Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
DCS i ludzkie ciało!
Autor Wiadomość
Tomasz-Szeryf 



Stopień: DM, Blender, LOK
Kraj:
Togo

Wiek: 47
Dołączył: 03 Paź 2004
Posty: 797
Skąd: Piła, P-ń,
Wysłany: 24-08-2005, 15:34   DCS i ludzkie ciało!

Tak ostatnio gmeram w tej literaturze i gmeram i pojawiło się w mojej nie-medycznej główce takie pytanie? (Za może śmieszne pytanie z góry przepraszam ale wiedzieć bym chciał i drążyć będę)

Istnieje wiele medykamentów jakie ludzie zapadają sobie każdego ranka - różnokolorowych.
Część z nich jak chociażby popularna aspiryna powoduje, że krem "szybciej płynie w żyłach" tzn. rozcieńcza, rozrzedza nam krew.
Z zasłyszanej diagnozy wynika, iż ludzie starsi nawet winni zażywać tego typu leki przeciwzakrzepowe z przyczyn różnych medycznie - uogólniając przeciw zakrzepom.

W jakim stopniu nasza krew staje się płynniejsza tego nie wiem, ale: pytanie pierwsze:
1. Jaki wpływ może mieć stopień rozrzedzenia krwi na ciśnienie pęcherzykowe (chodzi o ciche pęcherzyki-bezobjawowe?
2. Czy i w jakimkolwiek stopniu taka poprawiona krew ma wpływ na szybkość wysycenia- zakładając tkanki wolne?

Pytanie z dziedziny okołożylnej.
1. Ssakom wodnym ciśnienie tętnicze krwi podczas głębokiego nurkowania potrafi spadać i to znacznie (zależne to jest oczywiście od wielu czynników: ciśnienie otoczenia, temp, predyspozycji danego organizmu itp.) z medycznego punktu widzenia jakie możliwości ma ludzkie ciało to obniżania ciśnienia w wodzie?
Czy robiono takie badania naszym rekordzistom chociażby Nunowi G.?
 
 
 
TomM 



Stopień: Adv. Tmx
Kraj:
Poland

Wiek: 61
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 3724
Skąd: Katowice
Wysłany: 24-08-2005, 18:14   Re: DCS i ludzkie ciało!

Tomasz-Szeryf napisał/a:
Część z nich jak chociażby popularna aspiryna powoduje, że krem "szybciej płynie w żyłach" tzn. rozcieńcza, rozrzedza nam krew.


Nie. Rozcieńcza krew... woda. Aspiryna działa inaczej. Ma trzy zasadnicze mechanizmy: działanie przeciwoksydacyjne, przecipirogenne i antyagregacyjne. Dwa pierwsze zostawmy w spokoju. Działanie antyagregacyjne polega na hamowaniu zlepiania sie płytek krwi. To nie jest lek przeciwzakrzepowy. Mikropęcherzyki gazu we krwi to nie woda sodowa, to znaczne uproszczenie. Krew jest cieczą lepką. Prędkośc przepływu zależy m. on. od średnicy naczynia. Im mniejsza średnica, tym wolniejszy przepływ. Mikropęcherzyki są oblepiane białkami (m.in z układu wiązania dopełniacza) i gromadzą się w pobliżu ścian naczyń, co sprzyja zjawisku agregacji płytek i dalszemu niedokrwieniu. Aspiryna zmniejsza skłonność płytek krwi do agregacji.

Tomasz-Szeryf napisał/a:
2. Czy i w jakimkolwiek stopniu taka poprawiona krew ma wpływ na szybkość wysycenia- zakładając tkanki wolne?


To trochę nieporozumienie. Aspiryna może łagodzić skutki biologiczne obecności mikropęcherzyków w krążeniu, ale nie wpływa w ten sposób na saturację i desaturację.
 
 
 
Tomasz-Szeryf 



Stopień: DM, Blender, LOK
Kraj:
Togo

Wiek: 47
Dołączył: 03 Paź 2004
Posty: 797
Skąd: Piła, P-ń,
Wysłany: 26-08-2005, 09:34   

Cytat:
Nie. Rozcieńcza krew... woda. Aspiryna działa inaczej. Ma trzy zasadnicze mechanizmy: działanie przeciwoksydacyjne, przecipirogenne i antyagregacyjne. Dwa pierwsze zostawmy w spokoju. Działanie antyagregacyjne polega na hamowaniu zlepiania sie płytek krwi. To nie jest lek przeciwzakrzepowy. Mikropęcherzyki gazu we krwi to nie woda sodowa, to znaczne uproszczenie. Krew jest cieczą lepką. Prędkośc przepływu zależy m. on. od średnicy naczynia. Im mniejsza średnica, tym wolniejszy przepływ. Mikropęcherzyki są oblepiane białkami (m.in z układu wiązania dopełniacza) i gromadzą się w pobliżu ścian naczyń, co sprzyja zjawisku agregacji płytek i dalszemu niedokrwieniu. Aspiryna zmniejsza skłonność płytek krwi do agregacji.


Dzięki za odpowiedź i wyprowadzenie z błedu!

Cytat:
Aspiryna może łagodzić skutki biologiczne obecności mikropęcherzyków w krążeniu


TomM możesz to troszkę rozwinąć!
 
 
 
sharkey 



Kraj:
Poland

Wiek: 63
Dołączył: 09 Wrz 2003
Posty: 280
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 26-08-2005, 18:41   

Cytat:
przeciwoksydacyjne, przecipirogenne i antyagregacyjne

Witam Tommki ;-)
jeszcze p-bólowe , p-zapalne i p- gośćcowe
Żeby jeszcze bardziej namieszać - wszelkie salicylany ( czyli aspiryna . polopiryna , scorbolamid etc.)są całkowicie przeciwwskazane przed nurkowaniem i to mimo ich działania antyagregacyjnego .Również w przypadku podejrzenia DCS nie stosuje się jej , mimo że zalecają tak starsze podręczniki.
Salicylany miały za zadanie zmniejszać możliwość tworzenia się zatorów wywołanych przez skrzepliny tworzące się w okolicach pęcherzyków zatorowych, zmniejszać reakcję zapalną , zmniejszać reakcje bólowe u nurka .
Niestety u nurków u których podano salicylany w DCS stwierdzono przypadki ciężkich krwawień do przewodu pokarmowego ,mózgowia , rdzenia kręgowego i ucha wewnętrznego .
 
 
bann 
Moderator Grupy


Stopień: GUE instr
Kraj:
Germany

Dołączył: 29 Kwi 2003
Posty: 1224
Skąd: NRW
Wysłany: 26-08-2005, 20:11   

ups, co ja teraz zrobie co rano?

zostaje cola, albo multivitamina w tabletkach ;]
 
 
Tomasz-Szeryf 



Stopień: DM, Blender, LOK
Kraj:
Togo

Wiek: 47
Dołączył: 03 Paź 2004
Posty: 797
Skąd: Piła, P-ń,
Wysłany: 26-08-2005, 22:02   

Cześć Bann!

sharkey :
Właśnie ze starych podręczników wiem, że taka "terapia"była często stosowana. Ale nie po to moje pytanie. Wielu ludzi spożywa ot taką sobie aspirynkę przed nurkowanie czy też rano do śniadania i hop do wody niezdając sobie sprawy z możliwych konsekwencji. Zaznaczam, że są to leki o jakie z reguły nie pytamy lekarza bo przecież każdy może kupić sobie aspirynkę i jeść kiedy jego zdaniem jest potrzeba.
Żeby nie popadać w skrajnośc jedna aspirynka krzywdy razcej zrobic nie powinna ale jeśli musze brać serie.?
 
 
 
sharkey 



Kraj:
Poland

Wiek: 63
Dołączył: 09 Wrz 2003
Posty: 280
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 26-08-2005, 23:55   

Seria jest niebezpieczna .
Natomiast jedna czy dwie aspirynki ?? na wykładach padało ostrzeżenie właśnie przed takimi dawkami, ntb. dwie tabletki polopiryny były kiedys zalecane jako jeden ze środków leczniczych przy DCS.
pzdr.
Ostatnio zmieniony przez sharkey 27-08-2005, 20:26, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Tomasz-Szeryf 



Stopień: DM, Blender, LOK
Kraj:
Togo

Wiek: 47
Dołączył: 03 Paź 2004
Posty: 797
Skąd: Piła, P-ń,
Wysłany: 27-08-2005, 18:36   

sharkey napisał/a:
Seria jest niebezpieczna .
Natomiast jedna czy dwie aspirynki ?? na wykładach padało ostrzeżenie właśnie przed takimi dawkami, ntb. dwie tabletki polopiryny były zalecane jako jeden ze środków leczniczych przy DCS.
pzdr.


A możesz powiedziec kiedy takie wykłady miały miejsce. Gdzie ?- raczej nie chce wiedzieć.
Kto prowadził takie seminarium DCS (bez danych personalnych) lekarz, Instr.,...
 
 
 
sharkey 



Kraj:
Poland

Wiek: 63
Dołączył: 09 Wrz 2003
Posty: 280
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 27-08-2005, 20:24   

Wykłady prowadzone w czasie Kursu Fizjopatologii Nurkowania przez Polskie Towarzystwo Medycyny Podwodnej i Hiperbarycznej ( Gdynia- Oksywie ) . Akurat ten wykład prowadził dr Krzyżak.
Ten sam temat poruszony w trakcie kursu patofizjologii nurkowania ( Bydgoszcz ) prowadzący jak wyżej .
Podobnie wspomniano ten temat w trakcie szkolenia ( fizjopatologia i reanimacja- Augustow ) tutaj wykladal dr Siermontowski
Do sprawdzenia w Medycynie dla nurkow ( J Krzyzak )
pzdr.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed