FORUM-NURAS

Re: Jak szkoli GUE

TomM — 17-12-2005, 19:00

Autor: TomM

Wys�any: 17-12-2005, 19:00

Dzi�kuj� za wyczerpuj�c� odpowied�, w�a�ciwie jest tak, jak si� spodziewa�em. Chcia�em tylko uzyska� potwierdzenie "u �r�de�". Mam nadziej�, �e nie tylko ja na tym skorzystam.
Moje eufemizmy dot. "innych federacji" oznaczaj� w istocie "najstarsz�". Chocia� ja osobi�cie by�em szkolony do�� liberalnie (z twinem i uprz꿱 z jednego kawa�ka, z �wiczeniem r�nych technik od przodu i od ty�u ), to jednak znam osoby, gdzie by�y wymagane zupe�nie inne techniki (wszystko na odwr�t) jako jedynie s�uszne (lewa r�ka pod szelk�... itd) i "nie dyskutowa� mi tu".

Re: Jak szkoli GUE

Dorota i Wojtek — 17-12-2005, 18:01

Autor: Dorota i Wojtek

Wys�any: 17-12-2005, 18:01

Hej!
Mo�e na co� si� przydamy

TomM napisa�/a:

wbrew nauczanym przez inne fedaracje zasadom, podr�czniki te stanowi�, �e nurka zastanego pod wod� z wyplutym automatem wyci�ga si� na powierzchni� bez wtykania automatu do dzioba.

Tak uczy wi�kszo�� organizacji .
Przy szkoleniu tech i cave bierze si� pod uwag� wsadzenie automatu z powrotem do ust poszkodowanego - jest to brane pod uwag� w tzw. "specyficznych" przypadkach.Je�eli np. mamy problem z daleka od wyj�cia z jaskini, mo�emy spr�bowa� wentylacji automatem (o ile wiemy jak to zrobi�) - wychodzimy tu z za�o�enia, �e "nie�ywego mo�na co najwy�ej uratowa� (o ile ma si� szcz�cie)" - bradziej zabi� jest raczej trudno...

Niemniej - og�lna zasada brzmi: nie ma automatu - udro�nij drogi oddechowe i do g�ry

TomM napisa�/a:

...Ten opis wydaje si� ma sens tylko, gdy ratownik bierze ofiar� "od ty�u", praw� r�k� pod prawe rami� i uciska na brod�, lewa r�ka wolna obs�uguje oba inflatory. Tylko wska�nik g�eboko�ci/wynurzania jest na prawej r�ce, wi�c go nie wida�. W takiej technice lepiej by si� sprawdzi� przyrz�d na lewej r�ce.

Wska�nik g��boko�ci za�o�ony na dw�ch gumach daje si� przesuna� przktycznie na biceps, niemal jednym ruchem, natomiast prze�o�enie r�ki pod ramieniem poszkodowanego nie jest konieczne, ale wp�ywa na jego (poszkodowanego) stabilizcj�. Osoby niskie ratuj�ce nur�w dobrze przypakowanych nie maj� w praktyce szans na poprawne wykonanie tej techniki, stabilizuj�c poszkodowanego pod ramieniem (np. Doro wykonuje t� technik� trzymaj�c tylko za brod� - jest wtedy zdecydowanie wygodniej nawet dla wielkolud�w .

Mo�e opiszemy technik� w ca�o�ci - b�dzie �atwiej zrozumie� tym, kt�rzy nie do ko�ca wiedz� o co nam chodzi .

[poni�szy opis zak�ada, �e mamy do czynienia z nurkiem poprawnie zbalansowanym, gdzie w pe�ni mo�na si� oprze� na technice "central point of gravity " - czyli nurek ma tak roz�o�ony ca�y sprz�t/balast, �e jego "punkt podparacia le�y w okolicach p�pka - inaczej m�wi�c "dirowiec ratuje dirowca"; je�eli mamy do czynienia z jakimkolwiek innych przypadkiem - nurek koszmarnie przewa�ony, ob�adowany gratami itp. stosujemy ka�d� dost�pn� technik� (o ile oczywi�cie decydujemy si� na jego wydobycie) do u�ycia bojki/worka wyporno�ciowego w��cznie ]

-Podej�cie, powiadomienie zespo�u, kontrola "okolicy" i poszkodowanego- przebiega dok�adnie tak samo jak w wypadku podobnych technik uczonych w praktycznie ka�dej organizacji.

-Kontroluj� pe�ne otwarcie zaworu suchacza u siebie i poszkodowanego i wypuszczam gaz z mojego worka (wydobycie zazwyczaj odbywa si� na jednym worku - poszkodowanego)

-"Udra�niam" drogi oddechowe poszkodowanego, przytrzymuj�c r�wnocze�nie automat w ustach (o ile tam jest - je�eli nie, staram si� stale utrzymywa� drogi oddechowe otwarte); robi� to praw� r�k�, przesun�wszy wcze�niej wska�nik g��boko�ci w widoczne miejsce. R�k� przek�adam pod lub nad ramieniem poszkodowanego w zale�no�ci od okoliczno�ci i w�asnych predyspozycji/umiej�tno�ci.

-Sprawdzam dost�pno�� inflator�w i zawor�w upustowych (wszystkie powinny znajdowa� si� w zasi�gu lewej r�ki) i dodaj�c powietrza do worka poszkodowanego zaczynam wynurzanie.

-Moja pozycja jako ratownika, mo�e by� nieco przesuni�ta do przodu w stosunku do poszkodowanego - mog� w ten spos�b dosy� �atwo balansowa� po�o�eniem ca�ego "zespo�u", kt�re to po�o�enie mo�e by� zaburzone przez "opadni�te" nogi poszkodowanego. Przesuni�cie trymu g�ra - d� w odniesieniu do g�owy lub n�g uzyskuj� jak przy typowym "central point of gravity". Warto pami�ta� aby oprze� si� o manifold/zaw�r poszkodowanego, aby nie pozwoli� na "rozjechanie si�" ratownika i poszkodowanego, kt�rzy od pocz�tku powini tworzy� swego rodzaju "ca�o��" *.

-Je�eli punkt podparcia poszkodowanego jest przesuni�ty mocno w d� i nie mog� utzyma� go w pozycji horyzontalnej - pe�na kontrola p�ywalno�ci odbywa si� inflatorem, a poszkodowany wisi pionowo, co jednak stawarza spore problemy przy manewrowaniu np. w przestrzeniach zamkni�tych...

Tym sposobem mo�na dosy� sprawnie wynurza� si� korzystaj�c z praktycznie wszystkich technik p�ywania, mimo du�e dysproporcji wagowo/rozmiarowej pomi�dzy ratownikiem i poszkodowanym.

* - dobr� form� wprowadzaj�c� w CPG mo�e by� "kanapka", kt�r� robimy np., z trzech nurk�w gdzie jeden trzyma blisko drugiego, a trymem reguluje ten na samej g�rze .

Sprawa istotna: DIR niczego nie "nakazuje" je�eli chodzi o tego typu techniki - nie ma tutaj najlepszych rozwi�za�, jednoznacznie jednak zak�ada, �e nurek potrafi (a przynajmniej stara si�) my�le� kreatywnie.
Piszemy o tym m.in. dlatego, �eby zmieni� troch�, niestety dosy� "mocno skrzywiony" obraz DIR w naszym kraju, a tak�e aby ostudzi� ewentualne zapa�y tych co to "znajd� stosowny paragraf �eby udowodni�, �e maj� racj� .

Re: Jak szkoli GUE

TomM — 17-12-2005, 17:40

Autor: TomM

Wys�any: 17-12-2005, 17:40

Nie jestem jako� zaskoczony czy zdumiony opisanymi technikami, nie dlatego zada�em pytanie, �e nie lubi� "od ty�u". W gruncie rzeczy ka�da technika ratownicza jest dobra, kt�ra prowadzi do celu. Chodzi�o mi raczej o potwierdzenie, �e GUE tak naucza, oraz czy jest to technika "wymagana" czy "zalecana".
Pomijam kwesti�, �e federacja tzw. "najstarsza" naucza innych technik, ale za�wiadczam, �e s� "niewymagane" - z rozs�dnym instruktorem ja np. �wiczy�em r�ne techniki.
Zmierzam w nieco innym kierunku: nie zawsze ratowany jest "unconscious", mo�e tak�e by� "not responding". IMHO w takim przypadku lepiej zastosowa� technik� "od przodu", bo po zmniejszeniu g�eboko�ci ofiara mo�e zacz�� kontaktowa�, a od ty�u mo�emy tego nie dostrzec. Poza tym nie w ka�dym przypadku s�uszne jest "niewtykanie automatu". Dlatego chcia�bym uzyska� "wyk�adni�" wg kurs�w GUE, zar�wno wzgl�dem nauczanych technik, jak i ich "wymagalno�ci".

Re: Jak szkoli GUE

wrobel.cwirek — 17-12-2005, 15:40

Autor: wrobel.cwirek

Wys�any: 17-12-2005, 15:40

rozsadek podpowiada, zeby lapac z tylu - tak jak woprowcy, zeby byc poza zasiegiem ramion wroga... znaczy, ratowanego no i z tylu jest mniej rzeczy do splatania.

Re: Jak szkoli GUE

ocn — 17-12-2005, 12:41

Autor: ocn

Wys�any: 17-12-2005, 12:41

ad 2.
Tak, ratownik bierze ofiar� "od ty�u".
Nie ma potrzeby przek�adania kompa z prawej r�ki na lew�.
Przy takim chwycie Komputer, digital jest czytelny bo le�y mi�dzy g�ow� a prawym ramieniem ofiary.
Spos�b jest znany i stosowany w innych organizacjach.
Bez z�o�liwo�ci, ale ja go znam z kursu IANTD:)

Re: Jak szkoli GUE

Micha� Kosut — 17-12-2005, 11:23

Autor: Micha� Kosut

Wys�any: 17-12-2005, 11:23

TomM napisa�/a:

A wi�c wbrew nauczanym przez inne fedaracje zasadom,

PADI uczy tak samo. Oczywi�cie chodzi o poziom rekreacyjny.

Jak szkoli GUE

TomM — 17-12-2005, 09:33

Autor: TomM

Wys�any: 17-12-2005, 09:33

Na zasadzie "wroga trza pozna�" przejrza�em podr�czniki GUE (tech, cave). B�yskotliwie napisane to one nie s�, ale nie o to chodzi. W obu tych podr�cznikach jest identycznej tre�ci rozdzia� pt "Diving techniques".
Mam w�tpliwo�ci dotycz�ce dw�ch kwestii zwi�zanych z ratownictwem:
1) "Common wisdom recommends leaving victim's regulator exactly where it is found". A wi�c wbrew nauczanym przez inne fedaracje zasadom, podr�czniki te stanowi�, �e nurka zastanego pod wod� z wyplutym automatem wyci�ga si� na powierzchni� bez wtykania automatu do dzioba.

2) "...hold on the victim and bring him/her to the surface. Holding the victim can be done by running the right hand under the victim's right shoulder and, by placing pressure on the chin, holding the regulator in the mouth. The rescuer can then use his/her left hand..."
A wi�c proponuj� technik� wyci�gania nieprzytomnego nurka inn� ni� uczy si� na kursach innych federacji. Praw� r�k� pod prawe rami� ofiary, lewa r�ka wolna i reguluje p�ywalno��.
I tu w�a�nie pojawiaj� si� w�tpliwo�ci. Ten opis wydaje si� ma sens tylko, gdy ratownik bierze ofiar� "od ty�u", praw� r�k� pod prawe rami� i uciska na brod�, lewa r�ka wolna obs�uguje oba inflatory. Tylko wska�nik g�eboko�ci/wynurzania jest na prawej r�ce, wi�c go nie wida�. W takiej technice lepiej by si� sprawdzi� przyrz�d na lewej r�ce.
Prosz� o komentarz ew. szkolonych przez GUE - Jak interpretowa� przedstawione zasady wg podr�cznik�w Cave 01 i Tech 01?