Dorota i Wojtek - 23-12-2006, 14:34 Temat postu: Dwutlenek węgla - ważny nie tylko dla nurków "tech&q Hej! Czy ten gaz potrafi zabić...? Jego obecność dotyczy zarówno tych którzy nurkują mocno rekreacyjnie, jak i doświadczonych nurków technicznych. Czy narkoza związana jest tylko z azotem? Dwutlenek węgla, narkoza i nurkowanie - to artykuł z płatnego forum DIRQuest przetłumaczony przez Maćka Arkuszewskiego, a skonsultowany ze strony medycznej przez Tomka Machalskiego Całkiem przy okazji zapraszamy do zapoznania się z zależnościami związanymi z paleniem wśród osób nurkujących. Palenie a nurkowanie - tlumaczenie i konsultacja j.w. Wreszcie ciekawy tekst poruszający temat dekompresji, gdzie dowiadujemy się, że ciepło, nie zawsze znaczy bezpiecznie... Wpływ bilansu cieplnego nurka na ryzyko choroby dekompresyjnej. tekst przetłumaczony przez Sebastiana Popka z Bałtyckiego Towarzystwa Wrakowego Powyższe materialy dostepne są stale w dziale GUE (Global Underwater Explorers) i dalej w części Wiedza na stronie naszej grupy Dive Trek Group Zainteresowanych serdecznie zapraszamy. 
Adam Frajtak - 23-12-2006, 15:13 Help!! nie moge znalez czesci "wiedza"  gdzie to jest ?
Dorota i Wojtek - 23-12-2006, 15:21 hmm... nam działa Wiedza albo: http://www.divetrek.com.pl/index.php?p=18 albo całkiem na piechotę: www.divetrek.pl  GUE Wiedza - pierwszy filar nurka GUE
coś powinno zadziałać... sorry za kłopot 
Adam Frajtak - 23-12-2006, 15:24
Dzieki już mam chyba retencja CO2 mnie zakręciła zabierek - 24-12-2006, 11:57 Powyzsza tematyka jest dobrze opisana i dostepna dla wszystkich nurkow IANTD od roku 1996, Encyklopedia Techniczna, rozdzialy 5, 8, 9, 10 oraz 12. Mam nadzieje ze GUE nie zrobilo kolejnych "niesamowitych odkryc" znanych od dawna, takich jak tonaca linka na kolowrotku/szpulce? Adam Frajtak - 24-12-2006, 12:24
Wszystko to co jest na stronie DiW mozna w zasadzie znalezc w Technical Diver Encyklopedia Wersja polska - TZ i IK i w "Gazy spotykane w Nurkowaniu" TZ Ale trzeba przyznac ze na www DiW mniej grypsują wiec temat łatwiej wchodzi. Smok - 24-12-2006, 15:42
Wygodniej dla gawiedzi jak temat jest w poziomie percepcji, tylko nie wiele szczegułów można opowiedzieć na wysokim poziomie ogulności (babnału). Dlatego jestem zwolennikiem, że lepiej żeby jeden dobrze zrozumiał, niż wszyscy czuli się miło. To nie jest marketing, w odmianie politycznej. (a w tym dziale pisałem, "czy nurkowanie w jeziorach szkodzi..... ) pozdrawiam rc [ Dodano: 24-12-2006, 20:27 ] Przejrzałem materiał o CO2, wiele ciekawszych wniosków z badań było rok temu na konferencji w Sopocie,(jak medycy piszą o procesach fizycznych to ma to mało wspólnego z równaniem Bernouliego) wniosek prosty uciekać z otwartych na rzecz SCR i CCR z helem jako gazem inertnym. Bedzie mniej pewnych problemów niestety pojawią się inne. pozdrawiam rc TomekR - 25-12-2006, 18:06
Zabierek krytykujacy GUE! Zabierek porzucajacy Dir dla CCR! Myslalem, ze tego nigdy nie doczekam. 
W imieniu gawiedzi dzieki Smoku za podsumowanie tych artykulow. 
pzdr Tomek zabierek - 25-12-2006, 19:23 Zabierek zawsze byl Hogarthian, nie GUE  To duza roznica... Predkladanie myslenia i analizy (bazujace oczywiscie na jakis podstawach) nad aksjomaty samozwanczych idoli, przedkladanie rzeczywistej wiedzy nad mnemotechniczny belkot typu Ratio Deco (usredniajacy w niedopuszczalny sposob pewne typy nurkowan) i zdecydowany brak tolerancji na dostosowywanie praw fizyki i fizjologii od wygodnej w danym czasie teorii (jak tlumaczenie okienka tlenowego i udowadnianie ze jest ono lepsze na 21m na 50 niz na 6m na tlenie).
A co do CCR Tobie nie musze tlumaczyc, ze jesli ktos zna slabe punkty RB80, najbardziej niezawodnego RB na swiecie , to wie ze niektore skuchy moga byc jeszcze bardziej zdradliwe niz przemyslany CCR. A Twoj i nasze sa przemyslane i wydaje mi sie, ze sa zupelnie porownywalne pod wzgledem bezpieczenstwa jak jedynie sluszny. Tyle, ze daja wymiernie wieksze korzysci...
Pozdrawiam, TomekR - 25-12-2006, 19:55 Tomek, To oczywiscie byl zart z mojej strony. Ciesze sie, ze mamy podobne podejscie do CCR. Ty plywasz na Mentesie, prawda? Czekam niecierpliwie na obiecany opis. Mam blade pojecie o tym urzadzeniu, poprzez Marka "Zlotowe". pzdr Tomek Mania - 25-12-2006, 20:27
????? zgubiles jeszcze jedne inicjaly....
pozdrofka Mania zabierek - 25-12-2006, 20:45 No wiem Tez zartuje, chociaz GUE ostatnio wzbudza moja irytacje A moze w sumie nie samo GUE co ci, co probuja je reprezentowac...
Mentes - Takie polaczenie Mega i Cisa. Opis pisze, ale pewnie nie bedzie bardzo szczegolowy, zeby oszczedzac slowa - wtedy prawdopodobienstwo popelnienia bledu skladniowego i ortograficznego maleje, wiec i mniej deb... ili sie doczepi
Tak na serio, w skrocie: - elektronika HH, ale sama elektronika, obudowy na ksztalt Mega, lepiej niz w HH zrobiony czujnik glebokosci, wiec nie podcieka. Elektronika HH to gowno, najgorszy element tego RB, ale robie swoja, bez zbednych bajerow... - obudowa alu, wiec kondensuje sie przed wejsciem na scruber - scruber radialny, ala Cis, ale z automatycznym dociskiem wapna, co w Cisie jest skopane. Z drugiej strony mamy jedynie "miejsce na" membrane. Jak bedzie dostepnosc membrany (proby do tej pory z innymi wykazaly ich bezuzytecznosc) , to bedziemy mieli radialny, membraniasty i lepszy od Cisa bo z autopackingiem, - glowica jak u ciebie - prawie. Miejsce na 4 sensory, material sorbcyjny na scieku kondensatu, brak aku (HH na w kazdym handsecie jedno AA litowe), przeprowadzenie wtrysku tlenu na wejscie weza wydechowego, zeby sie mieszalo turbulentnie zanim wejdzie dalej, wyprowadzenie weza wdechowego asymetrycznie na lewo, tak ze masz taka sama dlugosc pierwszych wezy wdechowych i wydechowych - pluca i adv od Buddy - adv lepszy, niz ten co macie w Megu, mniej przeszkadza - ustnik z OC, bdb wywazony. Czyli tak pokrotce, taki troche poprawiony Meg w wersji full wypas z HH. Teraz jedziemy z Podolakiem na snowboard, ale nie zanosi sie na snieg wiec jest szansa na opis Mentesa
Smok - 25-12-2006, 22:03
Podziękowanie nie całkiem zasłużone ponieważ wnioski były wyciągnięte także z informacj nie podanych w tych artykułach, a znanych z innych źrudeł naukowych. Z tego materiału trudno wywieść takie sądy trochę za prosty (infantylny). pozdrawiam rc Adam Frajtak - 26-12-2006, 01:05
Nie zgubilem
Ja mowie o zdaje sie wesji beta encyklopedi gdzie uatorami są właśnie tylko te dwa inicjaly tak przynajmniej wynika z pierwszej strony. Mania - 26-12-2006, 10:03 autorow polskiej wersji jest 3 scanerku....
Mania Adam Frajtak - 26-12-2006, 10:07
Mam tak: IANTD Technical Diver Encyklopedia Wersja polska: TZ IK Edycja pierwsza Maj 1998 Mania - 26-12-2006, 10:33 e to stara edycja..... zacofany jestes scanerku 
Mania Adam Frajtak - 26-12-2006, 10:34
Stara to fakt ale jeszcze do konca wszystkiego nie rozszyfrowalem pewnie to te fragmenty ktorymi osobiscie zajal sie Zaba
TomekR - 27-12-2006, 03:31
Moj kontakt z HH to kilka minut na Optimie i odpicowanym KISSie. Ale HH ma wielu zagorzalych zwolennikow. Mnie nie zachwycil interface urzadzenia i tempo z jaka HH zjada baterie. Mozesz uzasadnic swoje niezadowolenie. Dla mnie najwiekszym magnesem Hammerheada byl zawsze zintegrowany decocomp (wiem! Ty wolisz tabele - Hoghartian!  ) zwlaszcza w obliczu niepowodzen z systemami Smithers i Shearwater, do inauguracji Borisa, HH pozostawal jedynym tak wyposazonym RBcontrolerem. Teraz nie moge sie doczekac Apecs 3, made by InnerSpace - Leon obiecuje na lato, ale to juz nnnnty termin  . Z jednej strony mam troche zahamowan przed byciem doswiadczalna swinka morska, z drugiej strony nazwisko Bill Hamilton dodaje otuchy .
Cis Scruber,z calym szacunkiem dla Billa Stone'a, moim skromnym zdaniem jest mocno przereklamowany. Samo napelnianie moze juz zniechecic, brak docisku, zwiekszone opory oddechowe, ze nie wspomne o cenie. Przy drobnych przeciekach wystarcza dobrze dzialajaca water trap, przy 'katastrofalnej powodzi' ,co z tego ze scruber pozostanie suchy, jezeli ubytek gazu z petli zmusi cie do przejscia do bail out. Kiedys bardzo chcialem miec, a jak juz trzymalem w reku to sobie odpuscilem. Zreszta teraz oferta Megledona jezeli chodzi o pochlaniacze jest przebogata - 3 roznej wielkosci scrubery liniowe, cartridge Micropore(Movie Meg), Cis Lunar, 1 radialny( w planie kolejne dwa rozmiary) oraz radialny aftermarket (produkowany przez Golem Gear).
O ktorym mowisz nowym(zawor typu Schroedera), czy starym(membranowy)?
To Bob Howell BOV, tak? Bardzo dobry sprzet! Ja mam wybor Golem albo Divematics. Osobiscie czekam na DSV/BOV do Full Maski Dregera no i oczywiscie obiecany dsv do Superlite'a. Jak mozesz to wklej pare zdjec bebechow, bo te z oficjalnej strony to mam nadzieje, ze mocno nieaktualne. pozdr Tomek Slawek Packo - 27-12-2006, 09:39
Tomek, musisz poczekać. żaba wyjechał na deske a ja nie mam czasu się tym zająć.
Ja na razie na HH w czeskiej obudowie nie narzekam, powiem nawet więcewj - jestem z tego ustrojstwa zadowolony, ale żaba miał już problem z sensorem ciśnienia (zimny lut)
I tu się zdziwisz. Tak naprawdę to czeski IQsub a sprzedawany u ciebie jako Golem BOV. IQsub to ta sama firma która robi większość mechaniki do Mentesa. pozdrawiam icek - 27-12-2006, 11:53
nie wiem jak Mania, ale ja tam żadnym autorem nie jestem - ja to tylko tłumaczyłam... kapusta Mania - 27-12-2006, 12:13 Nie wiem jak dla Ciebie, ale dla mnie autor polskiej wersji to wlasnie tlumacz.... Tłumaczenie to - wedlug slownika jp "opracowanie tekstu w innym języku niż oryginał"....Dlatego wlasnie tlumaczom przysluguja prawa autorskie, podobnie jak pisarzom.
Mania Robert Klein - 27-12-2006, 15:16
Pewnie dlatego w wydanych po polsku książkach napisane jest : ''Tłumaczenie: XXXXX" Ale ja się pewnie nie znam, ja tylko tłumaczem jestem. Robert Klein Mania - 27-12-2006, 15:23 I pewnie dlatego wiele lat temu Slomczynski byl brany pod uwage przy przyznawaniu literackiej nagrody Nobla za jedynie tlumaczenie Ulissesa z angielskiego na polski.... Ale ja sie nie znam, bo ja nawet tlumaczem nie jestem. Mania PS. OK, sorry za kompletny off topic.... icek - 27-12-2006, 15:57
:-))) sama nie wiem, co Ci się bardziej udało - porównanie Mounta do Joyce'a, czy siebie do Słomczyńskiego... niestety nie mogę sprawdzić, bo Ulisses został w starym mieszkaniu - czyżby Słomczyński naprawdę podpisał się jako "autor polskiej wersji" Ulissesa? Mania - 27-12-2006, 17:00 Kapusta - nikogo do nikogo nie porownywalam. W miedzyczasie dyskusja zeszla na inne tory, wiec wyciagnelas zbyt daleko idace wnioski. Ale jako ze nie jestem ani tlumaczem ani autorem (poza paroma artykulami napisanymi w zyciu), wiec widac pisze bzdury, za co serdecznie przepraszam. Mania PS. Poniewaz zboczylismy z glownego tematu wiec proponuje EOT i przy okazji Szesliwego Nowego Roku.... Adam Frajtak - 27-12-2006, 17:23
Nie piszesz bzdur. Wymienione osoby ( inicjaly) to osoby dzieki ktorym mamy mozliwosc przeczytania encyklopedii Dla mnie sa "autorami" Polskiej "Encyklopedii" Zreszta bywa tak ze tłumaczenia są lepsze od oryginałów ( patrz Poradnik Lepszego Nurkowania) przystosowany do naszych realiow co sam autor tłumaczenia Robert zaznaczył ..... Bijecie piane kolezanki i tyle
Smok - 27-12-2006, 18:06 "Wentylacja i CO2 W warunkach normo- i hiperbarycznych jedyną przeszkodą ograniczającą wentylację jest prędkość, z jaką może zostać wykonany wydech. Ta prędkość jest obniżona w warunkach hiperbarycznych lub podczas nurkowań, gdyż ze wzrostem gęstości gazu, zwiększa się wysiłek potrzebny do wydechu (usunięcie cięższego gazu wymaga więcej wysiłku). A praca, jaka może być włożona w ten proces (różnica ciśnień) jest ograniczona zamykaniem się dróg oddechowych. Zamykają się one przy tym samym ciśnieniu śródpiersiowym zarówno w warunkach normo-, jak i hiperbarycznych. To oznacza, że praca potrzebna do wydechu jest stała i równa w obu wypadkach. Przemieszczanie gęstszego gazu przy tej samej pracy oznacza, że drogi oddechowe zaczynają się zamykać przy niższych przepływach wydechowych. Rezultatem jest obniżanie maksymalnej minutowej wentylacji przy wzroście gęstości gazu. " Wycinek zaczerpnięty z materiałów "Ta prędkość jest obniżona w warunkach hiperbarycznych lub podczas nurkowań, gdyż ze wzrostem gęstości gazu, zwiększa się wysiłek potrzebny do wydechu (usunięcie cięższego gazu wymaga więcej wysiłku)." Opory są proporcjonalne do kwadratu prędkości i proporcjonalne do gęstości. moc do trzeciej potęgi w funkcji prędkości. "A praca, jaka może być włożona w ten proces (różnica ciśnień) jest ograniczona zamykaniem się dróg oddechowych." Moc razy czas to praca, tu mamy masywne pomieszanie pojęć. "Zamykają się one przy tym samym ciśnieniu śródpiersiowym zarówno w warunkach normo-, jak i hiperbarycznych." Z tym się zgadzam. "Rezultatem jest obniżanie maksymalnej minutowej wentylacji przy wzroście gęstości gazu" Zgadzam się, ale czynniki mające największy wpływ źle zostały wskazane. Oznacza to że tłumacz+konsultant mogą pisać materiał popularno-naukowy. pozdrawiam rc TomekR - 28-12-2006, 02:06 Witaj Paco! Dzieki za odpowiedzi.
Golem BOV jest bardzo dobrze wykonany. A propos Golem Gear, to wlasnie z Jakubem rozmawialelem o kombinacji DSV/BOV do Panoramy Dregera - zobaczymy co wyjdzie lepiej model Golem/IQsub czy fabryczny ISC?
Ja, do tej pory, zlego slowa nie moge powiedziec na Mega. Raz tylko rozpial mi sie swagelock na linii tlenowej do selenoidu, ale to byl moj blad. pzdr Tomek Slawek Packo - 28-12-2006, 11:28
i niech tak zostanie
|
