FORUM-NURAS

Re: 30lbs

Anonymous — 04-10-2005, 00:59

Autor: Anonymous

Wys�any: 04-10-2005, 00:59

Maciek Ru�ka napisa�/a:
Witam,

zygliwosc baltyku nie wynika bezposrednio z dlugosci fali a jedynie posrednio ma wplyw na chorobe lokomocyjna... "Zyganie" wynika jest zwiazane z ruchem statku, pojazdu i przedewszystkim z dynamicznymi zmianami kierunku ruchu (kolysanie). Im silniejsze i bardziej dynamiczne tym wieksze prawdopodobienstwo choroby. Konkluzja.... ten sam statek ta sama fala inny kierunek pokonywania fali dramatyczne zminimalizowanie przyczyn chroby.

TZ:
Tylko ze wlasnie krotka, stroma fala powoduje "dynamiczne zmiany kierunku ruchu". Na kazdego typu fali mozna jechac tak, zeby bylo lepiej lub gorzej, ale ta sama mala jednostka, na fali adriatyckiej bedzie spokojna, na baltyckiej przy tym samym stanie morza nie do zniesienia. Na adriatyku na windsurfingu daje sie skakac tylko w przyboju, na baltyku w dowolnym miejscu przy stanie morza 2+.

====
Tomek...
To co napisales to prawda tak samo jak to co ja napisalem... Poprostu rozdrobnilem problem na czynniki pierwsze...
Mamy fale, statek oraz pytanie co wywoluje mdlosci statek czy fala?
Wydaje sie ze to pytanie z cyklu co pierwsze bylo jajo czy kura?
Ale tak nie jest.
Krotka fala powoduje specyficzne nie przyjemne kolysanie ale ta sama fal rowniez nie powoduje tego kolysania jezeli zmienimy jednostke lub kurs. Wiec zmieniajac statek lub sposob zeglugi zmieniamy na tej samej fali podatnosc na chorobe... Rownie dobrze mozemy na idealnie gladkiej wodzie wywolac kolysanie statku BEZ FALI i wszyscy beda wisiec za burta. Dlatego uwazam ze zyganie jest zalezne od statku a nie od fali. Oczywiscie upraszczajac problem mozemy powiedziec ze to fala powoduje chorobe bo latwiej zwalic wine na zjawiska ktorych nie mozemy okielznac.

Ja strasznie nie lubie rozprzestrzeniani pogladu ze jestesmy narodem wybranym ktory Panu Bog obdarowal najgrozniejszym z akwenow zeglugowych.
Trudno czasami sobie zdac sprawe jakie ogromne problemy i zagrozenia niesie ze soba dluga oceaniczna fala.

Pzdr
Maciek

Re: 30lbs

Anonymous — 03-10-2005, 19:26

Autor: Anonymous

Wys�any: 03-10-2005, 19:26

bann napisa�/a:

wyluzujcie - zlosc pieknosci szkodzi

Widziales moje foto obok postow? no wiec widzisz ze nie mam czym ryzykowac

Re: 30lbs

bann — 03-10-2005, 19:21

Autor: bann

Wys�any: 03-10-2005, 19:21

uff, alez wam cisnienie skacze...
wyluzujcie - zlosc pieknosci szkodzi

Re: 30lbs

Sebalast — 03-10-2005, 17:46

Autor: Sebalast

Wys�any: 03-10-2005, 17:46

scaner napisa�/a:

Gdzie popelnilem b�ad w mojej konfiguracji ze uznales ja za nieprawidlowa?. Pomi�my fakt ze mia�em zbyt ma�y worek.
wiesz.... w zasadzie nie odpowiadaj bo i tak stracilem duzo czasu na bicie piany z Toba a poza tym wyraznie przestajesz panowac nad soba wiec jak dla mnie to finisz trzym sie cieplo

Misiaczku, to nie ja trace panowanie, ale Ty. Wreszcie ktos wytkn�� Ci brak wyszkolenia i op�ywania w r�nych warunkach a Ty nie potrafisz przyznac si� do b�edu.
No co�, niektorzy tak maja. �ycze wielu udanych, nieprzygotowanych nurkowa�, cho� mam nadziej�, �e si� nie spotkamy ani nad , ani pod woda.

Pozdrawiam

Sebastian Popek

Re: 30lbs

Anonymous — 03-10-2005, 17:42

Autor: Anonymous

Wys�any: 03-10-2005, 17:42

Maciek Ru�ka napisa�/a:

Witam,

zygliwosc baltyku nie wynika bezposrednio z dlugosci fali a jedynie posrednio ma wplyw na chorobe lokomocyjna... "Zyganie" wynika jest zwiazane z ruchem statku, pojazdu i przedewszystkim z dynamicznymi zmianami kierunku ruchu (kolysanie). Im silniejsze i bardziej dynamiczne tym wieksze prawdopodobienstwo choroby. Konkluzja.... ten sam statek ta sama fala inny kierunek pokonywania fali dramatyczne zminimalizowanie przyczyn chroby.

Tylko ze wlasnie krotka, stroma fala powoduje "dynamiczne zmiany kierunku ruchu". Na kazdego typu fali mozna jechac tak, zeby bylo lepiej lub gorzej, ale ta sama mala jednostka, na fali adriatyckiej bedzie spokojna, na baltyckiej przy tym samym stanie morza nie do zniesienia. Na adriatyku na windsurfingu daje sie skakac tylko w przyboju, na baltyku w dowolnym miejscu przy stanie morza 2+.

Re: 30lbs

Anonymous — 03-10-2005, 17:01

Autor: Anonymous

Wys�any: 03-10-2005, 17:01

Sebalast napisa�/a:

Nie czytasz co sie do Ciebie pisze.
To nie jest kwestia fali czy ruchow wody ze potrzebujesz wiekszy worek tylko brak
umiejetnosc zachowania sie w takich warunkach.

bez wzgledu co bym nie napisal i jakie bylby przyczyny od samego poczatku chciales udowodnic ze to moja wina ktora wynika z braku wiedzy umiejatnosci itd no coz jak widac duma zostala urazona i jeszcze ci nie przeszlo .... no i dobrze mnie to cieszy

Sebalast napisa�/a:

Po drugie wyraznie napisalem, ze korzystalem z worka 27 lbs do 15l butli na zatoce i morzu i to jest wystarczajaco

Takie wypowidzi to juz klasyka w Twoim wydania cos w rodzaju tej z przed kilku dni - " Co wy wiecie o DIR? " jakbym slyszal Linde w Psach

Sebalast napisa�/a:

przy prawidlowej konfiguracji.

Re: 30lbs

Sebalast — 03-10-2005, 16:03

Autor: Sebalast

Wys�any: 03-10-2005, 16:03

Nie czytasz co sie do Ciebie pisze.
To nie jest kwestia fali czy ruchow wody ze potrzebujesz wiekszy worek tylko brak
umiejetnosc zachowania sie w takich warunkach. Po drugie wyraznie napisalem, ze korzystalem z worka 27 lbs do 15l butli na zatoce i morzu i to jest wystarczajaco przy prawidlowej konfiguracji.
Po trzecie nigdzie nie napisa�em ze zespsules worek.
Po czwarte. Czytaj co sie tu pisze. Jezeli wg. Ciebie specyficzna fala na Ba�tyku wymaga korzystania z wiekszego niz 30 lbs worka przy 15l butli to o ile powinna wzrosnac wypornosc worka dla 2x12 + 2x7l stage ? Skoro na jeziorze i w Chorwacji wystarcza 40 lbs ? I to jest tok Twojego rozumowania, ktory nie dopuszcza mozliwosci , ze po prostu miales problem bo nigdy w takim sprzecie nie byles w takiej sytuacji . I juz . Proste ?
Juz jasniej sie wytlumaczyc tego nie da.

Pozdrawiam

Sebastian Popek

Re: 30lbs

Anonymous — 03-10-2005, 15:51

Autor: Anonymous

Wys�any: 03-10-2005, 15:51

Sebalast napisa�/a:

Owszem mozna, ale nie o to akurat chodzilo. Napisales, ze do tej pory worek wystarczal Ci w nurkowaniach zarowno na jeziorze jak i w morzu (Chorwacja). Wiec co sie zmienilo od tamtej pory ?

nic doslownie nic powiem wiecej w chorwacji stosuje letni ocieplacz czyli o mniejszej wypornosci

Sebalast napisa�/a:

Worek przeciez nie zmalal.

Szczerze mowiac to nie jest to takie oczywiste w koncu skoro H moze sie mechaci� to moze sie tez kurczyc

Sebalast napisa�/a:

Wiec jedyny element, ktory mogl sie zmienic to sam nurek.

Nurek byl ten sam - niewatpliwie

Sebalast napisa�/a:

I dlatego pisze o nieprzygotowaniu na okreslone warunki. Ba�tyk jest specyficznym morzem , o bardzo specyficznej fali i ruchach wody.

No to piszesz dokladnie to co ja na poczatku tego w�tku czyli specyficzne warunki baltyku negatwynie zweryfikowaly woreczek eclips 30 lbs mysle ze ta specyficznosc polega wlasnie na rodzaju fali co jak nieudolnie probowalem opisac wczesniej niestety Zaba to szybko zweryfikowal
Wiec wyglada ze piszemy o tym samym tyle ze ty chciales wmowic ze sepsulem worek

Sebalast napisa�/a:

Uzywanie wiekszego worka nie zmieni tu niczego i juz.

to jak wytlumaczyc fakt ze po dopompowaniu paru "lbs" do suchacza jednak zmienilo wszystko i bylo po problemie?

Sebalast napisa�/a:

Idac Twoim rozumowaniem , w takim ukladzie dla zestawow ze stageami trzeba by uzywac 70 lbs, jezeli nie wiekszych.

pisze wyraznie, mam nadzieje ze po dodaniu paru "lbs" a nie 40 lbs ( 30 + 40!! daje dopiero 70 )

Sebalast napisa�/a:

A juz na pewno to co pisze Tomek lub Maciek musialoby by klamstwem.

I znow to samo nie czytasz pstow a dyskutujesz sam napisalem ze moze 36 lbs jest ok moze 40 tez ale 30 NIE JEST OK

Sebalast napisa�/a:

Dlatego tez proponuje ponowne zmierzenie sie z wodami zatoki , tym razem na spokojnie i z wieksza rezerwa.

Wprawdzie w zupelnie innym kontekscie tej " wyprawy" niz ten w ktorym toczy sie dyskusja ale trafiles

Re: 30lbs

Sebalast — 03-10-2005, 15:29

Autor: Sebalast

Wys�any: 03-10-2005, 15:29

scaner napisa�/a:

Owszem mozna, ale nie o to akurat chodzilo. Napisales, ze do tej pory worek wystarczal Ci w nurkowaniach zarowno na jeziorze jak i w morzu (Chorwacja). Wiec co sie zmienilo od tamtej pory ? Worek przeciez nie zmalal. Chyba ze zmieniles znienacka konfiguracje, ale o tym nie piszesz. Wiec jedyny element, ktory mogl sie zmienic to sam nurek. I dlatego pisze o nieprzygotowaniu na okreslone warunki. Ba�tyk jest specyficznym morzem , o bardzo specyficznej fali i ruchach wody. Uzywanie wiekszego worka nie zmieni tu niczego i juz. Idac Twoim rozumowaniem , w takim ukladzie dla zestawow ze stageami trzeba by uzywac 70 lbs, jezeli nie wiekszych. A juz na pewno to co pisze Tomek lub Maciek musialoby by klamstwem. Dlatego tez proponuje ponowne zmierzenie sie z wodami zatoki , tym razem na spokojnie i z wieksza rezerwa.

Pozdrawiam

Sebastian Popek

Re: 30lbs

Anonymous — 03-10-2005, 15:13

Autor: Anonymous

Wys�any: 03-10-2005, 15:13

Sebalast napisa�/a:

Mysle ze wieksze znaczenie mial brak obycia z okreslnymi warunkami morskimi, a nie wielkosc worka.
Informacje o tym czy ktos plywa (nie ja je wysylalem), maja Ci uswiadomic ze worki niewiele wieksze moga utrzymac duzo wiekszy ciezar przy prawidlowej konfiguracji. Problem wiec nie tkwi w samym worku.

Pozdrawiam

Sebastian Popek

Jasne ze mozna to splycic do braku obycia z warunkami baltyckimi ale to jednak nie o to chodzi a dlaczego tak mysle? Bo nawet gdybym nawet zawiasl na trupa z napelnionym na maxa worem to nie powinno byc tak ze przechodzaca fala przechodzi nade mna prawda? mimo wszystko twarz powinna znajdowac sie chocby kilka cm ale mimo wszystko nad woda jase ze skrzydlo nie zapewnia pozycji bezpiecznej ale raczej powinno gwarantowac utrzymywanie sie na powierzchni. Dodatkow zwroc uwage ze faktycznie w baltyku to ja oplywany nie jestem ale mimo wszystko w morzu tak i to nie w zatoce tylko w otwartym morzu i przy fali znacznie wiekszej i pradzie takim ze jaja chce ukr�ci� niz ta ktora byla w niedziele na zatoce wiec chyba nie trafiony jest twoj argument choc zgodnie z zadada prowadzenia sporow zdyskredytowanie wiedzy rozmowcy bylo dobrym posunieciem Nie rozumiem tez skad bierze sie chec szukania winy wszedzie tylko nie tam gdzie podpowiada logika? czyli w zbyt malej wypornosci woreczka typu 30lbs? Zreszta gdybys uwznie czytal co napisalem to pewnie zauwazylbys ze po dodaniu sobie lbs suchaczem i to naprawde niewiele tych lbs dmuchn��m problem zostal usuniety a przeciez w ten sposob nie nabylem oplywania w ciagu powiedzmy 1 minuty prawda?

Re: 30lbs

Sebalast — 03-10-2005, 15:03

Autor: Sebalast

Wys�any: 03-10-2005, 15:03

scaner napisa�/a:

Jezeli uwazasz ze nie to zeby nie tracic Twojego cennego czasu na ja�owe teksty w stylu ja nuram na expo 39,99 lbs w twinie 2x12, 2x15 plus 17 i p� stejd�a i wszystko jest ok bo to wszystko zalezy od mocy ktora mozna posi�� w wyniku zglebienia tajnej wiedzy po prostu przeprowadz podobny test jak DiW w ktorym wykazesz cos innego a mianowice ze wielkosc worka nie ma wplywu na plywalnosc na powierzchni jakby co to zycze szczerze powodzenia

Nie do konca wiem o co Ci chodzi. Ale gwoli informacji. Nurkowalem i bylem posiadaczem workow Pionieer zarowno 36 jak i 27 lbs. I nie uwazam zeby byly za male. Szczegolnie przy dobrze wywazonym i skonfigurowanym sprzecie. Workow tych uzywalem przez ponad 2 lata nurkujac na wraki zarowno na Zatoce jak i od strony pelnego morza i to w roznych warunkach. I nigdy nie zdarzylo mi sie zebym byla zalewany i wciagany pod wode na glebokosc prawie pol metra.
Mysle ze wieksze znaczenie mial brak obycia z okreslnymi warunkami morskimi, a nie wielkosc worka.
Informacje o tym czy ktos plywa (nie ja je wysylalem), maja Ci uswiadomic ze worki niewiele wieksze moga utrzymac duzo wiekszy ciezar przy prawidlowej konfiguracji. Problem wiec nie tkwi w samym worku.

Pozdrawiam

Sebastian Popek

Re: 30lbs

Anonymous — 03-10-2005, 14:39

Autor: Anonymous

Wys�any: 03-10-2005, 14:39

TomM napisa�/a:

Niestety, nie mia�em okazji prze�wiczy� owych work�w w warunkach morskich. Natomiast jest prawd�, �e najmniejszy Pionier ze stalowym stejd�em 7 l 150 bar (tak dla zabawy) na 34 m by� nadmuchany prawie na maksa. Z aluminiowymi to bez znaczenia, chocia� butla Luxfer 7 l CE 232 bar (taka ��ta) ma niewielk� ujemn� p�ywalno�� w wodzie, troszeczk� ma to wp�yw na trym, ale nie przeszkadza.

Zaczynam co raz wiecej kombinowac bo piszac posta pomyslalem a moze ktos to wezmie pod uwage i wybierze model nieco wiekszy pewnie nie zaszkodzi sobie tym a moze uniknie takiej sytuacji jak moja. Ale watek rozwinal sie i zaczynam sie zastanawiac czy moze to jest wlasnie kwestia fizyki ( prosze sie nie smiac ) ze moze to jest tak ze w warunkach kiedy dzialaja wlasciwie statyczne sily wagi i wypornosci w warunkach nie zafalowanych to wszystko jest ok ale jak pojawiaja sie dynamiczne sily w postaci ruchow wody zreszta jakby nie patrzec masa wody jaka sie przelewa w trakcie falowania morza/zatoki jest znaczna to sytuacja nieco sie zmienia co zreszta mozna zaobserwowac w przypadku lodzi poddanych sztormowym falom kiedy to nawet duzy statek potrafi prawie znikanac pod woda na chwile i na nic duzy zapas wypornosci moze wlasnie 30 lbs to zbyt malo aby utrzymac 93 kg nura obwieszonego szpejem w zatoce/morzu bo to ze woreczek ten na koparkach wystarczy to juz wiem pewnie w jaskini na folrydzie tez ale w Baltyku jak sie okazalo nie

Re: 30lbs

TomM — 03-10-2005, 14:17

Autor: TomM

Wys�any: 03-10-2005, 14:17

A ja musz� powiedzie�, �e ostatnio dla zabawy pop�ywa�em w r�nych workach z singlem, celowo, aby m�c co� powiedzie� (nie forum by�o moim celem, ale przepakowanie �ony w skrzyd�o). Dla mnie najwi�kszy Pionier (40?) jest za du�y. Aby uzyska� t� sam� p�ywalno�� worek jest "ledwo nape�niony" i czuj� przelewanie gazu, upuszcza si� te� do�� niech�tnie w por�wnaniu z 27 lbs. Na powierzchni jak nadmucham na maksa najwi�kszego Pioniera, to wyra�nie mnie obraca na pysk, a jak przyjm� odpowiedni� pozycj� cia�a aby to zr�wnowa�y�, to jestem po w�� inflatora z suchego na powierzchni, jak korek. Z Pionierem, to najlepiej mi si� p�ywa z 27 lbs. Niestety, nie mia�em okazji prze�wiczy� owych work�w w warunkach morskich. Natomiast jest prawd�, �e najmniejszy Pionier ze stalowym stejd�em 7 l 150 bar (tak dla zabawy) na 34 m by� nadmuchany prawie na maksa. Z aluminiowymi to bez znaczenia, chocia� butla Luxfer 7 l CE 232 bar (taka ��ta) ma niewielk� ujemn� p�ywalno�� w wodzie, troszeczk� ma to wp�yw na trym, ale nie przeszkadza.

Re: 30lbs

Anonymous — 03-10-2005, 13:21

Autor: Anonymous

Wys�any: 03-10-2005, 13:21

Sebalast napisa�/a:

A jak sie zachowywal worek na wczesniejszych nurkowaniach na zatoce lub morzu ?

pozdrawiam

Sebastian Popek

Na zatoce ten woreczek byl pierwszy raz wczesniej tylko pare razy jacekt hexagon i wszystko bylo ok natomiast w chorwacji nuralem z nim wielkorotnie szacuje ze ok 50- 60 razy przy naprawde roznych warunkach szczegolnie w tym roku trafilem na jugo i fale byly napewno wieksze niz w niedziele na zatoce. Tak sobie kombinuje ze moze wieksze zasoloenie w chorwacji moglo miec wplyw ale to jakies takie naciagane Ja wyciagam nastepujacy wniosek - 30 lbs to zbyt malo dla mnie i byc moze ktos kto bedzie kupowal worek wezmie to pod uwage. Przegladam wlasnie test DiW Halcyon vs Halcyon - co za�o�y� do singla... i jakos nie dziwi mnie ze wygral pionier 45 lbs zreszta uwaga " No i wyra�nie wyczuwalne i widoczne "wy�sze trzymanie" na powierzchni " wyjasnia moim zdaniem wszystko 30 lbs vs 45 lbs no coz wszystko jasne Jezeli uwazasz ze nie to zeby nie tracic Twojego cennego czasu na ja�owe teksty w stylu ja nuram na expo 39,99 lbs w twinie 2x12, 2x15 plus 17 i p� stejd�a i wszystko jest ok bo to wszystko zalezy od mocy ktora mozna posi�� w wyniku zglebienia tajnej wiedzy po prostu przeprowadz podobny test jak DiW w ktorym wykazesz cos innego a mianowice ze wielkosc worka nie ma wplywu na plywalnosc na powierzchni jakby co to zycze szczerze powodzenia
Ps.
Gdyby Ci tak przyszlo do glowy ze w jakims dziwnym trafem reaguje na Ciebie agresywnie to podpowiem: W pierwszym poscie tego watku napisalem " Do tej pory worek ten stosowalem na wodach srodladowych a w morzu tylko w Chorwacji W tym roku nuralem w nim nawet przy duzej fali" Gdybys przeczytal uwaznie i zastanowilbys sie co piszesz to moja reakcja bylaby zdecydowanie inna ale olewajac tak innych jak ty to robisz nie licz na wiecej

Re: 30lbs

Sebalast — 03-10-2005, 13:15

Autor: Sebalast

Wys�any: 03-10-2005, 13:15

scaner napisa�/a:

Dlatgo napisalem ten post bo mnie cala sytuacja zaskoczyla i uwierz ze w wyjatkowo wredny sposob

A jak sie zachowywal worek na wczesniejszych nurkowaniach na zatoce lub morzu ?

pozdrawiam

Sebastian Popek