Wiek: 56 Dołączył: 09 Mar 2008 Posty: 3897 Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 09-12-2011, 22:22
Jacek w blenderniach w bazach GUE-owych nie ma banku powietrza. Jest bank EAN 32. Więc stosunek ilościowy O2/N2 będzie stały. W praktyce jest to tak, że sprężarka z membraną produkuje EAN 32 a wszystko inne jest mieszane parcjalnie.
MOD dla EAN 32 wg GUE to 30 m dla trudnych nurkowań nawet mniej - ppO2 dla EAN 32 na 30 m to 1,28. W nurkowaniach technicznych zaleca się nieprzekraczanie 1,2. Stąd, dla trudnych nurkowań do 30 m, np. nurkowań jaskiniowych w prądzie, gazem zalecanym jest triox 30/30, to jedyny "denny" gaz GUE, który odbiega składem od proporcji o jakich pisałem. Poniżej 30 m ZAWSZE mieszanki helowe. To a propos "modyfikacji" MOD-u.
Zapisywanie z dokładnością do dziesiątych części po przecinku ma znaczenie takie, że jest "dowodem" na to, że opisujący dokonał pomiaru. O ile napisanie "32" lub "31" bo powiedzieli, że jest taki (OCZYWIŚCIE JEST TO PODSTAWOWY BŁĄD), o tyle, żeby podać te miejsca dziesiętne, trzeba zdecydowanie flaszkę zmierzyć. I to tak, by pomiar był stabilny przez kilkanaście sekund.
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 09-12-2011, 23:42
hubert68 napisał/a:
Jacek w blenderniach w bazach GUE-owych nie ma banku powietrza. Jest bank EAN 32. Więc stosunek ilościowy O2/N2 będzie stały. W praktyce jest to tak, że sprężarka z membraną produkuje EAN 32 a wszystko inne jest mieszane parcjalnie.
Ok, to podaj adres takiej blenderni GUE - byle w Polsce: mogą być Katowice, Warszawa, Wybrzeże. Podaj dowolne miejsce w Polsce, gdzie jest wyłącznie bank EAN32. Albo przejdźmy do innych konkretów, np. bajki o czerwonym kapturku.
Chyba, że procedury GUE dotyczą wyłącznie baz GUE.
Wiek: 56 Dołączył: 09 Mar 2008 Posty: 3897 Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 10-12-2011, 01:37
W Polsce nie. Ale z tak przygotowywanego TMX korzystałem na... safari w Egipcie, w "Colonie" a dokładnie tak samo szykowali gazy w sprężarkowni w Zero Gravity (z tym, że tam brałem tylko EAN 32).
Bank EAN 32 ma Kuba Koncytowicz w Katowicach (ale ma też bank powietrza). W pewnym sensie może podchodzić.
O przepraszam, Jacek i Jarek z "Balticquesta", też zdaje się robią gazy w ten sposób. A za chwilę będzi tak działająca mała sprężarkownia (dla kilku osób, niekomercyjna) w Sosnowcu.
Wiek: 54 Dołączył: 13 Sty 2011 Posty: 335 Skąd: Radom
Wysłany: 10-12-2011, 10:01
hubert68 napisał/a:
W Polsce nie. Ale z tak przygotowywanego TMX korzystałem na... safari w Egipcie, w "Colonie" a dokładnie tak samo szykowali gazy w sprężarkowni w Zero Gravity (z tym, że tam brałem tylko EAN 32).
Bank EAN 32 ma Kuba Koncytowicz w Katowicach (ale ma też bank powietrza). W pewnym sensie może podchodzić.
O przepraszam, Jacek i Jarek z "Balticquesta", też zdaje się robią gazy w ten sposób. A za chwilę będzi tak działająca mała sprężarkownia (dla kilku osób, niekomercyjna) w Sosnowcu.
no to nurek GUE z centralnej Polski ma p....e
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 10-12-2011, 10:30
hubert68 napisał/a:
W Polsce nie. Ale z tak przygotowywanego TMX korzystałem na... safari w Egipcie, w "Colonie" a dokładnie tak samo szykowali gazy w sprężarkowni w Zero Gravity
Jasne. Ale mówimy o Polsce, gdzie nikt nie pojedzie z Warszawy nabić się w Meksyku, Egipcie ani nawet u Koncytowicza w Katowicach - mimo, że go lubisz
Procedura ma działać w KAŻDYCH warunkach, nie tylko we wzorcowo, zgodnie z teorią zorganizowanych bazach - i to wyłącznie pod kątem jednej federacji. Inne federacje zakładają liczenie MOD, myślenie i korzystanie z dobrodziejstw Best Mixów a biznes nurkowy w przeważającej większości nastawiony jest na obsługę WSZYSTKICH nurków, nie tylko GUE. Dlatego np. bardzo podobało mi się podejście Wojtka Filipa, który uczył mierzenia nawet powietrza - bo butla mogła być omyłkowo naładowana nitroksem. I takie realne podejście mnie przekonuje a nie wydumki o jenostkowych bazach. Wykonanie pomiaru przy mnie jest dla mnie wystarczającym dowodem, że taki pomiar się odbył a pisanie na butlach nie prawdy(czyli wyników przekraczających możliwości techniczne miernika) udziwnianiem.
czy nie łatwiej jak mierze nitrox (samemu a nie wierze w to co powiedział blender) zapisać na buti ean np. 50 i mod 21 , a jak mierze trimix zapisać 21/35 i mod 50- po co utrudniać sobie zycie, po prostu zawsze przed nurkowaniem trzeba SAMEMU ZAANALIZOWAĆ GAZ- A NIE UFAĆ NAWET NAJLEPSZEMU BLENDEROWI - tego to akurat uczono mnie na kursie zwyłsego nitroxu a nie advance
Jaki jest cel aż tak dokładnego opisywania zawarotści procentowej?
Przecież choćby czujnik ma zwykle zastrzeżenie +/- 1% dokładności.
Przeliczasz MOD dla składu mieszanki z dokładnością do dziesiętnych części procenta czy jednak zaokrąglasz?
Nieladnie jest opowiadac cytatem na cytat, ale napisano to juz w pierwszym poscie:
bann w pierwszym poscie napisał/a:
Sklad mieszanki warto opisywac z dokladnoscia do jednego miejsca "po przecinku". Jest to dodatkowy dowod na osobiste sprawdzenie przez uzytkownika - pozwala wyeliminowac przeoczenia przy analizowaniu wiekszej ilosci butli. Nie ma wplywu na MOD danego gazu czy plan nurkowania (deco, glebokosc).
wagrzes napisał/a:
No dobrze, a co było przed...Przecież te procedury są mniej więcej uniwersalne.Skądś oni to wzięli.A że dołożyli do nich mnóstwo niepotrzebnego, to już inna bajka...Świadome nurkowanie powinno być oparte nie na filozofii, a na łączeniu sprawdzonych sposobów i doświadczeń.
Co jest niepotrzebnego w procedurze GUE? Wyjasnij prosze blizej.
CZy moze...
1/ sprawdzenie separatora - otwarty, wiec w obu butlach jest to samo cisnienie, w obu jest ten sam gaz
2/ analiza z prawej butli - jezeli separator byl otwrty, wystarczy zanalizowac tylko z jednej butli. Z ktorej? Z tej, z ktorej dziala twoj podstawowy automat, z ktorego bedziesz oddychac
3/ opisanie butli - z wynikiem dziesietnym, jako dodatkowy dowod, ze zostaly zanalizowane osobiscie.
Koniec. W ktorym miejscu sa te niepotrzebne elementy?
Te procedury nie sa tylko wymyslem GUE, widzialem podobne w TDI i IANTD. Ba, widzialem taka sama u nurkow PADI tec rec Przez lata kazda federacja dopracowala sie swoich wlasnych procedur i ich cele sa podobny. Zbiezne z pkt. 1,2,3 z poprzedniego akapitu.
Wyobraz sobie, ze nurkujesz podczas projektu, gdzie depozytow pozostawiono np. 15 sztuk na roznych glebokosciach i w roznych odstepach czasu robil to Twoj support, ktoremu ufasz. Takie sytuacje sie zdarzaja, nie tylko na filmach i w ksiazjach o nurkowaniu
Dalej bedziesz ufal przypadkowym butlom spotkanym przy linie i opisanym np. AIR?
jacekplacek napisał/a:
Tak, ale wyłącznie w przypadku jeżeli w blenderni nie ma możliwości nabicia niższego niż EAN32 gazu. Jeżeli jest taka możliwość - a zdaje się jest prawie wszędzie - to stosowanie tego jako zasady ogólnej jest lekko niebezpieczne: nurkowanie na 21/0 zamiast 21/35 niesie pewne ryzyko, nie sądzisz?
To nie tak - nurkuje z baza, ktorej wierze ze nie usiluja zrobic mnie "w konia" na kosztach helu. Nie wiem z kim ty nurkujesz Jacku, ale jesli blender mowi mi, ze napelnial moje butle Helem, to mu wierze
ZEby to zweryfikowac - na naklejce sa rowniez pola, ktore kumaty blender wypelnia podczas nabijania danej butli - wiec szansa weryfikacji jest.
Pozostaje sprawdzic sklad - jesli gaz byl mieszany parcjalnie (TMX, hel + ean32) ilosc helu jest taka jak oczekuje, jesli ilosc tlenu (%) pokrywa sie z wynikiem analizy.
Jesli gaz byl mieszany parcjalnie tradycyjna metoda (O2, He, powietrze) analizuje przy uzyciu analizatora O2/He.
Jesli mam podejrzenia wobec mieszanki albo blendera szukam analizatora He
Ta procedura jest spojna i dziala rowniez w przypadku duzych ilosci butli i gazu gromadzonych w jednym miejscu, na potrzeby projektu. Gdzie gazy analizowane i przygotowywane sa przez wiele osob. Dziala rowniez w KAZDYCH warunkach
Cytat:
czy nie łatwiej jak mierze nitrox (samemu a nie wierze w to co powiedział blender) zapisać na buti ean np. 50 i mod 21 , a jak mierze trimix zapisać 21/35 i mod 50
wszystko fajnie, jesli przygotowujesz sie sam ze swoim stage i swoim twinem na swoje nurkowanie z kolegami. Jak juz pisalem, realia potrafia czasami byc inne... Wowczas taka procedura jest bardziej wiarygodna.
Ostatnio zmieniony przez bann 10-12-2011, 20:42, w całości zmieniany 4 razy
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 10-12-2011, 21:54
bann napisał/a:
To nie tak - nurkuje z baza, ktorej wierze ze nie usiluja zrobic mnie "w konia" na kosztach helu. Nie wiem z kim ty nurkujesz Jacku, ale jesli blender mowi mi, ze napelnial moje butle Helem, to mu wierze
Nie wiem po co sugerujesz takie bzdury - trochę nieładnie wartościować nie znane Ci rzeczy. Ale wiara i zaufanie to jedno a ludzka omylność to drugie. Jeżeli nie ma możliwości ładowania powietrza, można sobie założyć że przy 21%O2 wynika z rozrzedzenia nitroksu 32. Ale jeżeli jest - a w większości baz jest - powietrze, o błąd nie trudno.
Wiek: 47 Dołączył: 12 Sie 2008 Posty: 136 Skąd: Wrocław
Wysłany: 10-12-2011, 22:03
bann napisał/a:
Nieladnie jest opowiadac cytatem na cytat, ale napisano to juz w pierwszym poscie:
bann w pierwszym poscie napisał/a:
Sklad mieszanki warto opisywac z dokladnoscia do jednego miejsca "po przecinku". Jest to dodatkowy dowod na osobiste sprawdzenie przez uzytkownika - pozwala wyeliminowac przeoczenia przy analizowaniu wiekszej ilosci butli. Nie ma wplywu na MOD danego gazu czy plan nurkowania (deco, glebokosc).
No OK, rozumiem. Faktycznie, przeoczyłem w Twoim poście. Trochę to jak dla mnie nadmiar szczegółowości (jest podpis przecież) ale mi zdaża się używać maks 3-4 stage i przy tej ilości potrafię spamiętać co zmierzyłem.
Ale jak komuś to pomaga to pewnie dobry pomysł.
To nie tak - nurkuje z baza, ktorej wierze ze nie usiluja zrobic mnie "w konia" na kosztach helu. Nie wiem z kim ty nurkujesz Jacku, ale jesli blender mowi mi, ze napelnial moje butle Helem, to mu wierze
Nie wiem po co sugerujesz takie bzdury - trochę nieładnie wartościować nie znane Ci rzeczy. Ale wiara i zaufanie to jedno a ludzka omylność to drugie. Jeżeli nie ma możliwości ładowania powietrza, można sobie założyć że przy 21%O2 wynika z rozrzedzenia nitroksu 32. Ale jeżeli jest - a w większości baz jest - powietrze, o błąd nie trudno.
Nigdzie nie napisalem, ze Twoja blendernia jes zla
Ja nabijam tam, gdzie ufam ze nie robia mnie na szaro i gdzie znam sposob w jaki gaz jest mieszany. W kazdej bazie jest mozliwosc ladowania powietrza, ale to niczego nie zmienia.
Napisano juz wczesniej, jakie sa mozliwosci zweryfikowania skladu i sa one stosowane rowniez przez GUE. O co wiec chodzi?
Wiek: 56 Dołączył: 09 Mar 2008 Posty: 3897 Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 11-12-2011, 12:17
Bartek mnie wyprzedził. Oczywiście, jeśli używam TMX staram się zanalizować gaz analizatorem He2/O2. Ale w pewnych konkretnych sytuacjach, opisanych szerzej przez Bartka mogę przeanalizować tylko tlen. Bo np. analizator helowy odmówił właśnie współpracy a był tylko jeden albo jesteśmy na łodzi/brzegu i wprawdzie odbierając twina ze sprężarkowni przeanalizowałem gaz ale nie w obecności mojego zespołu a tu mamy tylko analizator tlenowy itd. Natomiast dla precyzyjnego opisu, stosujemy wtedy to rozróżnienie, He z zaokrągleniem do pełnego procenta.
Wracając do podpisu. Pakujemy na samochód/łódź po dwa twiny i jedziemy/płyniemy na miejsce nurkowania. Całym zespołem, więc analizę gazów zrobiliśmy razem, przed załadowaniem butli na samochód/łódź. Przychodzi czas zmiany butli a twiny są identyczne. I co? Każdy wie który jest jego, bo jest podpisany na naklejce. Prostota i wygoda.
To nie tak - nurkuje z baza, ktorej wierze ze nie usiluja zrobic mnie "w konia" na kosztach helu. Nie wiem z kim ty nurkujesz Jacku, ale jesli blender mowi mi, ze napelnial moje butle Helem, to mu wierze
1. Nie wyobrażam sobie by odbierając TMX i nie mieć możliwości pomiaru helu, nie dlatego ze komuś nie wierze a dlatego ze zaufanie jest dobre ale kontrola jeszcze lepsza. Jeśli blender nie ma miernika helowego to na pewno nie kupie u niego TMX. . Przecież blender w dobrej wierze możne napompować "hel" =95%helu i coś ekstra egzotycznego? Taki pomiar przy metodzie uzyskiwania mieszanin z EAN 32 i helu możne wykryć taki problem.
2. Uniwersalna procedura powinna być dalej idącą, a dalej idąca jest ta z pomiarem i tlenu i helu.
Oczywiście wolnoć Tomku w swoim domku. Nie mam zamiaru przekonywać GUE do zmiany procedury . Pewnie się nie da.
3.Wielkość frakcji helowej w TMX ma znaczenie nie tylko ze względu na narkotyczne działanie azotu ale także na plan dekompresji, i dotyczy to zarówno gazu dennego jak i gazów deco.
1. Nie wyobrażam sobie by odbierając TMX i nie mieć możliwości pomiaru helu, nie dlatego ze komuś nie wierze a dlatego ze zaufanie jest dobre ale kontrola jeszcze lepsza. Jeśli blender nie ma miernika helowego to na pewno nie kupie u niego TMX. . Przecież blender w dobrej wierze możne napompować "hel" =95%helu i coś ekstra egzotycznego? Taki pomiar przy metodzie uzyskiwania mieszanin z EAN 32 i helu możne wykryć taki problem.
2. Uniwersalna procedura powinna być dalej idącą, a dalej idąca jest ta z pomiarem i tlenu i helu.
Oczywiście wolnoć Tomku w swoim domku. Nie mam zamiaru przekonywać GUE do zmiany procedury . Pewnie się nie da.
3.Wielkość frakcji helowej w TMX ma znaczenie nie tylko ze względu na narkotyczne działanie azotu ale także na plan dekompresji, i dotyczy to zarówno gazu dennego jak i gazów deco.
Zibi
Masz racje. Nurikowanie "w ciemno" nie jest i nie bedzie bezpieczne i nigdy nie bylo promowane przez GUE.
Dlatego preferowane sa przez nas bazy, ktore daja mozliwosc pomiaru wszystkich skladnikow gazu. Jesli na prosbe o analizator He blender wyciaga tlenowy i twierdzi, ze "nie potrzeba ", nie nurkujemy - jesli nie ma pewnosci co do skladu i idziemy gdzie indziej
Jedyna uznana metoda analizy gazu jest analizator. Nie jest nia metoda "na sluch" czy inne "zgadywanie" skladu. Tak jak uznana i wymieniana w standardach metoda planowania nurkowan jest DecoPlanner z algorytmem BH, a nie ratio-deco.
Analizujac tylko poziom O2 nurkowie wykonuja to na wlasne ryzyko i zadna federeacja nurkowa ich nie usprawiedliwi, jesli dostana po tym DCSa a juz na pewno nie GUE
Procedura jest kompletna i uniwersalna - ale opisuje czynnosci zwiazane z analiza, a nie sposobem analizowania. Ta opisana tutaj przeze mnie dotyczy butli napelnionych nitroksem - dlatego jest tam tylko jedno oznaczenie na naklejce (% 02).
To co wykonuja niektorzy nurkowie analizujac TMX to "zgadywanie", ktore w pewnych okreslonych warunkach sie sprawdza. Tak jak ratio-deco, ktore tez sprawdza sie w pewnych warunkach i nie jest podstawowym sposobem planowania nurkowania. Jak juz napisalem wczesniej, robia to na wlasne ryzyko.
Cytat:
Oczywiście wolnoć Tomku w swoim domku. Nie mam zamiaru przekonywać GUE do zmiany procedury . Pewnie się nie da.
GUE zmienia swoje procedury dosyc czesto. Caly czas sa udoskonalane. Malo kto np. pamieta, ze jeszcze kilka lat temu uczylismy valve-drilla w inny sposob niz teraz. Do czasu, az go zmienilismy, bo nowy okazal sie praktyczniejszy i bezpieczniejszy
Budujemy nasz system nurkowania caly czas w oparciu o pewne niezmienne podstawy, ale jesli cos "na zewnatrz" tego systemu okazuje sie wartosciowe i warte zaadaptowania - jest oceniane i jesli jest bezpieczne, wchodzi do uzycia - albo (na przyklad) obowiazujace procedury sa zmieniane.
Wiec jesli uwazasz, ze jakas procedura GUE jest niebezpieczna, albo bezwartosciowa mozesz to smialo napisac na forum. Jesli przekonasz nas, ze istnieje lepsza alternatywa, to ja zmienimy.
Masz racje. Nurikowanie "w ciemno" nie jest i nie bedzie bezpieczne i nigdy nie bylo promowane przez GUE.
Dlatego preferowane sa przez nas bazy, ktore daja mozliwosc pomiaru wszystkich skladnikow gazu. Jesli na prosbe o analizator He blender wyciaga tlenowy i twierdzi, ze "nie potrzeba ", nie nurkujemy - jesli nie ma pewnosci co do skladu i idziemy gdzie indziej
Jedyna uznana metoda analizy gazu jest analizator. Nie jest nia metoda "na sluch" czy inne "zgadywanie" skladu. Tak jak uznana i wymieniana w standardach metoda planowania nurkowan jest DecoPlanner z algorytmem BH, a nie ratio-deco.
Analizujac tylko poziom O2 nurkowie wykonuja to na wlasne ryzyko i zadna federeacja nurkowa ich nie usprawiedliwi, jesli dostana po tym DCSa a juz na pewno nie GUE
Procedura jest kompletna i uniwersalna - ale opisuje czynnosci zwiazane z analiza, a nie sposobem analizowania. Ta opisana tutaj przeze mnie dotyczy butli napelnionych nitroksem - dlatego jest tam tylko jedno oznaczenie na naklejce (% 02).
1. Uff.. już się wystraszyłem że w jednej z bardzo zasłużonych dla rozwoju nurkowania technicznego organizacji promuje się "rosyjską ruletkę TMX" na szczęście jak piszesz to nie prawda . Sorka za złe zrozumienie...
2. Info na temat DecoPlannera i RD też jest bardzo ważne. Wielu "wyznawców" ciągle myli kurę z jajkiem . Publiczna wypowiedz instruktora GUE, nie zostawia żadnych wątpliwości. Standardy dostępne w sieci też .
Oj, zaczynam niebezpiecznie zbliżać się do myśli: " a może tak na starość fundy..."
ale nie, koszty kilku dobrych nurkowań TMX za skorygowanie kilku niedoskonałości których mam świadomość, chyba jednak nie
Ostatni element wszystkich nurkowan GUE to testy wykonywane tuz przed wejsciem do wody/zanurzeniem.
Sprawdzane sa trzy "elementy",
- dlugi waz (zmodyfikowany S-drill)
- zawory (tzw. zmodyfikowany V-drill)
- szczelnosc polaczen (tzw. Bubble check)
mod. S-drill
Sprawdzenie dlugiego weza odbywa sie przez wyciagniecie calej dlugosci nad wode i w miare mozliwosci kontrola przez patrnera/reszte teamu czy waz nie zostal splatany z kablem od latarki, wezem bekapu.
Ten element moze byc wykonywany na powierzchni (na sucho).
mod V-drill
Sprawdzenie wszystkich zaworow. Otwarcie/ponowne zamkniecie albo proba zamkniecia/ponowne otwarcie w zaleznosci od przeznaczenia danego zaworu.
Warto zwrocic uwage na sposob siegania do zaworu, czyli polozenie lokcia i sposob chwytania za zawor (np.nachwytem).
Ten element rowniez moze byc wykonywany na powierzchni (na sucho).
Bubble check
Sprawdzenie szczelnosci, albo wszystkich wyciekow jak kto woli
Team oglada siebie nawzajem z przodu oraz zawory butli partnerow.
Test wykonywany w wodzie szukamy babli - od drobnych po duze i komunikujemy reszcie zespolu.
Dołączył: 13 Lis 2010 Posty: 1959 Skąd: UBeckie metody Panów
Wysłany: 19-02-2012, 16:38
bann napisał/a:
Ostatni element wszystkich nurkowan GUE to testy wykonywane tuz przed wejsciem do wody/zanurzeniem.
Zawsze mi się wydawało iż " zespół " wykonuje to na małej głębokości .
Wchodzi do wody i oglądanie " bąbli partnera"
Zanurzenie na 3-6 metrów i S- drill i V- drill ?
I dopiero potem nurkujemy .
To co jest - na pierwszym zdjęciu wygląda dość dziwnie . Nigdy nie zauważyłem takiej procedury u GUE .
Wybacz nie jestem nurkiem GUE , ale lubię ich podglądać i to co napisałem wynika z mojej obserwacji .
Te trzy procedury moga byc wykonywane na sucho (poza bubble checkiem ofkoz ) albo na mokro - zaleznie od warunkow w jakich nurkujemy.
Zmodyfikowany Sdrill mozna np. wlaczyc w procedury sprawdzania sprzetu (te przy GUE EDGE), tak samo jak zmod. Vdrill. Mozliwosci jest wiele - w zaleznosci od tego co zamierzamy robic na samym nurkowaniu.
Wysublimowany przyklad:
Jesli mamy nurkowanie typu drift i sprawdzanie na powierzchni spowoduje, ze z fajnego nurka na rafie zostanie 30% bo prad na powierzchni jest tak silny - sprawdzenia mozna zrobic na pokladzie lodki, a samego bubble checka zostawilbym na poczatek zanurzania (na malej glebokosci) tak jak piszesz.
Jesli natomiast zamiast naszej lodki siedzimy w pontonie, ktory wlasnie wiezie nas na rafe razem z 6-ma innymi nurkami i trudno sie tam wogole ruszyc czy obrocic - sprawdzenia mozna zrobic po wskoczeniu do wody (na powierzchni, albo podczas zanurzania).
Zawsze wygodniej jest zrobic to na powierzchni/pokladzie lodki niz pod woda - mozliwosc rozwiazywania jakiegokolwiek problemu i komunikacji jest zdecydowanie wieksza Sprawdzanie podczas zanurzania to srodek ostateczny - zrobilbym tak tylko z koniecznosci i z dobrym teamem. Ustabilizowanie teamu, skupienie uwagi wszystkich nurkow na tych czynnosciach jest niewarte czasu nurkowania, ktory caly czas biegnie.
Jesli dolozymy do tego nurkowanie drift i sprawdzanie wszystkiego po zanurzeniu - efekt moze byc podobny jak dwa akapity wyzej - prad zdmuchnie nas znad fajnego miejsca, zwlaszcza jesli pojawi sie jakikolwiek problem (np. splatane weze przy s-drillu) czy ktokolwiek zamarudzi w jakis sposob
[ Dodano: 19-02-2012, 18:01 ]
I jeszcze zagadka - dlaczego bubble check jest na koncu?
(JAcek i Hubert maja nie odpowiadac)
Ostatnio zmieniony przez bann 19-02-2012, 17:57, w całości zmieniany 1 raz
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
szukam analizatora He 
. Przecież blender w dobrej wierze możne napompować "hel" =95%helu i coś ekstra egzotycznego? Taki pomiar przy metodzie uzyskiwania mieszanin z EAN 32 i helu możne wykryć taki problem.
