Wiek: 57 Dołączył: 28 Sie 2010 Posty: 679 Skąd: Warszawa
Wysłany: 29-12-2012, 19:56
jacekplacek napisał/a:
Po co NOF?
Bardzo się cieszę, że odnalazłeś się w tej metodzie.
jacekplacek napisał/a:
Pracami nad dekompresją zajmują się lekarze, biolodzy, fizycy, wojskowi
I dla nich mam wielki szacunek.
jacekplacek napisał/a:
Natomiast dość łatwo wywołać niedosycenie - czyli wartość ujemną - względem ciśnienia otoczenia.
Chyba masz na myśli gradienty, bo to one będą pokazywały kierunek procesu - odsycanie - nasycanie tkanek. Gradienty mogą mieś znak dodatni i ujemny, tyle, że wtedy te wykresy będą wyglądały całkiem inaczej. Więc niezależnie, czy mówimy o przesyceniach, czy o gradientach to wykresy i tak są do bani. Przesycenia (czy jak wolisz niedosycenia) zawsze będą miały znak dodatni, gdyż są wartościami bezwzględnymi z gradientów.
jacekplacek napisał/a:
Nie rozumiem, jak można pomieszać schemat profilu wynurzenia z wykresem odsyceń. Wykresy pokazują jakie przesycenia uzyskują kompartmenty przy różnych profilach wynurzeń.
Obojętne który ze schematów weźmiemy, to i tak on nie może pokazywać wartości ujemnych.
jacekplacek napisał/a:
Tak, tempo odsycania na tlenie jest stałe i nie zależy od głębokości.
Tempo odsycania na czystym tlenie z gazów obojętnych jest maksymalne ze wszystkich możliwych i JEST zależne od głębokości.
Najwyraźniej nie uważałeś na lekcjach matematyki w podstawówce.
Najwyraźniej
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 29-12-2012, 20:44
Trajter napisał/a:
Obojętne który ze schematów weźmiemy, to i tak on nie może pokazywać wartości ujemnych.
Dalej mylisz pojęcia. Schematy jakie możemy przyjąć jako profil wynurzenia to: ekspotencjalne, liniowe, arytmetyczne, krzywa "S". Każdy nurek je stosuje, techniczni umieją je liczyć i odróżnić jeden od drugiego - i o tym Paweł pisze. Natomiast to według KTÓREGO schematu ustawisz sobie profil, wygeneruje przesycenia a w optymalnie dobranym profilu odsycisz się bardzej, niż wynikałoby to z głębokości na jakiej jesteś - więc nasycenie przybierze wartość ujemną... był kiedyś taki gość od względności i układów odniesienia - fizyk podobno.
Trajter napisał/a:
Bardzo się cieszę, że odnalazłeś się w tej metodzie.
Nie wiem z czego się cieszysz? Metoda jak metoda: uważam, że jest ok a jej znajomość wzbogaca mój warsztat. Jak ktoś nie chce znać, nikt nie zmusza - zawsze jest Z-planner.
Trajter napisał/a:
Chyba masz na myśli gradienty, bo to one będą pokazywały kierunek procesu - odsycanie - nasycanie tkanek
Nie, nie mylę gradientów. Mowa jest o odsycaniu, o wynurzeniu, o dekompresji - zajmujemy się jednym kierunkiem zjawiska.
Trajter napisał/a:
Tempo odsycania na czystym tlenie z gazów obojętnych jest maksymalne ze wszystkich możliwych i JEST zależne od głębokości.
Oczywiście biorąc pod uwagę faktyczny organizm, jest to w pewnym sensie racja. Np. wytworzone w nadmiarze pęcherzyki upośledzą dekompresję i sprężenie pozwoli na redukcję ich wielkości. I dlatego robimy deko na tlenie na 6m. Ale pod kątem modelu obojętne jest, czy pooddychasz tlenem na powierzchni, czy na 100m.
Weźmy Nx50 na 9m, pPN2 w mieszance (czyli poziom do którego się odsycisz) wynosi 0,95 bara - więc półokresy zatrzymają się na tej wartości a szybkość będzie zależna od gradientu. Ta sama mieszanka na 6m, pozwoli na odsycenie do 0,8bara N2 - zauważ, że ciśnieniami parcjalnymi w odniesieniu do powierzchni, jesteś już na 13cm głębokości - i znowu tempo tego odsycenia jest zależne od gradientu ciśnień. Ale wynurzasz się dalej. Jesteś na 3m, pPN2 mieszanki wynosi 0.65bara - zauważ, że w stosunku do powierzchni wysycisz się z azotu na tyle, że po wyjściu z wody zaczniesz się... nasycać (to akurat zakres wiadomości z Nitroksu podstwowego), czyli wychodząc z wody Twoje przesycenie będzie miało wartość... no właśnie - jaką?
Ale teraz wykonajmy ten sam manewr na czystym tlenie. Jesteś na 6m, oddychasz O2, ciśnienie parcjalne azotu wynosi w niej ZERO! Tkanki odsycają się więc do tej wartości: do nasycenia azotem równym ZERO. Co się stanie, kiedy wyjdziemy na 3m? - ano nic, bo gradient ciśnień będzie ten sam. A co by się stało. gdybyśmy zanurzyli się np. na 100m? Pomijając otox i biorąc pod uwagę tylko azot: dalej będzie ten sam gradient ciśnień
No jakoś nie mogę znaleźć ani opisu mechanizmu ani np. wzoru, na podstawie którego można określić, o ile procent szybciej na czystym tlenie odsyci się ktoś pod ciśnieniem zwiększonym o np. 2m słupa wody w porównaniu do np. siedmiu.
Oczywiście artykuł zawiera różne ciekawe informacje dotyczące schematów wyciągania ludzi z łodzi podwodnych i różne stwierdzenia gdzieś tam są obok tego, o czym napisałeś (np. "decompression schedules which used oxygen at the deeper part of the schedule consistently produced better outcomes than schedules which used oxygen at shallower depths) ale jak rozumiem, schemat badawczy dotyczył m.in. sprawdzania, czy danie tlenu do pooddychania jeszcze w ciśnieniu panującym na łodzi podwodnej wpływa na dalszy przebieg dekompresji na tlenie później. Zostało stwierdzone, że taka wstępna ekspozycja (>=2h) jest dobra i zostało wskazanych kilka możliwych mechanizmów - ale czy są konkretne dane dot. pierwszego akapitu tego posta?
Trajter napisał/a:
i jeszcze taki cytat:
"When prebreathing oxygen under pressure, the size of preexisting micronuclei decreases in inverse proportion to the pressure."
No tak, ale to "prebreathing" to jest właśnie pooddychanie tlenem na maksymalnej głębokości - czyli przekładając z łodzi podwodnej na nurka, przy dnie. Jak to przełożyć na zmiany w szybkości odsycania się na tlenie w praktyce nurkowej - w sensie robienia deko na tlenie na przystanku na takiej czy innej głębokości, w zakresie MODa, no może MODa z przegięciem o 2-3 metry?
Ostatnio zmieniony przez Yavox 29-12-2012, 20:51, w całości zmieniany 2 razy
jacekplacek, aż musiałeś to wszystko napisać? Mi się to wydawało zbyt oczywiste. Nie jestem "nurkiem z prawdziwego zdarzenia", ale nie trzeba tysiąca nurów by to zrozumieć. Zwykła szkolna matma się kłania.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
- i znowu tempo tego odsycenia jest zależne od gradientu ciśnień. Ale wynurzasz się dalej. Jesteś na 3m, pPN2 mieszanki wynosi 0.65bara - zauważ, że w stosunku do powierzchni wysycisz się z azotu na tyle, że po wyjściu z wody zaczniesz się... nasycać (to akurat zakres wiadomości z Nitroksu podstwowego), czyli wychodząc z wody Twoje przesycenie będzie miało wartość... no właśnie - jaką? 
