcze raz o sytuacje.
Powiedzia� ze si� czuje dobrze. Nie umia� wyt�umaczy� czemu uciek�. Natomiast doskonale rozumia�, �e �le zrobi� i jaki mog�y by by� tego konsekwencje. By� �wiadomy tego, �e pr�bowa�am zwolni� jego wynurzanie. Opr�cz tej paniki nie mia�am si� do czego przyczepi�. P�ywalno�� mia� ok, i og�lnie dawa� sobie rad� ze wszystkim.

Koniec ko�c�w nic si� mu nie sta�o, chce dalej nurkowa�.

Teraz pytanie...

Kolega wybiera si� jesieni� na safari do Egiptu (pierwszy raz) i zapyta� mnie czy wed�ug mnie da sobie rad� na bardziej intensywnych i wymagaj�cych nurkach. Zby�am go chc�c uzyska� troch� czasu, ale nie bardzo wiem co mu odpowiedzi�. M�j dylemat to to, czy jednorazowy atak paniki z ucieczk� z b�ahego powodu to co�, co mo�e oznacza� sta�� tendencj�? Taka ucieczka z 20 metr�w mog�aby si� zako�czy� tragicznie. Problem w tym ze on wiedzia�, �e robi �le, ale to nie mia�o w danej chwili znaczenia. Z jednej strony nie chc� go zniech�ca�, a z drugiej boje sie, �e z byle powodu zrobi to samo, ale du�o g��biej.

Pozdrawiam