FORUM-NURAS

Re: Czy kto� nurkuje w sucharze z ci�arkami u st�p?

Artur Pietrzak — 20-12-2005, 09:35

Autor: Artur Pietrzak

Wys�any: 20-12-2005, 09:35

Witam wszystkich ponownie. Tak jak pisa�em wcze�niej "uciekajace nogi" by�y moj� specjalno�ci�. Wczoraj poraz pierwszy zanurkowa�em z ci�szymi p�etwami i r�nica jest kolosalna. Pocz�tkowo lekko przewa�a�o mi nogi ale po lekkim przesuni�ciu powietrza w skafandrze w stron� but�w bez problemu wisia�em sobie w toni. Podczas peda�owania natomiast nie by�o problem�w wog�le.

Pozdrawiam,

Artur

Re: Czy kto� nurkuje w sucharze z ci�arkami u st�p?

MisiekK — 17-12-2005, 20:27

Autor: MisiekK

Wys�any: 17-12-2005, 20:27

VooDoo_73 napisa�/a:

... to faktycznie pedalstwo. Przypomnia�o mi si�, �e ostatnia osoba, kt�r� widzia�em z obci��onymi kostkami to wynurzaj�cy si� samotnie z Ba�tyku Krzysiek Starnawski.

On jest usprawiedliwony - nawet podczas nurka w Ba�tyku �wiczy si�� n�g w razie gdyby trzeci skuter zawi�d� na 15-tym kilometrze jaskini (;-))

[ Dodano: 17-12-2005, 20:35 ]

Artur Pietrzak napisa�/a:

Niestety w ca�ej rozci�g�o�ci zgadzam si� z TomMem. Niestety gdy� dotyka mnie problem lekkich n�g osobi�cie. Jak pisa�em ju� wcze�niej piewsze nurkowania w suchaczu (dopiero 2 nurki) okaza�y si� z tego powodu pora�k�. Pr�bowa�em wywa�a� si� jedynie skafandrem, dopuszczaj�c powietrza stopniowo i bardzo powoli i jak ju� wydawa�o mi si� �e jest dobrze, po przep�yni�ciu paru metr�w nogi zaczyna�y �y� w�asnym �yciem.
Dodam jeszcze, �e nurkowa�em na me�ej g��boko�ci, ok. 5-6 m i jak nogi zacz�o mi zabiera� do g�ry, nie mia�em ju� szansy aby jak uczono mnie na kursie przyj�� pozycj� g�ow� do g�ry i wyrzuci� nadmiar powietrza.
Artur

Mia�em dok�adnie to samo na pocz�tku - �wiczy�em przy linie na 4m.
Po kilku nurkach jako� samo posz�o, my�l� �e to kwestia wyczucia bo
wtedy czu�em �e nigdy tego nie opanuj� a posz�o g�adko. Najlepiej nura�o
mi sie w przyciasnym suchaczu (;-)) nogami robi�em co chcia�em i wywa�a�em sie
tylko nim. Po kupnie wi�kszego musia�em si� przyzwyczai� i teraz korzystam r�wniez z KRW.

[ Dodano: 17-12-2005, 20:44 ]

adrian napisa�/a:

Dzieks TomM za odpowiedz.Zadalem to pytanie z ciekawosci bo kiedys bylem swiadkiem sprzeczki na temat regulowania plywalnosci.Czesto bez zastanowienia ludzie probuja wmawiac ze trzeba wywazac sie jacketem. Faktycznie jezeli zabiera sie duza ilosc bagazu w postaci butli,olowiu to nie ma innego wyjscia jak regulacja plywalnosci jacketet.Oczywiscie mozna podpompowac sie i zamienic w Michellin`a.

Przy ciasnynym suchaczu i ma�ej butli (8-12L) cz�sto udaje si� wywaza� samym suchym - tak p�ywa�em po nauce w suchym - jest �atwiej jak Cie poniesie spuszczasz jedno i po sprawie. Jednak dmuchanie 3L gazu przy 15L butli do suchego lub pusty suchacz po godzinnym zimowym nurku to nie najlepszy pomys�. W napompowanym suchym jest niewygodnie i niebezpiecznie, o trymie nie wspomn�. Jak zdejmiesz o�owiu do zera w pustym suchaczu zmarzniesz jak pies. Wi�c teraz > 12L butli bior� 1,5-2kg o�owiu na zawarto�� butli i wywa�am si� Jacketem. Pod koniec (od ok 100Bar) wypuszczam stopniowo z jacketu i wychodz� na samym suchym. Jest cieplej.

Re: Czy kto� nurkuje w sucharze z ci�arkami u st�p?

TomM — 05-12-2005, 22:21

Autor: TomM

Wys�any: 05-12-2005, 22:21

Nie pisa�em o o�owiu, mia�em na my�li ci�ar czynnika oddechowego.
Bior�c np. 24 litry gazu na plecy i 16 l gazu w butlach bocznych wci�� oczywi�cie mo�na p�ywa� na samym skafandrze, ale wygodne to to nie jest. Zw�aszcza, �e wtedy maj�c ambicje zachowania w�a�ciwego trymu "leci si� na mord�". Ci�ar jest z przodu, a powietrze w skafandrze w nogach...
Szczerze m�wi�c, to p�ywaj�c z singlem na pocz�tku nurkowania mam troch� gazu w skrzydle mniej wi�cej do 90 bar ci�nienia, potem ju� na samym skafandrze. Jest mi tak po prostu wygodniej.

Re: Czy kto� nurkuje w sucharze z ci�arkami u st�p?

adrian — 05-12-2005, 20:57

Autor: adrian

Wys�any: 05-12-2005, 20:57

Dzieks TomM za odpowiedz.Zadalem to pytanie z ciekawosci bo kiedys bylem swiadkiem sprzeczki na temat regulowania plywalnosci.Czesto bez zastanowienia ludzie probuja wmawiac ze trzeba wywazac sie jacketem. Faktycznie jezeli zabiera sie duza ilosc bagazu w postaci butli,olowiu to nie ma innego wyjscia jak regulacja plywalnosci jacketet.Oczywiscie mozna podpompowac sie i zamienic w Michellin`a.

Re: Czy kto� nurkuje w sucharze z ci�arkami u st�p?

TomM — 05-12-2005, 14:52

Autor: TomM

Wys�any: 05-12-2005, 14:52

O�owica nie jest opcj�. W �adnej technice. Pozostaje sprawa prawid�owego wywa�enia. Wg niekt�rych prawid�owe wywa�enie to takie, �e na koniec nurkowania z cisnieniem 35 bar w zbiorniku z pustym jacketem/workiem i pustym skafandrem (troch� wtedy zimno) utrzymujesz neutraln� p�ywalno�� na g��boko�ci 3 m. Ze zbiornikiem o wzgl�dnie ma�ej pojemno�ci (masa gazu) mo�na stosowa� sam skafander jako podstawowy regulator p�ywalno�ci, na pocz�tku nurkowania dodatkowe np. 2 kg na skafandrze nie powoduje trudno�ci w nurkowaniu. Innymi s�owy - przecie� nie musisz stosowa� jacketu, skoro sobie dobrze radzisz na samym skafandrze.
Inna troche sprawa, jak na pocz�tku nurkowania masz 8 kg nadbalastu w postaci masy gazu, kt�ry zabierasz pod wod� (i zamierzasz zu�y�). Niesienie tego na samym skafandrze nie jest dobrym pomys�em. Wtedy korzystanie z worka jest jedynym sensownym rozwi�zaniem.

Re: Czy kto� nurkuje w sucharze z ci�arkami u st�p?

adrian — 05-12-2005, 14:38

Autor: adrian

Wys�any: 05-12-2005, 14:38

Probowalem ostatnio wywazac sie jacketem lecz mnie wywala. Po zanurzeniu dopuszczam powietrze do suchacza tak aby mnie nie gniotlo i wlasciwie to juz jest ilosc powietrza ktora wystarcza do utrzymania zerowej plywalnosci. Pomimo malej ilosci powietrza w skafandrze nie udczuwam zimna jak i rowniez nie czuje nadmuchania w nogach.
I teraz moje pytanie:
Czy lepiej plywac z taka iloscia olowiu i nie wywazac sie jacketem,czy dowiesic sobie pare kilo i zaczac dopuszczac i do suchara i do jacketu?

Re: Czy kto� nurkuje w sucharze z ci�arkami u st�p?

TomM — 05-12-2005, 13:20

Autor: TomM

Wys�any: 05-12-2005, 13:20

Artur Pietrzak napisa�/a:

wywa�a� si� jedynie skafandrem, dopuszczaj�c powietrza stopniowo i bardzo powoli

Niezale�nie od docelowego "modus operandi" (czy w ko�cu suchy b�dzie podstawowym, czy rezerwowym regulatorem p�ywalno�ci) niew�tpliwie trzeba posi�� umiej�tno�� p�ywania na samym suchym skafandrze.
Moja rada jest taka: ucz si� z kim�, nie sam. Nie chodzi mi o rad� typu "kup kursik", bo niekoniecznie na tym kursiku zostaniesz nauczony. Program zar�wno SS1 jak PADI jest co najmniej niewystarczaj�cy. Um�w si� z kim�, kto dobrze p�ywa w suchym (mo�e byc instruktor, ale nie musi) i masz z nim dobry kontakt i ten kto� ma ochot�.
Wymy�lcie program szkolenia Mog� podpowiedzie�, �eby odpowiednio zaplanowa� nurkowania. Pierwsze nurkowanie do�� p�ytkie, ale bez przesady (powiedzmy 8 m) bez zwiedzania zbiornika, jak najmniej p�ywania, raczej wiszenie w miejscu na sta�ej g��boko�ci i pr�by zmiany pozycji w wodzie pod pilna i sta�� kontrol� drugiej osoby, kt�ra sobie poradzi jakby co. Bez zmiany g��boko�ci przy regularnym oddechu i w�a�ciwym wywa�eniu wylot nie grozi. Do�� kr�tkie nurkowanie (20 minut) i bardzo staranne wynurzenie rami� w rami� z drug� do�wiadczon� osob�. Bardzo powoli z pozycj� cia�a tak� jak ten drugi i upuszczaniem gazu z suchacza w tych samych momentach (pod dyktando).
Mo�e niepotrzebnie pisz� takie bzdury, ale po do�wiadczeniach w�asnych (robi�em kursik SS, kt�ry nic mi nie da� poza kartk�) nauczy�em sie sam i nauczy�em jeszcze par� os�b (tzn. oni nauczyli sie sami ze mn�) g��wnie dobieraj�c w�a�ciwie (w moim poj�ciu) plan nurkowania i asekuruj�c (czasem musia�em interweniowa�).
P�etwy sobie wybierzesz potem, jak si� ju� nauczysz. Ani ci�arki na kostki, ani ci�kie p�etwy nie zastapi� umiej�tno�ci i nie s� recept� "zamiast". Najwazniejsze, aby zrozumie� o co chodzi w obs�udze tego z�o�liwego urz�dzenia (z asekuracj�). Jak zrozumiesz o co biega, to juz czas na samokszta�ecenie. Ci�kie p�etwy u�atwiaj� p�ywanie z nogami zgi�tymi w kolanach - na wysoko�ci g�owy. Ale nie mozna traktowa� tego sprz�tu jako warunku powodzenia - "jak sobie kupi� jetfiny, to b�d� umia�".
Uwa�am odwrotnie - jak si� nauczysz, to kupisz sobie.

Re: Czy kto� nurkuje w sucharze z ci�arkami u st�p?

Artur Pietrzak — 05-12-2005, 12:10

Autor: Artur Pietrzak

Wys�any: 05-12-2005, 12:10

Niestety w ca�ej rozci�g�o�ci zgadzam si� z TomMem. Niestety gdy� dotyka mnie problem lekkich n�g osobi�cie. Jak pisa�em ju� wcze�niej piewsze nurkowania w suchaczu (dopiero 2 nurki) okaza�y si� z tego powodu pora�k�. Pr�bowa�em wywa�a� si� jedynie skafandrem, dopuszczaj�c powietrza stopniowo i bardzo powoli i jak ju� wydawa�o mi si� �e jest dobrze, po przep�yni�ciu paru metr�w nogi zaczyna�y �y� w�asnym �yciem.
Dodam jeszcze, �e nurkowa�em na me�ej g��boko�ci, ok. 5-6 m i jak nogi zacz�o mi zabiera� do g�ry, nie mia�em ju� szansy aby jak uczono mnie na kursie przyj�� pozycj� g�ow� do g�ry i wyrzuci� nadmiar powietrza.
P�ki co czekam a� znajomy instruktor za�atwi basen w Warszawie i wtedy spokojnie potrenuj�. Poniewa� mam buty ocieplane neoprenem, efekt lekkich n�g by� mo�e jest wi�kszy, dlatego spr�buj� ci�kich p�etw i podziel� si� z wami opini�.

Pozdra,

Artur

Re: Czy kto� nurkuje w sucharze z ci�arkami u st�p?

scuba — 05-12-2005, 11:51

Autor: scuba

Wys�any: 05-12-2005, 11:51

Powinien by� chyba �e nurecek jest mocno obci��ony w okolicy pasa i utrzymuje pozycje nieop�ywow� pod wod�.

Re: Czy kto� nurkuje w sucharze z ci�arkami u st�p?

TomM — 05-12-2005, 10:05

Autor: TomM

Wys�any: 05-12-2005, 10:05

gogolek napisa�/a:

hmm po pierwsze nie p�ywam w ci�arkach i nigdy nie mia�em takowego wynalazku na nogach

�wietnie. Naprawd�. W takim razie przepraszam, wida� �le zrozumia�em kontekst Twoich wypowiedzi sprzed oko�o tygodnia. Dopisz sobie jedn� gwiazdk�.

gogolek napisa�/a:

tylko lekkie frogi pono� wed�ug ciebie jest niemo�liwe �e nie lec� mi

Niemo�liwe? Hmm... Przecie� mo�na w og�le zdj�� p�etwy i dalej p�ywa� �abeczk� bez p�etw w takiej samej pozycji w wodzie. Nie ma niczego niemo�liwego. Mo�na wykona� 360-tk� w toni na tempa (180-270-360-90) w prz�d czy w ty� pozostaj�c na sta�ej g��boko�ci w bezruchu. To jest tylko kwestia wy�wiczenia i wprawy.
Mnie chodzi tylko o to, �e pierwszy raz zanurzaj�c si� w suchym uderzaj�c� r�nic� staje si� odczucie w kopytkach. Na powierzchni przed nurem zimno w nogi i uciska w stopy, a w miar� nape�niania skafandra kopytka zaczynaj� "�y� w�asnym �yciem" - suchacz jako regulator p�ywalno�ci jest urz�dzeniem do�� z�o�liwym - nie ma tylnej sp�uczki W piance w miar� wzrostu g��boko�ci n�ki raczej robi� si� ci�kawe (pianka traci p�ywalno��, a BCD wypiera w g�rnej po�owie cia�a), a reguluj�c p�ywalno�� suchym "wypiera ca�y cz�owiek" - wi�c dla piankowca jest to nowe do�wiadczenie. Zwykle dla w miar� op�ywanych pierwsze nurkowanie w suchym jest fajne (odczucie typu "co oni tam pieprzyli, przecie� to �atwe dla mnie, nie ma w tym �adnej sztuki") dop�ki nie zacznie si� nieco wyp�yca� (nie m�wi� o wynurzeniu np. przy linie, tylko o p�ywaniu w zbiorniku, gdzie w miar� up�ywu czasu nurkowania pacjent si� troch� wyp�yca). Wtedy nagle n�ki id� w g�r� i okazuje si�, �e regulacji p�ywalno�ci trzeba uczy� si� od nowa (inne bod�ce inne zachowania). Nie ma w tym niczego demonicznego.

Re: Czy kto� nurkuje w sucharze z ci�arkami u st�p?

gogolek — 04-12-2005, 22:28

Autor: gogolek

Wys�any: 04-12-2005, 22:28

hmm po pierwsze nie p�ywam w ci�arkach i nigdy nie mia�em takowego wynalazku na nogach co do pozycji pod wod� to jest ona pozioma hmm nawet my�le �e niez�a co gorsza wywa�am si� sucharem no i nie mam p�etw diroskich tylko lekkie frogi pono� wed�ug ciebie jest niemo�liwe �e nie lec� mi nogi do g�ry hmm i teraz si� zastanawiam czy to jest dobrze czy �le

a tak og�lnie to si� nie czepiam bo po co widze �e jeste� o niebo lepsiejszym nurkiem i po prostu chce si� dowiedzie� co robie nie tak czy to jest wed�ug ciebie z�o�liwo�ci hmmm je�li ci� w jaki� spos�b urazi�em to bardzo przepraszam chc� po prostu spyta� o rade starszego nurka nic po za tym

Re: Czy kto� nurkuje w sucharze z ci�arkami u st�p?

TomM — 04-12-2005, 21:45

Autor: TomM

Wys�any: 04-12-2005, 21:45

Zacznij p�ywa� poziomo to zrozumiesz. I wyrzu� pedalskie ci�arki na kostki. I "regu�a" pisze si� przez "u". I... w�a�ciwie, to o co ci chodzi? Jak masz ochot� sie do mnie przyczepi�, to raczej wyhamuj, bo obawiam si�, �e Ci braknie.

Re: Czy kto� nurkuje w sucharze z ci�arkami u st�p?

gogolek — 04-12-2005, 21:37

Autor: gogolek

Wys�any: 04-12-2005, 21:37

ale ja nie odczuwam taiej lekko�ci to �le czy dobrze bo ju� nie wiem sam skoro to wed�ug ciebie reg�a �e musimy odczuwa� tak� LEKKO�CI

Re: Czy kto� nurkuje w sucharze z ci�arkami u st�p?

TomM — 04-12-2005, 19:10

Autor: TomM

Wys�any: 04-12-2005, 19:10

Nie bardzo zrozumia�em. Worek jest podstawowym regulatorem p�ywalno�ci i do tego s�u�y. Jak d�ugo dzia�a prawid�owo, tak d�ugo dodajemy tyle gazu do skafandra, aby zachowa� sta�� jego obj�to��. Niemniej jak zaczynamy p�ywa� w takiej konfiguracji od razu odczuwa si� lekko�� n�g, nietypow� dla pianki.

Re: Czy kto� nurkuje w sucharze z ci�arkami u st�p?

gogolek — 03-12-2005, 23:15

Autor: gogolek

Wys�any: 03-12-2005, 23:15

to wed�ug twojej filozofi co b�dzie je�li kto� utrzymuje plywalno�ci tylko na suchaczu ????? czyli worek odpada ???????????