FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

MEDYCYNA NURKOWA - specyficzny problem z uchem a nuranie

groch - 08-05-2007, 13:54
Temat postu: specyficzny problem z uchem a nuranie
Witam,

Widzac, ze duzo tu na forum osob niezle znajacych sie na medycynie nurkowej, pisze posta w sprawie swojej przypadlosci i mozliwosci nurkowania z nia.

Mam stwierdzona pewna choreobe obu uszu - otoskleroze. polega to an tym, ze jedna z kosteczek sluchowych (strzemiaczko bodaj) jest niespecjalnie ruchliwa, co powoduje ze troszke slabiej slysze. Zadnych zatkanych trabek eustachiusza, zadnych problemow z wyrownywaniem cisnienia (zrobilem p1 najzupelniej bezproblemowo). Pytalem laryngologow czy mam nie nurkowac, ale znaja sie na tym mniej chyba , niz ja.. Jeden tylko powiedzial, ze nie ma podstaw sadzic, ze przez nurkowanie sluch bedzie mi sie pogorszal szybciej niz bez nurkowania.

no ale a propos tego pogorszania sluchu - przy otosklerozie jedynym wyjsciem dalszego pogarszania sluchu jest opercja (zabieg wlasciwie, jak mi lekarz rzekl). Polega na otwarciu ucha (chyba nie przez blone bebenkowa), wylamaniu strzemiaczka i zastapieniu go silikonowym implantem - generalnie ponoc nic wielkiego, w 99% przypadkow bez komplikacja, po miesiacu, gora dwoch wszystko wraca do normy.

I wlasnie szykuje mi sie ta operacja. O konsekwencach czy w ogole mozliwosciach nurania po niej laryngolog wiedzial jeszcze mniej (a raczej udawal, ze sie zna na tym, mowiac ze "nooo, konsekwencje moga byc, np cisnienie moze jakos wytracic ten implant"...). I obawiam sie, ze w tej klinice w Nadarzynie, gdzie mnie beda cieli rowniez niespecjalnie beda wiedziec co mi radzic..:)

Gdyby ktos z Was mial jakiekolwiek zdanie na ten temat - bede wdzieczny. Albo moze rada do kogo sie z tym zwrocic?

Pozdrawiam!

I - 08-05-2007, 14:31

Spróbuj pogadać (nawet przez telefon) z prof. Kukwą. Wyglądał, jakby się znał na laryngologii i miał pojęcie o nurkowaniu.
Kiedyś przyjmował w Warszawskiej klinice Kabaty (na codzień był szefem oddziału laryngologicznego w Szpitalu Czerniakowkim)

Tu tez troche

P.
I

PS.
Posiałem namiary, ale chyba:
telefon: 22 648 81 41
Lecznica KABATY
Wąwozowa 21
02-796 Warszawa

PS2.
znalazłem jeszcze:
http://www.kabaty.waw.pl/main.php?id=30

Mania - 08-05-2007, 14:55

Wedlug niektorych taka operacja, jak Cie czeka jest przeciwskazaniem do nurkowania, bo nurkowanie moze prowadzic do pelnej utraty sluchu.

Cytat:
Otosclerosis is the abnormal growth of bone of the inner ear. This bone prevents structures within the ear from working properly and causes hearing loss and ringing. Otosclerosis usually affects the last bone in the chain, the stapes, which rests in the entrance to the inner ear (the oval window). The abnormal bone fixates the stapes in the oval window and interferes with sound waves passing to the inner ear.

In an operation called a stapedectomy, a surgeon (otolaryngologist or otologist) bypasses the diseased bone with a prosthetic device that allows sound waves to be passed to the inner ear. The problem for divers is that the pressure changes from clearing the middle ear can force the prosthesis through the oval window due to the lack of normal muscular support. This could result in permanent damage to the inner ear.

Unfortunately, I agree with the advice you received from your ear specialist. The risk of injury from pressure changes would be quite high and could end in permanent deafness or severe inner ear damage.

http://scuba-doc.com/Q&A.html


Troche mozesz znalezc na ten temat tez tutaj:
http://www.scuba-doc.com/entprobs.html

Implant moze byc wytracony nie tyle przez cisnienie, co raczej przez przedmuchwianie uszu. Tutaj znajdziesz info, ze przebycie takiej operacji jest traktowane jako czesciowe przeciwskazanie terapii hiperbarycznej:
http://www.scuba-doc.com/hbocont.htm

Mania
PS. A co do prof. Kukwy - z calym szacunkiem, ale trzymaj sie od niego z daleka. Dlaczego - moge wylacznie na PW.

I - 08-05-2007, 18:43

Mania napisał/a:
...PS. A co do prof. Kukwy - z calym szacunkiem, ale trzymaj sie od niego z daleka. Dlaczego - moge wylacznie na PW.


Chodzi ci o to na dole strony i jeszcze opis ?

Nie wygląda to różowo..., ale z drugiej strony, mi i jeszcze paru osobom pomógł. Rozmawiałem z nim parę razy i przeciwieństwie do kilku innych laryngologów, u których miałem nieprzyjemność być, zrobił na mnie wrażenie, że naprawdę wie o czym mówi.

Nie chodzi przecież o to, by się oddać pod jego skalpel, tylko skorzystać z jego (miom zdaniem) sporej wiedzy.

P.
I

groch - 08-05-2007, 19:14

...
Dzięki bardzo za pomoc.

Jakoś to jeszcze do nie chyba nie dociera.. pewnie będę wytrwale szukał, pytał, by znaleźć jakiś autorytet, który mi jednak nie zabroni nurkować - byle tylko móc dalej nurać.

Przekładać operacji też nie ma sensu bo potem jeszcze trudniej byłoby mi myśleć, że nie moge nurać..

Pożyjemy, zobaczymy.

Dzięki raz jeszcze,
pozdrawiam!

Mania - 08-05-2007, 23:06

Tu masz pocieszenie - i jest to autorytet jesli chodzi o medycyne nurkowa.
http://scuba-doc.com/clinic/index.php?topic=358.0


Mania

Supercaliber - 09-05-2007, 22:49

Czołem Nurasie !
Mania bardzo dobrze Ci radzi. Dała dobre źródła, chociaż po angielsku. Mądra kobitka.
W polskich publikacjach też można coś znaleźć.
Np. cytat z "Medycyny nurkowej" J. Krzyżaka: "Bezwzględnym przeciwwskazaniem do nurkowania jest przewlekły stan zapalny uszu i zatok przynosowych, znaczne zwężenie trąbek i przewodów słuchowych, trwale pęknięta błona bębenkowa i stany po operacjach chirurgicznych uszu" (!!!) Nurkowanie po operacjach kosteczek słuchowych grozi uszkodzeniem ucha wewnętrznego i trwałą utratą słuchu.
Musisz rozważyć. Jeżeli osłabienie słuchu nie przeszkadza Ci w życiu codziennym i chcesz nurkować, to odpuść sobie operację. Jeżeli musisz się operować, to zapomnij o nurkowaniu i weź się za szachy.
Pozdrawiam.
Supercaliber

groch - 12-05-2007, 20:05

Thanks za te linki.
ale ale - w drugim podanym przez Manie linku przytaczane dwa artykuły (głównie pierwszy) stawiają w wątpliwość te przeciwwskazania. Wprawdzie badana grupa była dość mała, ale chyba jednak w jakimś stopniu reprezentatywna - więc jak to rzetelne badanie ma się do słów np. J. Krzyżaka o bezwzględnym przeciwwskazaniu nurkowania po operacji?

Supercaliber - 13-05-2007, 16:24

Jesienią zeszłego roku byłem na spotkaniu autorskim z dr Krzyżakiem. W trakcie wywiązała się dyskusja na temat zdolności do nurkowania z różnymi przypadłościami. Wielu kolesi chciało dowiedzieć się czy mogą nurkować ze swoimi problemami lub na ile nurkowanie z tymi problemami może im zaszkodzić.
Dr Krzyżak powoływał się na rekomendacje amerykańskiego towarzystwa naukowego Undersea&Hyperbaric Medical Society. Z bibliografii do książki można dotrzeć do niektórych pozycji. Np. "Medical examination of sport scuba divers" A. Bove lub "Bennett and Elliott's physiology and medicine of diving" A. Brubakk i T. Neuman.
Jeżeli jesteś w stanie dotrzeć do tych źródeł, to otrzymasz najbardziej wiarygodną odpowiedź na Twoje wątpliwości.

Pozdrawiam,
Supercaliber


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group