Donica - 27-02-2007, 14:58 Temat postu: zestaw tlenowy-obieg zamkniety W70 jak przerobic zestaw tlenowy W70 na REBREATHER obiegu półzamkniętego, jezeli jest to możliwe. Grzyb - 27-02-2007, 15:09 Temat postu: Re: zestaw tlenowy-obieg zamkniety W70 Smoku? 
TomS - 27-02-2007, 15:24 Syn 
Donica - 27-02-2007, 15:41 jasne Smok - 27-02-2007, 16:36
No to sobie wilka wywołałem. Poważnie to wchodzimy na cienki lód i każde zdanie opisujące jakieś rozwiązanie musi być poparte refleksją stosującego. Który bierze na własną osobę skutki własnych decyzji. Istnieje taka możliwość, W 70 nie jest najwygodniejszy poprzednik jest lepszy. Reduktor posiada rdzewiejącą sprężynę, trzeba zabezpieczyć a jednocześnie zachować wpływ ciśnienia, chyba że zastosujemy wysokie ciśnienie stałe, będzie to dawało zmienne w nurkowaniu co jest mało istotne dla dyszowego układu dozującego o przepływie nadkrytycznym. Może na początek wyjaśnienie jakie są główne rodziny SCR. 1 O stałym dawkowaniu, mała kryza ma stały masowy wydatek gazu słabo zależny od różnicy ciśnień powyżej pewnego poziomu. 2 O stałym stosunku objętości wymienianej w cyklu wentylacji. dosyć proste najmniej ekonomiczne. 3 O stałej masie dawki regenerującej, najdoskonalsze z mechanicznych rozwiązań i najbardziej skomplikowane. Pytajcie, ja zbyt często zakładam że coś jest oczywiste. pozdrawiam rc [ Dodano: 28-02-2007, 08:20 ] Dostałem kiedyś pytanie jak działa Rebreatcher, odpowiedź prosta i niezbyt powszechna. Nurek wciąga do płuc czynnik oddechowy, przez rurę z ustnikiem z elastycznego worka, robi wydech, to co wydycha zawiera CO2 i mniej tlenu, całość zostaje oczyszczona z CO2 i wraca do worka, po uzupełnieniu ubytku tlenu mamy zamknięty cykl. Do każdego elementu są stosowane modyfikacje, dlatego istnieje wielość konstrukcji. pozdrawiam rc [ Dodano: 28-02-2007, 19:48 ] To teraz pytanie który SCR jest najlepszy, żaden. 1 rodzina, zależność ppO2 od głębokości i wzrost wysiłku zmniejsza ppO2. 2 wzrost wysiłku mało zmienia ppO2 ale funkcja ppO2(h) nie jest liniowa i na małych głębokościach są to konstrukcje hipooksyczne, jak pozostałe, ale tu efekt szczególnie wysoki. 3 bardzo mała zależność ppO2 od wysiłku, liniowa zależność ppO2(h) i najmniejsze możliwe zużycie czynnika oddechowego. To dla zasilania mieszaniną o stałej zawartości tlenu. Czy ppO2(h) może być dosyć stałe w SCR? pozdrawiam rc bskb - 28-02-2007, 20:41
No to ja zapytam: W SCR typu 1, jak rozumiem, czynnik z butli jest podawany bez względu na to czy oddychamy, czy nie. (gdzieś wyczytałem 7,4ltr/min dla EAN50). Skoro tak: to czy nadmierna wentylacja nie spowoduje obniżenia zawartości tlenu w mieszaninie pętli? A jeśli tak, to czy nie jest to już stąpanie po cienkiej linii (nurek nie odczuwa braku tlenu, CO2 jest chyba w normie, bo scrubber działa)? edytowane: No proszę zacząłem pisać przed faktami, a po sam dostałem odpowiedź, mniej więcej. [ Dodano: 28-02-2007, 20:47 ]
Rozumiem, że chodzi o twój wynalazek... pytanie 2: W typie drugim, jak steruje się "zastrzykiem" gazu? Zawór, podobny jak w OC? Jeśli tak, jaki element steruje procesem (membrana?) Donica - 28-02-2007, 23:35 no to pytam. 1) Jaki wydatek dla tlenu a jaki dla EAN50. 2) Który element reduktora za to odpowiada (zmienia przepływ). 3) Jak zmienia się przepływ wraz ze wzrostem głebokości. 4) Pojemnosc worka oddechowego (5L OK.) 5) Masa,obiętsc absorbętu w pochłaniaczu CO2. Smok - 01-03-2007, 12:11
W rodzinie o stałej masie dawki regenerującej, stosuje się dawkowanie tlenu wyższe niż maksymalne zużycie, a skład gazu w pętli oddechowej to co w butli pomniejszone o to co zużywamy. Rośnie wysiłek mniej tlenu w pętli spokojne siedzenie dużo tlenu, to mankament tej rodziny SCR. W różnych konstrukcjach dawkowanie tlenu jest trochę różne ale dla FGG III nie jest mniejsze niż 5l/min w przeliczeniu na tlen w warunkach powierzchniowych. To urządzenie do pracy pod wodą, dlatego tak wysokie dawkowanie. "7,4ltr/min dla EAN50" to bardzo rekreacyjne dawkowanie bez wykonywania dużych wysiłków. Przytoczę dane z książki często cytowanej R.Kłos. str185 wysiłek bardzo lekki zużycie tlenu do 0,5l/min, umiarkowany 1-1,5l/min odpowiada to wentylacji 20-30l/min, bardzo ciężki 2-2,5l/min wentylacja 60l/min. Dawkowanie tlenu musi być wyższe niż planowane maksymalne zużycie !!! To sedno dawkowania w tej rodzinie jak i w każdej w SCR.
Niestety potrafi tak być przykład wypadek Koparki żurzycie pochłaniacza jest mało związane z zapasem gazu, jest zdeterminowane poziomem wykonanej pracy.
Koncepcja SCR SMS (Samo Mieszających Systemów) jest dosyć stara i w każdej z rodzin można podać przykłady konstrukcji które robią mieszaninę oddechową w trakcie nurkowania z zoptymalizowanym np. ciśnieniem cząstkowym tlenu.
Reduktor musi zapewniać nadciśnienie wyższe niż krytyczne, a faktycznym dozownikiem jest dysza, która posiada ciekawą własność, bardzo stały wydatek masowy jeżeli różnica ciśnień jest odpowiednio duża.
Masowy wypływ jest stały, objętościowy maleje.
To trochę mało, wielkość pętli oddechowej ma istotny wpływ na bezpieczeństwo, duża zapewnia dłuższą pracę w przypadku zapchania się układu dawkowania, ale też spowalnia dostosowyanie się składu do zmieniających się warunków. Poza tym są wersje 2 workowe które maja swoje zalety i wady.
Czas pracy z planowanym wysiłkiem daje ilość wyprodukowanego CO2, stąd liczymy konieczną ilość znając możliwość pochłonięcia 130l CO2/kg wapna sodowanego. Tylko że w zimnej wodzie chłonność zmniejsza się to zależy od budowy pochłaniacza CO2. pozdrawiam rc [ Dodano: 01-03-2007, 17:16 ]
Dokładnie to od dawkowania należy odjąć, zużycie tlenu w tym samym czasie, to co zostało gazu obojętnego (z mieszaniny lub podanego inaczej) i reszty tlenu to atmosfera w pętli w stanie ustalonym. To dotyczy wszystkich SCR. pozdrawiam rc Donica - 05-03-2007, 23:43 czy starszy model to M61? Smok - 06-03-2007, 11:27 Nie pamiętam symbolu obudowy wywaliłem dawno, a na holenderskiej stronie są tylko obecne produkty Faser. Ale łatwo można to rozpoznać, jest mniejszy, do worka oddechowego dołączona jest dźwignia, kontrolująca wypełnienie worka, dźwignia jest poprzedzona poprzecznie ustawioną membraną reduktora, od strony butli 1l pierwszy element po zakrętce złącza to manometr. Jeśli masz to, to łatwo z tego zrobić czystego tleniaka, lub SCR a i inne rozwojowe wersje. pozdrawiam rc Donica - 06-03-2007, 12:54 jeden mam taki [img]http://  [/img]
Smok - 06-03-2007, 16:26 To co potrzeba, jeśli pozostałe są inne to części się przydadzą. Decyzja czy SCR czy tleniak czy oba razem i z jakiej rodziny SCR (wygodnie z 1). Zmiana pochłaniacza na rozbieralny, zmiana układu węży, przeniesienie węża manometru, czy likwidować zakręcanie manometru pole do dyskusji. pozdrawiam rc [ Dodano: 06-03-2007, 16:38 ]
Wentylacja powoduje poprzez wewnętrzny miech opróżnianie lub dopełnianie świeżym czynnikiem oddechowym. Szwedzcy fizjologowie zauważyli pewną zależność wentylacja podzielona przez zużycie tlenu jest niezależna od wykonywanej pracy ( do zakresu obciążeń wysokich, w ekstremalnie wysokich możliwy beztlenowy pozysk energii). Więc w cyklu wentylacji ubywa stała masa tlenu, a w 2 rodzinie masa dawki regenerującej rośnie wraz z głębokością. Wady tej nie ma 3 rodzina w której masa dawki regenerującej jest stała, realizowane to jest poprzez opróżnianie butli zasilanej stałym względnym nadciśnieniem. pozdrawiam rc Donica - 06-03-2007, 23:21 a drugi taki[img]  [/img]
a z resztek powstało to [img]  [/img]
Smok - 07-03-2007, 07:30 Masz fragmenty W70. Z węża od manometru robisz czystą tlenowo złączkę do przelewania i mieszania gazów. Zdecyduj co chcesz zrobić. pozdrawiam rc Donica - 07-03-2007, 21:47 SCR i tleniak. typ najprostsz i najbespieczniejszy[/quote] Smok - 09-03-2007, 13:07
Najbezpieczniejszy to z kontrolą ppO2, najprostrzy to o stałym dawkowaniu z podwyższoną dawką czyli tlenu 5l/ min w mieszaninie. Trudność to dysze dozujące albo Draeger, Submatix, może Faser, ostatecznie zrobione na podstawie książki Kłosa małe średnice dysz. Sprawdź wskazane miejsca, w Faser miło się rozmawia z rzecznikiem patentowym Marek Piela. pozdrawiam rc Donica - 10-03-2007, 11:39 co do parametrów murkowań. czs 1.5 do 2h(mały). głębokość mała do 50m. interesują mnie rozwiązania mechaniczne,automatyczne. pytanie. jezeli przepływem steruje dysza to jak zmienia się wydatek wraz ze wzrostem głebokości i ze spatkiem ciśnienia w butli. Smok - 10-03-2007, 12:01
To cały genialny w swej prostocie pomysł, kryza zmienia swój wydatek ze wzrostem ciśnienia, na początku liniowo potem coraz słabiej reaguje na wzrost ciśnienia, po przekroczeniu ciśnienia krytycznego dla powietrza to 190kPa. powyżej tej wartości wydatek pozostaje bardzo stały zmiana o kilka % przy wzroście ciśnienia 10 razy. Cały czas mówię o wydatku masowym, objętościowy maleje wraz ze wzrostem głębokości, jeśli ciśnienie w butli jest wyższe od krytycznego to wszystko działa poprawnie, jeśli niema zanieczyszczeń pyłowych średnice dysz to 0,1mm do 0,4mm. Jeszcze zależy to od składu czy dużo tlenu, helu czy azotu. Znana dobrze przetestowana konstrukcja FGG proponuje do 50 m wydatek 20l/ min i 29%tlenu w nitroksie. Trochę można to zmniejszyć do 16l/min. 120min x 20l/min=2400l wynik słabo zależny od głębokości czy na 5m czy na 50 zużycie takie samo. W OC wynik dla 50 6 razy większy dla lekkiej pracy. Podstawową publikacją jest książka R. Kłos "Aparaty nurkowe z regeneracją czynnika oddechowego" Kłos lubi tą rodzinę SCR i jest to bardzo poważne dzieło na tym polu w literaturze światowej. Ja bardziej lubię SMS mamy w jednej butli czysty tlen, w drugiej powietrze, na małych głębokościach otrzymujemy głównie tlen, na dużych głównie powietrze i ppO2 zmienia się w mniejszych granicach niż w SCR ostałym dawkowaniu, ze względu na butlę z powietrzem, możemy łatwo realizować przerwy w oddychaniu hiperoksyczną mieszaniną. Ze względu na konieczność ingerencji w konstrukcje Faser nie zgodne z przeznaczeniem głównego projektanta A, Draussa i wejścia w konstrukcje nie testowane formalinie schodzę z tym tematem z forum. Decyzja podjęta po konsultacji z znanym i lubianym instruktorem IANTD. pozdrawiam rc |
