Wysłany: 01-11-2005, 13:48 Problem z utrzymaniem prawidłowej pozycji pod wodą
Podczas zanurzania wszystko jest OK, ale już po zatrzymaniu się na jakiejś głębokości moje nogi dalej opadają. Nie potrafię utrzymać sie poziomo. Używam standardowego pasa balastowego i 8kg ołowiu. Czy może to być wina przeważenia? Już zaczynam myśleć, że moje płetwy są za ciężkie A może nieprawidłowe rozłożenie balastu?
Wiek: 66 Dołączył: 14 Mar 2003 Posty: 506 Skąd: warm-mazurskie
Wysłany: 01-11-2005, 16:10
Witam
Spróbuj przyczepić część obciążenia (tzw red_bule albo na próbę zwykłe kafle) do górnych D-ringów - powinno stanowczo przechylić Cię na klatkę. Albo spróbuj pas trymujący na butlę w górnej części butli.
Przeciążenie wpływa szczególnie za zwiększenie bezwładności pod wodą np. zanurzając się nie wyhamujesz i walniesz w dno a po dodaniu powietrza do KRW lecisz w górę (opisuję skrajne przypadki) ale nie ma ono większego (większego - czyli powodującego zmianę pozycji na pion przy 8 kg balastu) wpływu na trym. A może masz źle dopadowaną KRW - słabo dopiętą , luźną i przesuwa Ci się w górę co powoduje opadanie nóg ?
Poza tym 8 kg na mężczyznę w piance to nie tak dużo (zakładam że nurasz w piance - przy suchym najczęściej sytuacja jest odwrotna - nogi w górę ).
Też kiedyś miałam ten problem z utrzymaniem poziomu. Wydaje mi się, że został on wyeliminowany po przybraniu pozycji, którą ktoś określił trafnie, aczkolwiek mało elegancko "trzymaniem kupy". Chodzi o takie ułozenie ciała, które - ćwiczone na lądzie - miałoby postać kołyski, którą ćwiczy się w przedszkolu - położenie na brzuchu ze spiętymi pośladkami (co powoduje lekkie unisienie bioder nad podłogę) i z lekko uniesionymi barkami. Pozycja ta pod wodą - przynajmniej w moim przypadku - skutecznie wyeliminowała opadanie nóg i pozwoliła na stałe utrzymywanie ich w pozycji podgiętej.
Do dziś zresztą kiedy ćwiczę wiszenie w toni i czuję, że opadają mi nogi, to przypominam sobie, że część ciała służąca do siadania jest wyposażona w mięśnie, które można sprężyć - z reguły to działa
Mirka
po prostu genialny opis!!
i faktem jest, ze to najlepsza pozycja w wodzie. "trzymanie kupy" to podstawa
Adriano, nogi trzymaj zgiete w kolanach, glowa do gory, tak zebys w poziomie mogl patrzec przed siebie,
powinno pomoc
kub.a
adriano [Usunięty]
Wysłany: 01-11-2005, 17:52
Rzeczywiście pływam w piance.
Mirka Żytkowska napisał/a:
"trzymaniem kupy"
Świetne określenie! Spróbuje tego i jeszcze tego...
Stopień: takie tam...
Wiek: 39 Dołączył: 15 Gru 2004 Posty: 37 Skąd: warszawa
Wysłany: 01-11-2005, 18:00
Ja też miałem ten sam problem po wymianie płetw na cięższe. "Trzymanie kupy" nic nie dawało, bo przekręcało mnie całego do pozycji konika morskiego gdy przestawałem machać płetwami.
To co mówił Pitt najlepiej będzie przenieść balast trochę do góry, w kierunku głowy, sprawić sobie suchy , bądź wymienić płetwy na lżejsze co jest raczej najgorszym pomysłem.
Wiek: 56 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 01-11-2005, 18:02
Pitt_M napisał/a:
Przeciążenie [...] nie ma ono większego (większego - czyli powodującego zmianę pozycji na pion przy 8 kg balastu) wpływu na trym.
1. Moment obracający ciało niepłynącego nurka pod wodą występuje zawsze jeśli srodek ciężkości i środek wyporu są nietożsame za wyjątkiem dwóch sytuacji:
a) środek wyporu jest dokładnie nad środkiem ciężkości - równowaga trwała
b) środek wyporu jest dokładnie pod środkiem ciężkości - równowaga nietrwała
2. środek ciężkości uzbrojonego nurka jest najczęściej usytuowany w okolicach brzucha
3. pas balastowy jest usytuowany poniżej (lub z tyłu) środka ciężkości (na biodrach, w talii)
=> dołożenie balastu na pas przesuwa środek ciężkości (w kierunku stóp)
4. środek wyporu krw jest przed środkiem ciężkości
=> dopompowanie krw powoduje przesunięcie środka wyporu układu w kierunku głowy
5. dołożenie balastu powoduje konieczność dopompowania krw (zakładając pływalność neutralną)
=> przesuwa to środek ciężkości do tyłu a środek wyporu do przodu
oraz
=> zwiększa to siłę wyporu przyłożoną do środka wyporu
oraz
=> zwiększa to siłę ciężkości przyłożoną do środka ciężkości
co w efekcie drastycznie podnosi wartość momentu skręcającego (w tym przypadku nogi opadają)
Ostatnio zmieniony przez TomS 01-11-2005, 19:08, w całości zmieniany 1 raz
Nie moja zasługa, niestety Piszę po prostu, co mi demonstrowano i wbijano do głowy A swoją drogą autor określenia "trzymać kupę" zdecydowanie powinien się ujawnić - powiedzenie niewątpliwie robi furorę
To co napisał TomS jest warte najwyższej uwagi - obserwowałam ten proces u siebie, nie wiedząc, że tak ładnie można ująć jego naukowe wytłumaczenie. Zwróć uwagę, że osoby przeciążone z reguły pływają "na konika" i nie ma mowy o żadnym poziomie - pokombinuj z balastem nie tylko w kierunku jego innego rozłożenia, ale też zrzucenia choćby części.
A przy okazji podczepię się pod wątek, bo pojawił mi się też problem z pozycją. Ćwiczę sobie ostatnio wiszenie w toni, ale w pozycji jak do przepchnięcia mnie przez partnera przez dziurę jakąś, tj. możliwie jak najbardziej usztywnione ciało, wyprostowane ręce, wyprostowane nogi i złączone płetwy. Zaznaczam, że ćwiczę w zwykłym jackecie, z basem balastowym z 3 ciężarkami po 0,5 kg. Starałam się rozłożyć je jak najbardziej symetrycznie, tzn. jeden kafel w linii kręgosłupa, dwa po bokach w równych odstępach.
W ćwiczonej pozycji, kiedy nie mogę stabilizować jej przez rozłożenie nóg, obraca mnie na jeden - zawsze ten sam - bok. Pytanie brzmi - czy próbować przesuwać balast, czy z uwagi na to, że cwiczenie docelowo będzie wykonywane w płycie (ha! jak se kupię ), dać sobie na razie spokój, licząc na to że balast w postaci płyty, równomiernie rozłożony, rozwiąże problem?
Może dodatkowo pomoże troche teori ze strony Pawła Poręby:
link
adriano [Usunięty]
Wysłany: 01-11-2005, 19:21
TomS napisał/a:
1. Moment obracający ciało niepłynącego nurka pod wodą występuje zawsze jeśli srodek ciężkości i środek wyporu są nietożsame za wyjątkiem dwóch sytuacji:
a) środek wyporu jest dokładnie nad środkiem ciężkości - równowaga trwała
b) środek wyporu jest dokładnie pod środkiem ciężkości - równowaga nietrwała
2. środek ciężkości uzbrojonego nurka jest najczęściej usytuowany w okolicach brzucha
3. pas balastowy jest usytuowany poniżej (lub z tyłu) środka ciężkości (na biodrach, w talii)
=> dołożenie balastu na pas przesuwa środek ciężkości (w kierunku stóp)
4. środek wyporu krw jest przed środkiem ciężkości
=> dopompowanie krw powoduje przesunięcie środka wyporu układu w kierunku głowy
5. dołożenie balastu powoduje konieczność dopompowania krw (zakładając pływalność neutralną)
=> przesuwa to środek ciężkości do tyłu a środek wyporu do przodu
oraz
=> zwiększa to siłę wyporu przyłożoną do środka wyporu
oraz
=> zwiększa to siłę ciężkości przyłożoną do środka ciężkości
co w efekcie drastycznie podnosi wartość momentu skręcającego (w tym przypadku nogi opadają)
Tak, to jest na pewno warte wielkiej uwagi. A więc następnym razem spróbuję jeszcze odłożyć 1 lub 2 kg ołowiu i przenieść część balastu na górną część butli.
Jeszcze jedno pytanko związane z założeniem balastu na butle. Czy taki ciężarek mogę zamocować za pomocą zwykłego pasa balastowego czy to się raczej nie sprawdzi?
Niestety nie mam odpowiedniego pasa trymującego, a póki co chciałbym tylko wypróbować ten sposób.
[ Dodano: 01-11-2005, 19:23 ]
dzinks napisał/a:
Może dodatkowo pomoże troche teori ze strony Pawła Poręby:
Tutaj również wiele cennych informacji. Dziękuję!
Zapomniałem jeszcze o jednej sprawie. Jeśli wyciągnę ręce przed siebie to środek ciężkości przesunie się bliżej głowy, tak?
Wiek: 56 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 01-11-2005, 19:34
Nie zaciśniesz wystarczająco mocno pasa balastowego na butli. Musi to być taki sam pas jakim mocujesz butlę do krw.
Możesz nawlec ze 3-4kg na ten sam pas, którym mocujesz butlę.
[ Dodano: 2005-11-01, 19:38 ]
adriano napisał/a:
Jeśli wyciągnę ręce przed siebie to środek ciężkości przesunie się bliżej głowy, tak?
Tak. Ale także i środek wyporu. Przeważnie wyciągnięcie rąk powoduje uniesienie głowy. Chcąc unieść nogi złap się za denko butli.
Defacto istotna jest pływalność elementu, którym manewrujesz a [ręka w piance] pływa. Sprawdź sobie.
Ostatnio zmieniony przez TomS 01-11-2005, 19:44, w całości zmieniany 1 raz
adriano [Usunięty]
Wysłany: 01-11-2005, 19:42
TomS napisał/a:
Musi to być taki sam pas jakim mocujesz butlę do krw. Możesz nawlec ze 3-4kg na ten sam pas, którym mocujesz butlę.
I tak właśnie zrobię. Może wtedy będę mógł sobie spokojnie poćwiczyć pływanie żabką;)
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 01-11-2005, 20:00
Jeszcze o jednym nie wspomiano. O położeniu samej butli Zmieniając wysokość zamocowania butli do BCD także przesuwa się położenie środka ciężkości bez użycia dodatkowych balastów.
I jeszcze jedna sprawa: pianka się kompresuje Co oznacza, że położenie środka wyporu zależy od głębokości. Jeśli przyjmiemy, że wypornośc "kompletnego nurka" jest sumą wyporu ciała, sprzętu i BCD, to w miarę wzrostu głebokości środek wyporu będzie się przesuwał dogłowowo, a w miarę wynurzania "doogonowo".
Na to nie ma rady, taka jest cecha pianki. Można dobrać rozłożenie balastu tak, aby uzyskać idealny neutralny trym tylko na pewnej głebokości. Jeśli na 5 m całkowicie rozluźniony unosisz się idealnie poziomo, to na 20 m zaczną opadać nogi. I odwrotnie.
Dodatkowa sprawa: na położenie środka ciężkości ma wpływ ilość gazu w butli. W miare ubywania zapasu środek ciężkości będzie się przesuwał dogłowowo.
Suchy skafander rozwiązuje tylko jeden problem: wpływ głebokości na położenie środka wyporu. Pozostałe czynniki działają zawsze. W pewnym stopniu można skompensować przesuwanie się środków ciężkości i wyporu przez odpowiednie ułożenie ciała ("trzymanie kupy"), ale tylko w pewnym stopniu. Na głębokości > 40 m w mokraczu 7 mm (im grubszy tym bardziej odczuwalna różnica wyporu) bardzo trudno jest zawisnąć w tradycyjnej KRW w toni poziomo bez płynięcia. Wymaga to ciągłej pracy płetw dla podciągnięcia nóg.
adriano [Usunięty]
Wysłany: 01-11-2005, 20:24
Niestety, póki co o suchaczu nie ma co myśleć (Moooooże na przyszłą zimę dam radę). Spróbuję jeszcze z tą butlą. Troszkę wyżej ją zamocuję.
Musi to być taki sam pas jakim mocujesz butlę do krw. Możesz nawlec ze 3-4kg na ten sam pas, którym mocujesz butlę.
I tak właśnie zrobię. Może wtedy będę mógł sobie spokojnie poćwiczyć pływanie żabką;)
Dużo wygodniej i praktyczniej jest zastosować jednak drugi pas do mocowania butli. Po pierwsze można "nawlec" raz (balast nie wisi przy jackecie na pasie), łatwiej będzie ułożyć balast centralnie (lub jeszcze lepiej dwa kafle po bokach butli), no i najważniesze balast powinien być jak najwyżej. Stosuję takie rozłożenie balastu (najlepiej nadaje sie do tego "nerka" 3.5kg) od roku, jest o.k. i poziomo. Dodatkowo takie zamocowanie balastu stawia nurka pionowo na powierzchni (prawie w każdym jackecie który standardowo tego nie zapewnia).
Chcialam tylko sie absolutnie nie zgodzic, ze to normalne dla pianki.
Mialam dobry trim zanim czegokolwiek sie nauczylam i nurkujac w piance. Po prostu kolyska jest rozwiazaniem. Na poczatku moze troche bolec krzyz (dla malo wygimnastykowanych), ale potem przechodzi.
Mania
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 02-11-2005, 12:42
Mania napisał/a:
Chcialam tylko sie absolutnie nie zgodzic, ze to normalne dla pianki.
Maniu! Normalna dla pianki jest utrata wyporu wraz ze wzrostem głębokości, a co za tym idzie, przesuwanie środka wyporu w kierunku głowy. Nie oznacza to, że nie da się zachować prawidłowego trymu. Natomiast nie da się wszystkiego załatwić rozmieszczeniem balastu, właśnie z powyższego powodu.
adriano [Usunięty]
Wysłany: 02-11-2005, 20:28
Mania napisał/a:
Chcialam tylko sie absolutnie nie zgodzic, ze to normalne dla pianki.
Mialam dobry trim zanim czegokolwiek sie nauczylam i nurkujac w piance. Po prostu kolyska jest rozwiazaniem.
Hmm... Obejrzałem kilka filmów ze strony http://www.stajniakleina.pl/ i na jednym z nich widziałem, że wszyscy nurkują w piankach (to były jaskinie w Meksyku) i trym trzymali idealny, więc to raczej nie będzie przyczyna skafandra. Spróbuję z balastem na butli.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
A może nieprawidłowe rozłożenie balastu?
a po dodaniu powietrza do KRW lecisz w górę 
"trzymaniem kupy". Chodzi o takie ułozenie ciała, które - ćwiczone na lądzie - miałoby postać kołyski, którą ćwiczy się w przedszkolu - położenie na brzuchu ze spiętymi pośladkami (co powoduje lekkie unisienie bioder nad podłogę) i z lekko uniesionymi barkami. Pozycja ta pod wodą - przynajmniej w moim przypadku - skutecznie wyeliminowała opadanie nóg i pozwoliła na stałe utrzymywanie ich w pozycji podgiętej.
, bądź wymienić płetwy na lżejsze co jest raczej najgorszym pomysłem.
Piszę po prostu, co mi demonstrowano i wbijano do głowy 
wytłumaczenie. Zwróć uwagę, że osoby przeciążone z reguły pływają "na konika" i nie ma mowy o żadnym poziomie - pokombinuj z balastem nie tylko w kierunku jego innego rozłożenia, ale też zrzucenia choćby części.
), dać sobie na razie spokój, licząc na to że balast w postaci płyty, równomiernie rozłożony, rozwiąże problem?
