FORUM-NURAS

Re: JAKA KONFIGURACJA?

TomM — 04-12-2004, 11:00

Autor: TomM

Wys�any: 04-12-2004, 11:00

"I po dzie�ach jego poznacie go". Niedawno ja chyli�em czo�a przed koleg� Markiem w innym zupe�nie w�tku. Po raz kolejny potwierdza sie to, co wtedy napisa�em. Pozdrowienia dla wszystkich.

Re: JAKA KONFIGURACJA?

Dorota i Wojtek — 04-12-2004, 10:25

Autor: Dorota i Wojtek

Wys�any: 04-12-2004, 10:25

Witaj Marek!

Zaimponowa�e� nam . Trzeba mie� klas� i by� wysokiej klasy instruktorem �eby umie� przyzna� si� do b��du.

Z du�ym zainteresowaniem �ledzimy wypowiedzi naszych instruktor�w i "instruktor�w" - Twoje zachowanie to niestety ostatnimi czasy rzadko��...

Chylimy czo�a...

Re: JAKA KONFIGURACJA?

Marek Macner — 03-12-2004, 22:34

Autor: Marek Macner

Wys�any: 03-12-2004, 22:34

Cytat:

A to juz nie.
Przecie� wydatek nie dotyczy normalnych litr�w lecz litr�w gazu spr�onego do ci�nienia otoczenia.

Cytat:

Przyczyny upatrywa�bym w czym innym. Na wi�kszej g��boko�ci gaz jest wyra�nie g�stszy (a w�a�ciwie chodzi o lepko��) i w�wczas pierwsze stwierdzenie (o sta�ej zale�no�ci wydatku od nadci�nienia) okazuje si� uproszczeniem.

OK - masz ca�kowit� racj�. Przepraszam "za dezinformacj�" (zawsze to milej brzmi ni� "za pisanie bzdur" ), ale troch� za bardzo si� rozp�dzi�em w tych przep�ywach

Re: JAKA KONFIGURACJA?

kjar — 03-12-2004, 21:20

Autor: kjar

Wys�any: 03-12-2004, 21:20

Marek Macner napisa�/a:

Sta�e nadci�nienie 9-11 ata skutkuje sta�ym przep�ywem - w�a�nie 2.3 litra na sekund�.

To w uproszczeniu jeszcze si� zgadza z moja wiedz�.

Marek Macner napisa�/a:

Na np 50 metrach musia�oby to by� 2.3 litra razy 6 = 13.8 litra na sekund� by wype�ni� t� sam� obj�to�� worka

A to juz nie.
Przecie� wydatek nie dotyczy normalnych litr�w lecz litr�w gazu spr�onego do ci�nienia otoczenia.

Marek Macner napisa�/a:

Potwierdza to praktyka - im g��biej jeste� - tym d�u�ej musisz naciska� na przycisk dodawczy inflatora, by os�gn�� ten sam efekt kompensacji p�ywalno�ci.

Re: JAKA KONFIGURACJA?

Marek Macner — 03-12-2004, 21:00

Autor: Marek Macner

Wys�any: 03-12-2004, 21:00

Hej,

trzeba, trzeba.

Sta�e nadci�nienie 9-11 ata skutkuje sta�ym przep�ywem - w�a�nie 2.3 litra na sekund�. (Tak nawiasem m�wi�c jest to zasada dzia�ania rebreathera p�zamkni�tego).

Na np 50 metrach musia�oby to by� 2.3 litra razy 6 = 13.8 litra na sekund� by wype�ni� t� sam� obj�to�� worka - a nadci�nienie jest takie samo jak na powierzchni czyli +9-11 ata w stosunku do ci�nienia otoczenia (bezwzgl�dnego).

Potwierdza to praktyka - im g��biej jeste� - tym d�u�ej musisz naciska� na przycisk dodawczy inflatora, by os�gn�� ten sam efekt kompensacji p�ywalno�ci.

Pzdr,

Marek

[ Dodano: Pi� 03 Gru, 2004 ]
U�ci�laj�c spraw� przep�ywu:
sta�a warto�� dotyczy okre�lonej �rednicy dyszy przez kt�r� przep�ywa gaz. St�d si� bior� tzw. "Power Inflatory" - maj� wi�ksz� �rednic� dyszy w przycisku dodawczym.

Re: JAKA KONFIGURACJA?

TomS — 03-12-2004, 20:51

Autor: TomS

Wys�any: 03-12-2004, 20:51

Marek Macner napisa�/a:

w tych obliczeniach, we� tylko pod uwag�, �e jest to sta�y max przep�yw 2.3 litra na sekund� - ale na powierzchni. Pod wod� idzie to wolniej bo trzeba go podzieli� przez ci�nienie otoczenia.
Marek

A wed�ug mnie nie trzeba nic dzieli�.
Podstawow� funkcj� pierwszego stopnia AO jest utrzymywanie ci�nienia po�redniego wy�szego o dan� warto�� (ok.9-11 atm zale�nie od modelu) PONAD ci�nienie otoczenia. W praktyce nie musi to by� zale�no�� liniowa ale zmiany s� pomijalne.

Re: JAKA KONFIGURACJA?

Marek Macner — 03-12-2004, 19:48

Autor: Marek Macner

Wys�any: 03-12-2004, 19:48

[quote="jtrembowelski]
W�a�nie zrobi�em prosty eksperyment:
1. worek 70lbs - 34,5 litra
2. nape�ni�em od zera na full czyli do momentu w kt�rym pu�ci� zaw�r nadmiarowy
3. zmierzy�em czas = 15 sekund

wniosek:
1. 34.5litry/15 sekund= 2.3 litr�w na sekund�
2.testowany worek z otwartym na maxa inflatorem nape�nia si� z szybko�ci� 2,3 litra na
sekund�
[/quote]

Hej,

w tych obliczeniach, we� tylko pod uwag�, �e jest to sta�y max przep�yw 2.3 litra na sekund� - ale na powierzchni. Pod wod� idzie to wolniej bo trzeba go podzieli� przez ci�nienie otoczenia.

Pzdr

Marek

Re: JAKA KONFIGURACJA?

Arthuro — 03-12-2004, 18:37

Autor: Arthuro

Wys�any: 03-12-2004, 18:37

jtrembowelski napisa�/a:

Znakomity eksperyment. Bardzo fajne obliczenie, warto to przecie� wiedzie� r�wnie� w drug� strone tj przy zanurzaniu..
Ale mimo wszystko nie przypominam sobie, bym widzia� samopompuj�cy si� inflator w takim tempie.
Zazwyczaj w powolnym do umiarkowanego raczej. Ale to teoretyczne rozwa�anie

jtrembowelski napisa�/a:

Zgadzam si� natomiast, ze kazdy ma prawo stosowa� swoje metody w sytuacjach awaryjnych a ka�demu kto pr�buje odpi�� w�yk �ycze, zeby odpi�� mu sie ju� po 1 sekundzie!

Jest to wykonalne, chocia� zgodnie z prawem Murphy'ego, w rzeczywistej sytuacji na pewno nie zawsze

jtrembowelski napisa�/a:

Ja zostan� jednak przy swoim upuszczaniu nadmiaru gazu z worka i zakr�caniu zaworu

Na kawe ch�tnie wpadniemy z Agat� jak tylko wr�ci na �wi�ta z Niemiec.

Pozdrawiam

Wpadajcie na pogaduchy, koniecznie. Czekamy.
Pozdrawiam
A.

Re: JAKA KONFIGURACJA?

jtrembowelski — 03-12-2004, 17:31

Autor: jtrembowelski

Wys�any: 03-12-2004, 17:31

Czarek Abramowski napisa�/a:

jtrembowelski napisa�/a:

Heja

W�a�nie zrobi�em prosty eksperyment:........ciach

Doda�bym tylko do Twojego eksperymentu, �e nic nie stoi na przeszkodzie, aby w trakcie tych kr�tkich 1 czy 2 pr�b wypi�cia w�yka, mie� ju� uniesiony inflator i rozpoczyna� proces opr�niania worka......i mo�e to jest jakie� wyj�cie

pzdr
Czaro

Pewnie, ze tak !! a ju� najlepiej by�oby opr�niac worek doln� sp�uczk� i jednocze�nie zakr�ca� zaw�r

Do zobaczenia pod wod�

Re: JAKA KONFIGURACJA?

Czarek Abramowski — 03-12-2004, 17:26

Autor: Czarek Abramowski

Wys�any: 03-12-2004, 17:26

jtrembowelski napisa�/a:

Heja

W�a�nie zrobi�em prosty eksperyment:........ciach

Re: JAKA KONFIGURACJA?

jtrembowelski — 03-12-2004, 16:54

Autor: jtrembowelski

Wys�any: 03-12-2004, 16:54

Arthuro napisa�/a:

jtrembowelski napisa�/a:

Heja

Moim zdanie zabieranie si� za wypinanie w�yka kt�ry mo�e si� nie wypi�� (patrz znany wypadek w Hermanicach sprzed kilku lat - gdzie w�a�nie wypi�cie szybkoz��czki si� nie uda�o) jest z�ym rozwi�zaniem.

Bo je�eli nie uda Ci si� wypi�� to, w czasie pr�b wypi�cia, do skrzyd�a dostanie si� tyle gazu, ze tego nie opanujesz i wyjedziesz na powierzchni� w spos�b niekontrolowany.

Wi�c lepiej jest od razu zabra� si� za 100% skuteczny zabieg o kt�rym pisa� S�awek Pa�ko.

Pozdrawiam

Heja

W�a�nie zrobi�em prosty eksperyment:
1. worek 70lbs - 34,5 litra
2. nape�ni�em od zera na full czyli do momentu w kt�rym pu�ci� zaw�r nadmiarowy
3. zmierzy�em czas = 15 sekund

wniosek:
1. 34.5litry/15 sekund= 2.3 litr�w na sekund�
2.testowany worek z otwartym na maxa inflatorem nape�nia si� z szybko�ci� 2,3 litra na
sekund�

Odnoszac do waszej propozycji dw�ch pr�b odpi�cia w�yka - ka�da 2 sekundy
i zak�adaj�c najczarniejszy scenariusz, czyli, �e si� nie uda�o to:

po 4 sekundach masz dodadkowo +9,2 kilograma ci�gu do g�ry!!!!

b�d�c dodatnim o 9 kg zaczynasz si� wynurza� bo nie utrzymasz tyle bez opr�nienia jacketu, ilo�� ci�gu do g�ry si� zwi�ksza. Czyli ko�czysz na powierzchni.

To moje zdanie na ten temat,poparte prostym eksperymentem.

Zgadzam si� natomiast, ze kazdy ma prawo stosowa� swoje metody w sytuacjach awaryjnych a ka�demu kto pr�buje odpi�� w�yk �ycze, zeby odpi�� mu sie ju� po 1 sekundzie!

Ja zostan� jednak przy swoim upuszczaniu nadmiaru gazu z worka i zakr�caniu zaworu

Na kawe ch�tnie wpadniemy z Agat� jak tylko wr�ci na �wi�ta z Niemiec.

Pozdrawiam

Re: JAKA KONFIGURACJA?

Arthuro — 03-12-2004, 16:24

Autor: Arthuro

Wys�any: 03-12-2004, 16:24

jtrembowelski napisa�/a:

Hej!

Jacku, masz racje ale to nie do ko�ca tak. Nawet w grubych suchych rekawiczkach pr�ba (jedna pr�ba) wypi�cia w�yka nie zabiera du�o czasu, sekunde, mo�e dwie. To ile gazu sie dostanie do worka czy jacketu zale�y od rodzaju awarii, przewa�nie jest to wolny wyciek. Je�li nie jest to p�ytki przystanek, to nie ma �adnego ryzyka wyj�cia w spos�b niekontrolowany.

Poza tym mowa by�a o kursach. Jest takie �wiczenie na wypinanie w�yka na r�znych kursach w r�nych systemach, podobnie jak jest kilka �wicze� opisanych w r�nych standardach na odzyskiwanie p�ywalno�ci (m.in w spos�b opisany przez S�awka) Kursant opanowuje na kursie wszystkie i stosuje w zale�no�ci od sytuacji.

Pozdrawiam
Artur

PS nadal czekamy na odwiedziny na �oliborzu - zapraszam na herbat�.
A.

Re: JAKA KONFIGURACJA?

Czarek Abramowski — 03-12-2004, 16:09

Autor: Czarek Abramowski

Wys�any: 03-12-2004, 16:09

jtrembowelski napisa�/a:

Hej Jacku,

Generalnie masz racje aczkolwiek, ale chyba si� ze mn� zgodzisz, �e wypi�cie w�yka to kwestia 1-2 sekund (oczywiscie trzeba ten manewr realnie potrenowa�). Je�eli po 1-2 pr�bach mie daje sie odpi��, to postepujesz np. tak jak napisa�e�. Jednak w ciagu tych 2 sekund daleko jeszcze nie wylecisz i zawsze masz szanse wyhamowa�.
Trzeba tak�e podkre�li�, �e rozpatrujemy tylko przypadki zwiazane z zamar�ni�ciem/oblodzeniem a mysle, �e r�wnie cz�sto zdarzaj� si� takie awarie w wodach ciep�ych (czyli z innego powodu).

Jaki� czas temu w Egipcie by� przypadek nurka, kt�remu "w��czy�" si� inflator i ch�opak wylecia� z 30m na powierzchnie.......nie wpad� na pomys� (mo�e zapomnia� w stresie), �e mog� wypi�� w�yk. Pr�by wyhamowania za pomoca opr�niania jacektu niestety nie wystarczy�y, a zakrecenie pojedy�czej butli nie by�oby chyba najlepszm pomys�em.

Tak czy inaczej, jak to cz�sto w �yciu bywa, trzeba umie� dopasowa� rozwi�zanie do powsta�ego problemu......a z tym niestety r�znie bywa.

pzdr
Czaro

Re: JAKA KONFIGURACJA?

jtrembowelski — 03-12-2004, 15:15

Autor: jtrembowelski

Wys�any: 03-12-2004, 15:15

Arthuro napisa�/a:

Slawek Packo napisa�/a:

Bo czasami nie da si� wypi�� szybkoz��czki - np. przy zamarzni�tym inflatorze. I wcale nie trzeba robi� pe�nego s-drill. Wystarczy zakr�ci� jeden zaw�r jednocze�nie spuszczaj�c powietrze ze skrzyd�a.

Oczywi�cie. Ale to drugi krok przy takiej opcji, a nie pierwszy, najprostszy.
A.

Re: JAKA KONFIGURACJA?

Arthuro — 03-12-2004, 15:04

Autor: Arthuro

Wys�any: 03-12-2004, 15:04

Slawek Packo napisa�/a:

Arthuro napisa�/a:

Skad pomys� w ca�ym w�tku by pozbawia� si� backupowego �r�d�a gazu z powodu zwyk�ej awarii inflatora, �aden system szkoleniowy tego nie sugeruje? Mo�na usun�� awarie bezpo�rednio w miejscu zdarzenia - na inflatorze, a nie wprowadza� pe�ny s-drill..

Oczywi�cie. Ale to drugi krok przy takiej opcji, a nie pierwszy, najprostszy.
A.