Kupić czasami można w sklepach z zaopatrzeniem medyczym. Poza tym np www.danshop.com
Najlepiej 100%, ale o tym co i jak to najlepiej na kursie DAN Oxygen Provider
Co do cen to cięzko znaleźć porządny zestaw tlenowy poniżej 3000 PLN.
Co powinien zaierać taki zestaw:
- reduktor wielofunkcyjny (stały przepływ i podłączenie średniego ćiśnienia)
- zawór na żadanie z maską (demand valve)
- maskę bezzwrotną
- maskę resuscytacyjną
- walizkę lub torbę
Trochę informacji o poszczególnych elementach znajdziezs tu:
Za kilka godzin na niemiecki E-bayu kończy się aukcja takiego zestawu.
Tylko nie zapominajcie, że ten zestaw da Wam tylko stały przepływ 1,3 l/min (z możlwością manualnego wypełnienia systemu) przystosowany do MO2R (tlenowy rebreather medyczny). Zalecany on jest przy przytomnym poszkdodowanym, gdzie można śledzić kwestię CO2 bez specjalistycznych urządzeń diagnostycznych (do obsługi przez wykwalifikowany personel medyczny). Dodatkowo nie wiem jak z wkładami absorbentu, ale domyślam się, że nie kosztują mniej niż kolejne 150-200 Euro (nie licz na to, że ten, który jest będzie działał, bo napewno jest stary). Dodatkowo gdybyś chciał podłączyć bez medycznego rebreathera to wtedy do jakiegokolwiek zastosowania w wypadku nurkowym 1,3l to za niski przepływ.
Jezeli mówimy o takim podobnych kwotach (200-250 Euro) to zdecydowanie lepiej kupić reduktor wielofunkcyjny ok. 200 Euro, butlę 2-5l (50 Euro) i do tego maskę bezzwrotną. Wtedy mamy możliwość podania tlenu przytomnemu i nieprzytomnemu poszkdowanemu stałym przepływem o stężeniu ok. 70-90% (a także podłączenia do maski resuscytayjnej i sztucznego oddychania z dodatkowym tlenem 45-50%), a później wraz z dopływem pieniędzy możemy dokupić sobie zawór na żądanie i mieć już kompletny zestaw tlenowy.
Tak jak myślałem nie tania zabawa ale muszę przyznać że po przeczytaniu WYPADKÓW STRUGALSKIEGO zdałem sobie sprawe że na żadnym nurkowaniu nie było tlenu więc kupie KUR..A niech sie nigdy nie przyda
Wiek: 55 Dołączył: 09 Sie 2005 Posty: 883 Skąd: Wawa-Łady
Wysłany: 18-10-2005, 10:21
Tu masz rację, też szukam od dłuższego czasu, ale ja mam zamiar zakupić flachę tak z 8 litrów + automat jakiś niedrogi i zrobić czystość tlenową i wozić ze sobą na nurki w tym samym co Ty celu:
Tu masz rację, też szukam od dłuższego czasu, ale ja mam zamiar zakupić flachę tak z 8 litrów + automat jakiś niedrogi i zrobić czystość tlenową i wozić ze sobą na nurki w tym samym co Ty celu:
Oczywiście lepsze to niż nic, ale weź pod uwagę następujące utrudnienia w używaniu zwykłaego automatu nurkowego w pierwszej pomocy tlenowej:
- brak maski (mozna oczywiście jakąś dopasować i prowizorycznie dopasować)
- wyższe ciśnienie konieczne do uruchomienia membrany, a jednoczesnie całego drugiego stopnia niż w jakimkolwiek medycznym zaworze na żądanie (demand)
- niemozliwość podania tlenu słabo oddychającemu (z podanego wyżej powodu) lub nieprzytomnemu poszkdowanemu
- niemożliwość podania tlenu nieoddychającemu poszkodowanemu
Jezeli mówimy o rozwiązaniach lowbudget to najrosądniejszym jest jednak reduktor o stałym przepływie (nawet niech to będzie farum) + maska bezzwrotna + maska resuscytacyjna.
To tylko dobra rada, bo i tak zrobisz jak będziesz chciał. Cenne jest to, że coraz więcej jest świadomych nurków, którzy zauważają potrzebę posiadania zestawu tlenowego.
Masz jakies cyferki dokumentujace jakie cisnienia maja AO medyczne? Konstrukcja powinna byc bardzo zblizona....
Cyferki nie, ale postaram się zdobyć. Twierdzenie opiera się na:
a/ doświadczeniu (na płucko
b/ materiałach DAN do kursu O2 Provider i Advanced O2 Provider
Wiek: 52 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 21-10-2005, 17:25
Cytat:
a/ doświadczeniu (na płucko)
Akurat to jest dla mnie malo miarodajne - roznice miedzy "lekko" ustawionym "Apeksem" a "Morsem" nadajacym sie do przegladu sa spore.
/EDIT:
Dräger Oxidem 3000 ma w.g. prospektu 0.5mbar. IIRC Apeksy potrzebuja ~3..4 mbar. Ciekawy bylby wykres calego cyklu dla "demanda" i zestawienie ile pracy trzeba wykonac dla calego cyklu - AO z venturi maja to do siebie, ze "pompuja" po zassaniu.
Wiek: 56 Dołączył: 25 Lut 2003 Posty: 111 Skąd: Warszawa
Wysłany: 22-10-2005, 15:34
Nestety zestawy są drogie (za drogie dla większości z nas jak na sprzęt najacy ratować życie). Najważniejsze aby reduktor miał conajmniej dwa wyjścia na żądanie i o stałym przepływie automat niestety nie zapewnia wysokiego stężenia tlenu najlepiej 100%.
Wyjścia muszą buć dwa aby np. podac tlen poszkodowanemu i partnerowi który go wyciągnął np. omijając przystanki deco albo znacznie zwiększając tempo wynurzania. . Może zmienią się przepisy i będzie można trochę zaoszczędzić .
Osobiście czekam na info od znajomego w sprawie nowego zestawu w cenie poniżej
3000 zł.
Też się zastanawiam nad zestawem tlenowym, i z braku funduszy myślałem o czymś takim:
Na zawór butli nałożyć jakiś większy wężyk i potem połączyć go z mniejszym wężykiem już od maski tlenowej odkręcając lekko bądź troszkę mocniej zawór otrzymujemy przepływ stały który jest regulowany zaworem od butli, a gdy czcemy przepływ na żądanie, to stosujemy ten sam patent tylko bierzemy maskę przed którą na wężu jest worek, który napełnia się tlenem ze stałego wydatku z butli, a gdy bierzemy oddech wdychamy 100%tlen z worka, po wdechu znowu woreczek się napełnia na 2 wdech. Oby 2 rodzaje masek można kupić w aptece.
Jak sądzicie, czy to ma rację bytu? czy jednak jest to zły pomysł? jeśli tak, to dlaczego?
Jak sądzicie, czy to ma rację bytu? czy jednak jest to zły pomysł? jeśli tak, to dlaczego?
Odradzam wszystkie urządzenia do tlenu powinny mieć czystość tlenową i być wykonane z materiałów kompatybilnych tlenowo inaczej mozesz mieć zamiast urzadzenia do ratowania zycia małą bombę
Poczytaj na temat tlenu w necie a zrozumiesz
Wiek: 52 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 23-10-2005, 16:13
Cytat:
Poczytaj na temat tlenu w necie a zrozumiesz
Nie zrozumiesz. Net pelen jest wypowiedzi "ekspertow" ktorzy tlenu na oczy nie widzieli.
Pozio napisał/a:
zamiast urzadzenia do ratowania zycia małą bombę
Przy tej kombinacji praktycznie malo prawdopobne. W takiej konstrukcji nie osiagniesz cisnien O2 wiekszych niz 1...1.1 bar, wiekszosc problemow z tlenem wystepuje przy duzo wyzszych pPO2 (przypominam ze nitroxy do 40% - w pierwszym stopniu pP02 ~ 80 bar - sa w wiekszosci przypadkow traktowane jak powietrze).
Cytat:
Jak sądzicie, czy to ma rację bytu? czy jednak jest to zły pomysł? jeśli tak, to dlaczego?
Pomysl nie jest najciekawszy, bedziesz mial problemy, ze wyplywajacy gaz moze ci "rozdmuchnac" konstrukcje, oraz nie bedziesz w stanie regulowac przeplywu - wez pod uwage, ze kiedy taki zestaw jest potrzebny jestes zestresowany, wiec musisz miec cos co bardzo latwo bedzie obsluzyc.
Ewtl. zastanow sie nad reduktorem O2 jakiego uzywa sie przy spawaniu - masz przewage ze pracujesz z duzo nizszymi cisnieniami, oraz mozliwosc ustawienia cisnienia na wyjsciu. Takiej konstrukcji duzo odbiega do sprzetu uzywanego w medycynie, ale jest napewno lepsza od kombinacji z wezykami.
Na zawór butli nałożyć jakiś większy wężyk i potem połączyć go z mniejszym wężykiem już od maski tlenowej odkręcając lekko bądź troszkę mocniej zawór otrzymujemy przepływ stały który jest regulowany zaworem od butli
Pozio napisał/a:
zamiast urzadzenia do ratowania zycia małą bombę
martin napisał/a:
Przy tej kombinacji praktycznie malo prawdopobne
I niech tak zostanie. Bo z praktyki wiem ze zapewne wyjdzie ze Ty tlen to nawet w lodówce masz obok kartonu z mlekiem a poza Tobą to wszyscy inni o tlenie maja ledwo blade pojęcie
Ja rozumiem jakie działanie ma tlen i w jakie reakcje może wchodzić, tak więc zestaw McGivera nie ma żadnych ,,brudnych" elementów.
martin napisał/a:
W takiej konstrukcji nie osiagniesz cisnien O2 wiekszych niz 1...1.1 bar,
Ale przecież przepływ był by regulowany z zaworu butli, im butla bardziej rozkręcona tym większe ciśnienie. czy może jesnak nie? dlaczego?
Czy prubowałeś kiedyś oddychać pod wodą prosto z butli, bez żadnych reduktorów? im głębiej,gdy potrzebujesz większego ciśnienia bardziej rozkręcasz butlę (ja prubowałem, co prawda na basenie ) więc zasada działania zestawu tlenowego była by ta sama.
martin napisał/a:
zastanow sie nad reduktorem O2 jakiego uzywa sie przy spawaniu
ciekawe rozwiązanie, a co założyć na wyjściu tego redukora? normalną maseczkę tak jak brzy reduktorze do zestawu ratunkowego?
Czy prubowałeś kiedyś oddychać pod wodą prosto z butli, bez żadnych reduktorów? im głębiej,gdy potrzebujesz większego ciśnienia bardziej rozkręcasz butlę (ja prubowałem, co prawda na basenie ) więc zasada działania zestawu tlenowego była by ta sama.
Na tzw. bąblu plywalem nie tylko na basenie ale i w wodach otwartych Ale w butli mialem powietrze nie tlen to po pierwsze
Pozatym jak bedzie wszystko czyste to oki bedzie dzialać reduktor techniczny do tlenu jednak powinien być nie kombinuj bezpośrednio z butli zresztą napisałeś ze wiesz co to tlen i jak z nim się obchodzić wiec powinno byc wszystko ok.
Wiek: 52 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 23-10-2005, 21:58
Pozio napisał/a:
Bo z praktyki wiem ze zapewne wyjdzie ze Ty tlen to nawet w lodówce masz obok kartonu z mlekiem
Nie, do lodowki flachy wieksze niz poltora litra mi nie wchodza, a akurat tlen nie wymaga trzymania w zimnym, dlatego trzymam go w piwnicy obok flachy z argonem (takiej malej, czarnej).
Pozio napisał/a:
a poza Tobą to wszyscy inni o tlenie maja ledwo blade pojęcie
Tago nie pisalem. Gdyby tlen byl naprawde tak niebezpieczny, jak opisuja to niektore miejsca w necie, to horyzont byl by non stop rozjasniany wybuchajacymi warsztatami samochodowymi, slusarniami, szpitalami etc... Popytaj sie n.p. mechanikow samochodowych w jaki sposb obchodza sie na codzien z tlenem. Moze troche zmienisz twoj poglad na temat jak niebezpieczny jest on w rzeczywistosc (nie mylic z kursami PADI albo stronkami WWW).
miś-magnum napisał/a:
ciekawe rozwiązanie, a co założyć na wyjściu tego redukora?
Wezyk plus maseczka z workiem.
Cytat:
Ale przecież przepływ był by regulowany z zaworu butli, im butla bardziej rozkręcona tym większe ciśnienie. czy może jesnak nie? dlaczego?
Takie cos dziala jako "constant flow" tylko gdy utrzymasz stale cisnienie w butli. Gdy cisnienie w butli zacznie spadac, spadnie tez "wydajnosc" calosci - bedziesz musial co jakis czas krecic zaworem, a to w przypadku stressu jest przynajmniej niepozadane.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
. Może zmienią się przepisy i będzie można trochę zaoszczędzić .
) więc zasada działania zestawu tlenowego była by ta sama.
albo stronkami WWW).
