FORUM-NURAS

Re: Przewodnik

waldo — 31-10-2005, 19:26

Autor: waldo

Wys�any: 31-10-2005, 19:26

onufry napisa�/a:

Moze kt�ry� z koleg�w zrobi jakies szkolenie dla "nas ��todziob�w":) Poda gdzie mo�emy szuka� takiej wiedzy?? Chetnie bym sie doszkolil!!

Wi�kszo�� kurs�w IANTD obejmuje planowania nurkowania.
Podstawy planowania wprowadzane s� na OWD, a kolejne, wy�sze stopnie obejmuj� coraz wi�kszy zakres planowania, kt�ry jest rozwijany a� do stopnia Normoxic Trimix Diver.

Wykaz instruktor�w IANTD znajdziesz na stronie IANTD.COM

Re: Przewodnik

onufry — 31-10-2005, 18:57

Autor: onufry

Wys�any: 31-10-2005, 18:57

Moze kt�ry� z koleg�w zrobi jakies szkolenie dla "nas ��todziob�w":) Poda gdzie mo�emy szuka� takiej wiedzy?? Chetnie bym sie doszkolil!!
Kiedy� kto� zorganizowa� szkolenie z sprzetu, mozna by podtrzymac ta idee.
"��todziub" Onufry:)

Re: Przewodnik

PawelW — 29-10-2005, 14:55

Autor: PawelW

Wys�any: 29-10-2005, 14:55

hehe niez�a ekipa mo�e z NUNO podadacie na temat planowanoa nura bo jak czytam to nie zuwa�am tutaj �ednych guru nurkowych tylko wymian� teroii nurkowy prosto z podrecznika wycietych HEHE Pozdro dla nur�w

Re: Przewodnik

Sandii — 24-10-2005, 15:47

Autor: Sandii

Wys�any: 24-10-2005, 15:47

waldo napisa�/a:

hmmmm Ale� ja nigdzie nie wspomina�em o planowaniu nurkowa� dekompresyjnych i nawet mi nie przysz�o do g�owy wykonywanie runtime oj

sorki, nadinterpretacja.
S

Re: Przewodnik

waldo — 24-10-2005, 15:41

Autor: waldo

Wys�any: 24-10-2005, 15:41

Sandii napisa�/a:

Deco jest na szkoleniach technicznych. DM uczy sie tzw. "bez"deco, czyli rekraacji. Ta wiedza kt�ra jest na kursie nie pozwala na liczenie deepstop�w i przystank�w - to jest na kursach technicznych. Je�li DM nie by� na �adnym kursie technicznym to ma powodu by od niego takiej wiedzy wymaga� - zresz� z jakiego powodu mo�naby od niego tego wymaga�?
Nie wyobra�am sobie liczenia komu� (samodzielnemu nurkowi) runtime - je�li chce zanurkowa� deco, a nie umie - to JA nie u�atwie mu samob�jstwa. Jako DM mog� pom�c w planowaniu bezdeco i przypomnie� o przystanku bezpiecze�stwa.
Sandii

Ale� ja nigdzie nie wspomina�em o planowaniu nurkowa� dekompresyjnych i nawet mi nie przysz�o do g�owy wykonywanie runtime
Mia�em jedynie na my�li sporz�dzenie prostego planu nurkowania z uwzgl�dnieniem profilu wraz z przystankiem bezpiecze�stwa i obliczeniem zapotrzebowania na gaz. Dla nurkuj�cych na nitroxie wypada�oby sprawdzi� CNS, a przy bezdekompresyjnych nurkowaniach g��bokich, uwzgl�dni� deepstopy.
To chyba niezbyt wiele ?

Re: Przewodnik

Marcin_alien — 24-10-2005, 13:57

Autor: Marcin_alien

Wys�any: 24-10-2005, 13:57

dla rozrywki mala zagadka

prowadzimy grupe np 4 nurkow (kazdy ok. 50 nurkowan); nurkowanie proste, plytkie ;
po pewnym czasie sprawdzamy powietrze w grupie; trzech pierwszych pokazuje, dajmy na to 120-130 bar.

PYTANIE - ile pokaze ostatni?

w 9 przypadkach na 10, jesli nawet ma mniej (zwlaszcza duzo mniej) to i tak pokaze tyle co pozostali

Zadanie przecwiczone w praktyce

Re: Przewodnik

Sandii — 24-10-2005, 13:38

Autor: Sandii

Wys�any: 24-10-2005, 13:38

waldo napisa�/a:

Sandii napisa�/a:

Na ile stabilne jest zuzycie ma OWD po powiedzmy 20 nurkach?

Niezale�nie jak stabilne jest zu�ycie gazu u nurka OWD, nie zwalnia go to z umiej�tno�ci planowania nurkowania wraz ze zu�yciem gazu. A poza tym, nic nie stoi na przeszkodzie aby kontrolowa� swoje zu�ycie gazu co 10 nurkowa�

Tak, bezdyskusyjnie tak. Praktyka jednak jest inna (nurkowie m�odzi sta�em zdaj� sie na nurk�w "starych" sta�em w planowaniu i kontroli pod wod�) - ale po zastanowieniu widz� �e mo�na! Jak zanurkuje z m�odziakiem to wyci�gn� RDP (naprawd� je wo�� ze sob� ) i ka�e mu policzy�. I jeszcze poka�e jak zu�ycie policzy�

waldo napisa�/a:

Sandii napisa�/a:

Zreszt� co tu m�wi� o planowaniu zuzycia jak planowanie nurka z u�yciem tabel jest cz�sto w "tylko w planach" , i to mimo �e jest ono i w ramach szkolenia, i egazminu

U mnie na kursie OWD, na pi�tym nurkowaniu kursant oblicza SAC i RVM, a sz�ste nurkowanie samodzielnie planuje i pod wod� relizuje sporz�dzony plan. Tak wi�c nie jest to tylko teoria. R�wnie� kurs AOWD obliguje do planowania, tym bardziej, �e jedno z nurkowa� symuluj�cych dekompresj�, wymaga od kursanta pe�nego zaplanowania nurkowania w oparciu o uproszczon� tabel� dekompresyjn� z uwzgl�dnieniem zu�ycia gaz�w.

Ok. jak wy�ej na kursie bezdyskusyjnie bo instruktor wymaga. Po juz nie .... szczeg�lnie jak jest juz kupiony komp nurkowy.

Waldo napisa�/a:

Sandii napisa�/a:

Iiiiii tu okazuje si� jak bardzo nieoceniony jest DM kt�ry pomo�e zaplanowa� (zaplanuje zamiast) nurka i jeszcze za r�czke poprowadzi

Przewodnik ma bardzo du�e mo�liwo�ci zmotywowania nurk�w do w�asnego planowania

to fakt cz�sto dla w�asnej wygody planuje fajnego z ograniczeniem ze wzgl�du na wsp�partnura, czyli ja planuje, a partnur uczestniczy w zaplanowanym .

mi�-magnum napisa�/a:

A spogl�daj�c na to jeszcze z innej strony DM to nie koniecznie nurek techniczny.

Waldo napisa�/a:

Malutki wycinek, a w�a�ciwie strz�py informacji z teorii dekompresji jakie s� przedstawione w programie szkolenia DM, w oparciu o tabel� dekompresyjn� lub wheela, pozwalaj� jedynie na zaplanowanie profilu nurkowania, kt�ry stanowi tylko niewielki wycinek kompleksowego planowania nurkowania.
Je�eli wi�kszo�� instruktor�w rekreacyjnych nie ma poj�cia o kompleksowym planowaniu nurkowania, to DM r�wnie� na swoim kursie nie uzyska takiej wiedzy.

Re: Przewodnik

waldo — 24-10-2005, 09:12

Autor: waldo

Wys�any: 24-10-2005, 09:12

gogolek napisa�/a:

wi�c prosze was teraz spujszcie ze strony przewodnika ja powinien wygl�da� dzie� nurkowy . bo po mojemu to on ju� powinien intensywnie my�le� od rana jak u�o�y dzie� sobie i innym by nikomu no i sobie nie zrobi� krzywdy. ( dlatego m�wie by przewodnik ustala� plany i to �cis� plany bez manewr�w nurk�w)

Gogolek, wydzieli�e� ten temat z w�tku Pytanie o objawy choroby dekompresyjnej , gdzie zosta�o ju� wcze�niej napisane, �e to przewodnik ustala og�lny plan nurkowy dla ca�ego zespo�u, a na podstawie tego planu, ka�da para nurk�w ustala sw�j w�asny plan, kt�rego konserwatyzm nie mo�e wykracza� poza plan og�lny. I to chyba wystarczy aby wszyscy byli zadowoleni

Re: Przewodnik

piotrm — 24-10-2005, 08:34

Autor: piotrm

Wys�any: 24-10-2005, 08:34

scaner napisa�/a:

Skoro branie kasy bez brania odpowiedzialnosci jest dla Ciebie celem w �yciu to co� powinienes

zajac sie polityka: parlament, rzad i instytucje panstwowe czekaja...

Przepraszam, nie moglem sie powstrzymac

Pozdrawiam

Re: Przewodnik

gogolek — 24-10-2005, 08:21

Autor: gogolek

Wys�any: 24-10-2005, 08:21

hmmm no niewiem jak wy ale ja nie moge si� zgodzi� by kto� planow� mi nurkowani bo!!!!!!!!!!! za�u�my �e jestem przewodnikiem mam do zrobienia 4 nurkowania dziennie albo wi�cej to je�li ka�dy by mi wymy�la� plan nurkowy pod siebie to ja bym siedzia� w komoze po kazdym dniu albo musia� bym siedzie� na przystankach deka p� nocy wiec dlatego to przewodnik ma planowa� nura. chyb a�e jego rol� jest obijanie si� i jak ju� napisa�em �e gr�pa robi co chce a on p�wa na 10m i obserwuje wszystkich bo przecie� widoczno�ci jest na 30m w egiplowie i on jest tylko do zawiadomienia w�adz o wypadku . wi�c prosze was teraz spujszcie ze strony przewodnika ja powinien wygl�da� dzie� nurkowy . bo po mojemu to on ju� powinien intensywnie my�le� od rana jak u�o�y dzie� sobie i innym by nikomu no i sobie nie zrobi� krzywdy. ( dlatego m�wie by przewodnik ustala� plany i to �cis� plany bez manewr�w nurk�w) kto to jest m�ody nurek ........ hmmm napewno jest to osoba co ma mniej niz 50 nurkowa� nie wa�na dla mnie jest jedo wiedza chociaz jest istotna najbardziej dla mnie liczy si� praktyka je�li kole� nie umie utrzyma� p�ywalno�ci zachowuje si� nadwyraz dziwnie b�dzi zu�ycie jego powietrza na d� 20m wystarcza mu na 15 min z butli 10l to my�le �� to jest m�ody nurek.

m�odym nurkiem nazwe nawet DM ,p-3 ka�dego kto mia� d�ug� przerwe mi�dzy nurkowaniami bo tylko cz�owiek z praktyk� b�dzie dobrym nurkiem znam nurka z p-1 co jest naprawde dobrym nurkiem

Re: Przewodnik

Bogen — 23-10-2005, 22:31

Autor: Bogen

Wys�any: 23-10-2005, 22:31

Jestem „ m�odym” nurkiem i jestem lekko zaskoczony niekt�rymi wypowiedziami w tym w�tku.
Pomimo niewielkiej wiedzy nie wyobra�am sobie, aby kto� za mnie planowa� moje nurkowanie. Za mnie, a nie wsp�lnie. Oboj�tnie czy kto� posiada, OWD czy AOWD wg mnie powinien posiada� zakres wiedzy zar�wno ogolnonurkowej jak i wiedzy dotycz�cej w�asnych umiej�tno�ci pozwalaj�cych przeprowadzi� bezpieczne nurkowanie.
Podczas jednych z moich ostatnich nurkowa� w pewnej egipskiej bazie mia�em do czynienia zar�wno z DM jak i instruktorem bior�cym bezpo�rednio lub po�rednio udzia� w moim nurkowaniu. Podczas odpraw przez zej�ciem do wody ka�dorazowo by�em informowany o og�lnych zasadach nurkowania,charakterystyce miejsca nurkowania jak r�wnie� by�em informowany o ewentualnych opcjach – mo�liwo�ciach przeprowadzenia nurka pod wzgl�dem atrakcyjno�ci.
Jednak ostateczna decyzja odno�nie nurkowania, g��boko�ci max, „ trasy” itp nale�a�a do mnie oraz mojej partnurki.
O planie nurkowania informowa�em DM lub instruktora.
Podejrzewam, a raczej wiem, �e gdym pope�ni� b��d, wymy�li� sobie niebezpieczne nurkowanie zosta�bym o tym powiadomiony.
Z drugiej strony po kursach podstawowych, oboj�tnie, w jakich organizacjach nie powinny mie� miejsce sytuacje, gdy nurek planuje niebezpieczne nurkowanie.
Nie powinny jednak zdarzaj� si� takie sytuacje….i tu widz� role DM, kt�ry doradzi, skoryguje dane nurkowanie.
Jednak nie b�dzie planowa� nurkowania za mnie.Owszem b�dzie ingerowa� m�j plan jednak tylko pod k�tem posiadanej wiedzy na temat konkretnego miejsca nurkowego, ewentualnych zagro�e�, ciekawostek itp.

Gogolek mam pytanie:
Kim wg. Ciebie jak to okre�lasz jest „ m�ody” nurek?

Re: Przewodnik

waldo — 23-10-2005, 21:35

Autor: waldo

Wys�any: 23-10-2005, 21:35

mi�-magnum napisa�/a:

gogolek napisa�/a:

hmmm ja ca�y czas pr�buje powiedzie� �e by to przewodnicy planowali nurkowania a nie m�odzi nurkowie . ja nie twierdze �e przewodnik nie potrafi zaplanowa� nurkowania ( cho� takie przypadki tez s� znane )

no i s�usznie

Obaj chyba �artujecie ? Nie chce mi si� wierzy� w to co czytam.

To przewodnik ma zaplanowa� nurkowanie dla ka�dego z nurk�w w zespole ? To przewodnik ma decydowa� o konserwaty�mie ka�dego nurka, kt�ry nie wiadomo ile wcze�niej wykona� nurkowa�, na jakie g��boko�ci i z jakim czasem dennym, a w zwi�zku z tym, w jakim stopniu nasycone s� tkanki ka�dego z nurk�w ? To przewodnik ma wiedzie� jakie ka�dy z nurk�w ma zu�ycie gazu ? A je�eli cz�� nurk�w b�dzie oddycha�a nitroxem ?
To po co ludzie p�ac� za kurs OWD, AOWD, ... ?
Do takich praktyk przecie� wystarczy uko�czy� DSD i zosta� przewiezionym po rafce na grzbiecie przewodnika.

Re: Przewodnik

TomM — 23-10-2005, 21:29

Autor: TomM

Wys�any: 23-10-2005, 21:29

mi�-magnum napisa�/a:

jaki kompartment jest kompartmentem kontrolnym w danej tabeli

Chodzi o "tkank� wiod�c�"? Je�li nawet kto� si� tego nauczy, to co z tego?

mi�-magnum napisa�/a:

wi�c nie piszcie ju�, �e DM nie umie zaplanowa� odpowiednio nurka

Je�li nawet umie, to jako� tego nie wida�. Pisz� o zawodowych DM, �yj�cych z tej pracy. Czasami jak si� obserwuje, to �a�ko sie robi. Dla mnie dobry przewodnik, to taki co nie przeszkadza nurkowa�, tylko pomaga.

Re: Przewodnik

waldo — 23-10-2005, 21:17

Autor: waldo

Wys�any: 23-10-2005, 21:17

mi�-magnum napisa�/a:

oto jedno z pyta� egzaminacyjnych na DM, wybrane na chybi�-trafi�:
Por�wnaj podstawowe za�o�enia nurkowa� powt�rzeniowych tabel U.S. Navy i tabel RDP. Napisz a) jaki kompartment jest kompartmentem kontrolnym w danej tabeli, b) dlaczego jest on odpowiedni dla tej tabeli i c) podaj czym r�ni� si� w praktyce nurkowania powt�rzeniowe wykonywane wed�ug tych dw�ch tabel.

wi�c nie piszcie ju�, �e DM nie umie zaplanowa� odpowiednio nurka

mi�-magnum napisa�/a:

jak ju� napisa�em wy�ej, by� to przyk�ad wybrany na chybi�-trafi�, pyta� jest bardzo du�o z zakresu planowania nurkowa�, prowadzenia i pomagania grupie nurk�w, �eby poprawnie odpowiedzie� na te pytania trzeba dosy� dobrze opanowa� ten materia�.

Je�eli opanowa�e� ten materia�, to zapewne wiesz, �e nie obejmuje on takiego planowania o jakim rozmawiamy.

mi�-magnum napisa�/a:

A spogl�daj�c na to jeszcze z innej strony DM to nie koniecznie nurek techniczny.

A czy uwa�asz, �e zaplanowanie nurkowania obejmuj�ce profil z uwzgl�dnieniem deepstop�w, zu�ycie gaz�w i ewentualny CNS, jest niepotrzebne nurkom rekreacyjnym ?

Re: Przewodnik

mi�-magnum — 23-10-2005, 21:14

Autor: mi�-magnum

Wys�any: 23-10-2005, 21:14

jak ju� napisa�em wy�ej, by� to przyk�ad wybrany na chybi�-trafi�, pyta� jest bardzo du�o z zakresu planowania nurkowa�, prowadzenia i pomagania grupie nurk�w, �eby poprawnie odpowiedzie� na te pytania trzeba dosy� dobrze opanowa� ten materia�. A spogl�daj�c na to jeszcze z innej strony DM to nie koniecznie nurek techniczny.
Chc� tylko pokaza�, �e DM to nie jest a� taki g�upek jak co niekt�rzy to sugeruj�

[ Dodano: 23-10-2005, 22:16 ]

gogolek napisa�/a:

no i s�usznie