FORUM-NURAS

Re: ABBS, czyli Another Best Ballast System

scuba — 18-11-2005, 00:27

Autor: scuba

Wys�any: 18-11-2005, 00:27

A mnie podoba si�, �e ludzie jeszcze wymy�laj� sobie w�asne patenty a nie powielaj� ustalone wzorce. Bez takich ludzi nie by�o by post�pu w nuraniu. Moim zdaniem, je�li Ci taki system odpowiada to nuraj tak jak Ci wygodnie do dobrych rozwi�za� nie trzeba nikogo przekonywa�. Sam p�ywam w "dziwnej konfiguracji" troch� podobnej do twojej:
- nie jestem w stanie zrzuci� zawieszonych elem�t�w
- z lewej strony mam butle Argonowo balastow� tam gdzie ty latark�
- z prawej latark� jako� nie zauwa�y�em nigdy �eby mi stage przeszkadza�

[ Dodano: 23-11-2005, 00:54 ]
Jeden minus twojego rozwi�zania, jaki mi przychodzi na my�l to:
mo�liwo�� przypadkowego zrzucenia balastu podczas zapinania dolnego karabinka stage-a

Re: ABBS, czyli Another Best Ballast System

TomS — 17-11-2005, 23:49

Autor: TomS

Wys�any: 17-11-2005, 23:49

TomM napisa�/a:

TomS - OK

TomM napisa�/a:

Masz swoj� drog� do socjalizmu

To raczej droga do Tomizmu
Nara

Re: ABBS, czyli Another Best Ballast System

TomM — 17-11-2005, 12:12

Autor: TomM

Wys�any: 17-11-2005, 12:12

TomS - OK. Masz swoj� drog� do socjalizmu.
Mi�o si� dyskutowa�o, dzi�ki, do nast�pnego razu...

Re: ABBS, czyli Another Best Ballast System

Pozio — 17-11-2005, 09:27

Autor: Pozio

Wys�any: 17-11-2005, 09:27

TomS napisa�/a:

Dir jest jeden. Czerpanie z dir jest, wg moich obserwacji, bardzo trendy. Passe to jest tylko umieranie.

A na marginesie: moje potrzeby nurkowe jawnie k��c� si� z dir, jestem stracony na starcie.

I z tym sie zgodze bo chyba powstaje nowy podzia� tak jak wszyscy naje�d�ali na PADI tak teraz sta�o sie modne to �e jedynie Dir nurkowie to nurkowie a reszta to ........ sam nie wiem jak si� nazwa� bo pare por�wna� ju� pad�o:)

Re: ABBS, czyli Another Best Ballast System

TomS — 17-11-2005, 03:39

Autor: TomS

Wys�any: 17-11-2005, 03:39

TomM napisa�/a:

Wg owych "Onych" nie mo�na by� "troszk� DIR" - zaczerpn�� to, co ci si� podoba, a reszt� skomponowa� wg w�asnych fantazji.

Wg Nich nie mo�na by� semidir, to prawda. Ale Oni sami zach�caj� do stosowania Ich rozwi�za� je�li komusiom si� podobaj�. Tak ot, po prostu.

TomM napisa�/a:

Je�li chcesz to robi� Jedynie S�usznie (wg "Nich"), to masz przyj�� t� religi� bez sekciarstwa i schizmy. Kompasu nie wozi� na d�oni. Latark� wozi� na lewej r�ce. Stosowa� konfiguracj�, kt�r� inny "wyznawca" zna na pami��, bez w�asnych "udoskonale�".

Tak, to prawda. Ale ja nie chc�. Ja czerpi� gar�ciami ich przemy�lenia i przemy�liwam je sobie powt�rnie na moje osobiste potrzeby. Akceptuj� lub nie. M�j wyb�r. Rozejrzyj si� obiektywnie: ilu nur�w przyj�o dir ca�y, w��cznie z filozofi� my�lenia i planowania, doboru partnera itd a ilu nurk�w wprowadzi�o do swojego nurkowania i konfiguracji jaki� tam zbi�r wybranych element�w i z powodzeniem je stosuj�. Nie s� dir i nie chc� by�. Ale zastosowane rozwi�zania pozwalaj� im wygodniej i bezpieczniej nurkowa�; a chyba o to chodzi?

Inna rzecz, �e tych wsp�wyznawc�w, z kt�rymi wolno nurkowa�, jest w Polsce jak na lekarstwo.

TomM napisa�/a:

Je�li nie chcesz przyj�� ca�ej "wiary", to si� na ni� nie powo�uj.

A czemu? Ich argumenty, kt�re uznaj� za s�uszne, mog� stosowa� wybi�rczo o ile nie k��c� si� z rzeczywisto�ci�. Niekt�rych nie mog� ale tylko tych, kt�re maj� �cis�y zwi�zek z jedno�ci� systemu. A zalety p�yty, uprz�y jednota�mowej, oddzielnego worka o w�a�ciwym kroju s� niepodwa�alne niezale�nie od wsp�dzia�ania z reszt� systemu dir. Zobacz, jak wielu nurk�w przyj�o system gao na d�ugim w�u / zao na szyi. Nawet zdeklarowani antydirowcy tak miewaj�. System zaadaptowany przez dir i z nim kojarzony nie jest gorszy je�li stosujesz go ze szmacianym pseudoskrzyd�em albo worem z gumkami, z transpakiem, z p�etwami ci�tymi wzd�u�nie, ze stop� na butli, z latark� m�otkow�, z redbulami itd. Nadal �atwiej i szybciej podasz, nadal �atwiej wyj�� z wraku... Warunki towarzysz�ce nie zmieni�y stopnia u�yteczno�ci rozwi�zania. Mo�na tak przeanalizowa� ka�dy element dir i oka�e si�, �e nie ma (tak s�dz�) rozwi�zania w�a�ciwego tylko dir i pracuj�cego tylko z kompletnym systemem. Czasami, po prostu, nie wykorzystasz wszystkich mo�liwych zalet danego rozwi�zania..

TomM napisa�/a:

Sens ma to w ca�o�ci, a komponowanie w�asnych klon�w jest passe...

Re: ABBS, czyli Another Best Ballast System

TomM — 17-11-2005, 01:11

Autor: TomM

Wys�any: 17-11-2005, 01:11

Mo�e troch�. Chocia�... Na tym forum jest par� os�b, kt�re tak by nie pomy�la�y (przyzwyczaili si�?). Zacz�o si� od "pedalskich rybek" i tak po jakim� czasie powsta�o s�owo-klucz. W pewnym �rodowisku si� przyj�o. Ostatnio s�ysza�em jak kto� tak okre�la� niekt�re produkty pewnej firmy na H (konkurs: kt� to?)
Z ksi�yca nici, leje. Raczej Rain Song by�aby bardziej stosowna...
A co do pedalstwa, to ostatnio kto� (chyba w�a�ciciel) wymy�li� has�o pewnej bazy PADI: "Nurkuj z nami, peda�ami"

A poza tym, to w moich postach nie ma ��ci mi�dzy wierszami. Jak ju� co� jest, to wtedy mi moderuj� Nie widz� te� ��ci u TomaS. Ot, tak sobie popierdalamy na tematy oko�onurkowe (pewnie z braku lepszych zaj��...)

Re: ABBS, czyli Another Best Ballast System

diverek — 17-11-2005, 01:02

Autor: diverek

Wys�any: 17-11-2005, 01:02

TomM napisa�/a:

Wi�cej poczucia humoru Na wszelki wypadek - �eby nie by�o nieporozumie� - w moich postach przymiotnik "pedalski" nie oznacza, �e mam ochot� powiedzie� odbiorcy "pedale".

Ale przyznasz �e m�wi�c o czym� "pedalski" wyrasz si� kpi�co o podmiocie.

I jak ksi�yc? Podoba si�? jeszcze tylko w tle Sonata Ksi�ycowa i robi si� przyjemnie.

Re: ABBS, czyli Another Best Ballast System

TomM — 17-11-2005, 00:51

Autor: TomM

Wys�any: 17-11-2005, 00:51

Wi�cej poczucia humoru S�owo "pedalski" nie odnosi si� do preferencji seksualnych, to takie "s�owo-klucz", maj�ce swoj� histori�... Swoj� drog�, ciekawe, �e wszyscy wiedz� o co chodzi, a wi�c klucz (a raczej wytrych) dzia�a.
Na wszelki wypadek - �eby nie by�o nieporozumie� - w moich postach przymiotnik "pedalski" nie oznacza, �e mam ochot� powiedzie� odbiorcy "pedale".

Re: ABBS, czyli Another Best Ballast System

Borys1003 — 17-11-2005, 00:49

Autor: Borys1003

Wys�any: 17-11-2005, 00:49

Wydaje mi si� ,ze Dir to nie tylko twin stage ko�owrotki itd, przeciez normalnie mo�na p�ywac wg Dir z 1 butl�. Uwazam,ze sprzet konfiguruje si� do danych warunk�w, po co mi na basenie Twin 2*12 2*15 zamiast np 4 litrowej butli, ale na wrak na 50 metr�w raczej z 4 litrowa butl� nikt nie p�jdzie.... Jezeli nurek nie jest mo�liwy do zaplanowania ja bynajmniej zabieram co prawda wi�cej gazu ni� "trzeba", ale nie przesadzam, zawsze mo�na pozna� sytuacje i wr�ci� tam bardziej przygotowanym

Re: ABBS, czyli Another Best Ballast System

Pozio — 17-11-2005, 00:49

Autor: Pozio

Wys�any: 17-11-2005, 00:49

TomM napisa�/a:

Staram si�. Zdaj� sobie spraw�, �e od tego zale�y moje bezpiecze�stwo.

My tez si� staramy ale nie zawsze sie da:(

TomM napisa�/a:

Ja lubi� nurkowa�. W ka�dych warunkach. Ale nie w ka�dy spos�b. Mo�e za p�no zacz��em?

Tego nie powiedzia�em ani nie my�la�em poprostu jedni nurkuj� tylko dla siebie a inni te� dla siebie
Przyjed� pop�ywamy i przy okazji zobaczymy jak wygl�da spos�b na ka�de warunki
A i przyjaciele m�wi� na mnie Nied�wied�

Re: ABBS, czyli Another Best Ballast System

diverek — 17-11-2005, 00:45

Autor: diverek

Wys�any: 17-11-2005, 00:45

Panowie dajmy ju� spok�j tej dyskusji. Niech ka�dy p�ywa jak chce i w czym chce i w jakiej chce konfiguracji. Najwa�niejsze �eby to by�o i bezpiecznie i wygodnie dla "jednostki p�ywaj�cej". A czy to bedzie taki spos�b p�ywania czy inny - to ma a� tak du�e znaczenie? No a nazywanie czego� "pedalskim" bo nie jest wg kogo� podej�ciem profesjonalnym do danego tematu jest poni�ej dobrego smaku. Proponuje zamiast wylewa� �� mi�dzy literami - spasujmy, podejd�my do okien i upajajmy si� widokiem pi�knego ksi�yca w pe�ni...

Re: ABBS, czyli Another Best Ballast System

TomM — 17-11-2005, 00:32

Autor: TomM

Wys�any: 17-11-2005, 00:32

Pozio napisa�/a:

i masz wszystko zaplanowane

Staram si�. Zdaj� sobie spraw�, �e od tego zale�y moje bezpiecze�stwo.

Pozio napisa�/a:

my mamy ( za cz�sto) do czynienia z improwizacj�

Rozumiem.

Pozio napisa�/a:

Swoj� drog� Tomku ponawiam zaproszenie przyjed� i ponurkuj w troch� innych warunkach

Ch�tnie. Ja lubi� nurkowa�. W ka�dych warunkach. Ale nie w ka�dy spos�b. Mo�e za p�no zacz��em? Podoba mi si� cytat: „nawet ma�p� mo�na nauczy� jak podnie�� w powietrze helikopter - ale pilotem to ona nie b�dzie".

Re: ABBS, czyli Another Best Ballast System

Pozio — 17-11-2005, 00:20

Autor: Pozio

Wys�any: 17-11-2005, 00:20

TomM napisa�/a:

Chyba przesadzi�e�. Przejrza�em posty powy�ej i nie wiem, o co Ci chodzi...

Mo�e i przesadzi�em, wi�c przepraszam je�li chodzi o czepianie si�

TomM napisa�/a:

diverek napisa�/a:
I zdecydowanie jestem zdania �e w zale�no�ci od rodzaju nurkowania powinno si� dobiera� sprz�t i jego konfiguracj�

Z czym niestety nie mog� si� zgodzi�. Mo�na i nale�y dobiera� gazy, plany, wyposa�enie (ko�owrotki, szpulki, sekatory, butle boczne, o�wietlenie itd), ale nie konfiguracj�.

Z czym niestety nie mog� si� zgodzi� mo�na dobiera� wszystko sam mi kiedy� powiedzia�e�, �e najwa�niejsze to bezpiecznie!!! Tak gazy trzeba dobiera� prawda ko�owrotki i ca�� reszt� szpeju r�wnie�.CA�� reszt� wyobra� sobie, �e wchodzisz do kana�u wodnego barki wycina� lin�, kt�ra wkr�ci�a si� w �rub� niestety nie wyobra�am sobie siebie w tym kanale w twinie i skrzydle. Lub z innej beczki, gdybm mia� szuka� czego� w pr�dzie rzeki na pewno bym nie zabra� nawet jacketu tylko sam� uprz�� i singla. Zrozum, �e Ty ca�y czas m�wisz o nurkowaniu gdzie wiesz prawie wszystko o tym, co jest pod wod� i masz wszystko zaplanowane my mamy ( za cz�sto) do czynienia z improwizacj� taki los spo�ecznika dla nas nurkowanie w wodzie gdzie latarka, cho� by najlepsza jest tylko zb�dnym balastem a oczy masz tyle, �e w ko�cach palc�w to raczej nic nowego I nikt nas nie przekona do jakie� sta�ej konfiguracji. Bezpieczniej jest dostosowa� sprz�t do nurkowania ni� walczy� o przetrwanie pod wod� w imi� tego by by� DIR.
Swoj� drog� Tomku ponawiam zaproszenie przyjed� i ponurkuj w troch� innych warunkach zawsze to b�dzie nowe do�wiadczenie a to, aby je zdobywa� w nurkowaniu chyba najwa�niejsze.

Re: ABBS, czyli Another Best Ballast System

TomM — 17-11-2005, 00:20

Autor: TomM

Wys�any: 17-11-2005, 00:20

TomS napisa�/a:

A skoro Oni proponuj� p�yt�, worek, uprz�� jednota�mow� itd jako optymalne to nietaktem wydaje si� Twoje twierdzenie, �e jest to zupe�nie bez sensu

Brawo. Dyskutujesz wg zasad Schoppenhauera
Ale jedno przegapi�e�. Wg owych "Onych" nie mo�na by� "troszk� DIR" - zaczerpn�� to, co ci si� podoba, a reszt� skomponowa� wg w�asnych fantazji. Je�li chcesz to robi� Jedynie S�usznie (wg "Nich"), to masz przyj�� t� religi� bez sekciarstwa i schizmy. Kompasu nie wozi� na d�oni. Latark� wozi� na lewej r�ce. Stosowa� konfiguracj�, kt�r� inny "wyznawca" zna na pami��, bez w�asnych "udoskonale�". Je�li nie chcesz przyj�� ca�ej "wiary", to si� na ni� nie powo�uj. Sens ma to w ca�o�ci, a komponowanie w�asnych klon�w jest passe...

Re: ABBS, czyli Another Best Ballast System

Borys1003 — 16-11-2005, 22:58

Autor: Borys1003

Wys�any: 16-11-2005, 22:58

No wreszcie przerobi� na prawa stron�, a ju� my�la�em,ze nie zmi�knie