| |
FORUM-NURAS Froum dla nurkujących i nie tylko ... |
 |
NURKOWANIE EKSTREMALNE I TECHNICZNE - Nurkowania na mieszankach hipoksycznych
gorcio - 25-01-2008, 07:59 Temat postu: Nurkowania na mieszankach hipoksycznych Witam,
troche ostatnio poczytalem na ten temat, i zainteresowala mnie historia nurkowania na trimixach hipoksycznych oraz nitroksach hipoksycznych. Niestety, o ile o trimixach mozna znalezc sporo ciekawych artykulow i relacji, to o nitroxach niewiele , poza raczej suchymi faktami. MOze ktos dysponuje jakimis fajnymi artykulami na ten temat (np relacjami z nurkowan na tych nitroxach, czy tez wynikami badan zwiazanymi z ich uzyciem), chetnie po angielsku ?
$$ - 25-01-2008, 08:30
W nurkowaniach saturowanych trwających tygodnie stosuje się ppO2 0,35-0,4 at. W typowych nurkowaniach niskie ppO2 funduje dłuższą dekompresję.
pozdrawiam rc
gorcio - 25-01-2008, 10:26
| $$ napisał/a: | | W nurkowaniach saturowanych trwających tygodnie stosuje się ppO2 0,35-0,4 at. W typowych nurkowaniach niskie ppO2 funduje dłuższą dekompresję. |
Dziekuje, ale prosilem o
| gorcio napisał/a: |
MOze ktos dysponuje jakimis fajnymi artykulami na ten temat (np relacjami z nurkowan na tych nitroxach, czy tez wynikami badan zwiazanymi z ich uzyciem), chetnie po angielsku ?
|
waldo - 25-01-2008, 10:47
| gorcio napisał/a: | | o ile o trimixach mozna znalezc sporo ciekawych artykulow i relacji, to o nitroxach niewiele , poza raczej suchymi faktami. |
Stosowanie mieszanin hipoksycznych ma sens dla nurkowań, w których z uwagi na głębokość i w konsekwencji wysokie PPO2, należy obniżyć frakcję tlenu.
O ile stosowanie do głębokich nurkowań trimixów hipoksycznych, poza obniżoną frakcją tlenu w mieszaninie, daje dodatkowe korzyści płynące ze stosowania helu, o tyle nitrox hipoksyczny stwarzałby tylko problemy. Obniżona zawartość procentowa tlenu skutkuje zwiększeniem frakcji azotu, co z wielu względów dla głębokich nurkowań nie jest wskazane.
Tak więc stosowanie hipoksycznych nitroksów, nawet zanim wprowadzono do nurkowań mieszanki trimixowe i helioksowe, miałoby wątpliwe korzyści, a w czasach gdy coraz popularniejszy staje się trimix, nie widzę w ogóle sensu podwyższania frakcji azotu.
Jeżeli wykonywano więc jakieś nurkowania na nitroxie hipoksycznym, to byłyby to tylko zanurzenia ekseprymentalne.
$$ - 25-01-2008, 10:59
W THE PROFESSIONAL DIVER'S HANDBOOK Submex i Commercial DIVING i znanych mi publikacjach, nie znam zachwytów nad tego tupu mieszaninami stosuje się kiedy potrzeba, też mają swoje ograniczenia. Wysokie ppN2 ma swoje złe skutki. Rozpatrywanie mieszanin oddechowych tylko ze względu na zawartość procentową tlenu, bez uwzględnienia całkowitego ciśnienia, jest infantylne.
pozdrawiam rc
Kula - 25-01-2008, 12:12
| Cytat: | | a w czasach gdy coraz popularniejszy staje się trimix, nie widzę w ogóle sensu podwyższania frakcji azotu. |
Zła wiadomość jest taka że zasoby Helu na świecie topnieją w zatrważającym tepie i jest go coraz mniej i coraz mniej będzie, ceny Helu będą szły w górę,
tu mozna o tym przeczytać
I niestety groźba ta jest realna jeszcze za naszej kadencji, czym więc zastąpić Hel? Argon jest jeszcze bardziej narkotyczny, więc co nam pozostaje
A może do 60 na powietrzu a potem Hydrox ? ale co z modelami dekompresji ?
$$ - 25-01-2008, 13:16
| Kula napisał/a: | | czym więc zastąpić Hel | Obieg zamknięty zużywa mało inertu, więc na początek CCR. Jak ruszą elektrownie oparte na fuzji, to nie będzie kłopotów z helem. Obecnie część produkcji pochodzi z rozpadu alfa odpadów z reaktorów. W latach 80 w Polsce palono metan z domieszką helu (na szczęście to się zmieniło). Mamy własne złoża.
pozdrawiam rc
Mania - 25-01-2008, 14:08
| Kula napisał/a: | | zasoby Helu na świecie topnieją |
Po pierwsze nie na swiecie, tylko w USA. Po drugie Polska jest piatym na swiecie producentem helu i mamy go naprawde duzo.
Mania
Mich@l - 25-01-2008, 14:41
| Mania napisał/a: | | Kula napisał/a: | | zasoby Helu na świecie topnieją |
Po pierwsze nie na swiecie, tylko w USA. Po drugie Polska jest piatym na swiecie producentem helu i mamy go naprawde duzo.
Mania |
Jezeli biezemy pod uwage nie produkcje, ale zasoby helu, to juz sprawa wyglada inaczej:
(dane wg. raportu USGS z 2006 roku) - rezerwy w mld m3:
- USA - 8.5 (wlaczajac rezerwe federalna Cliffside Field - 0.87mld m3)
- Qatar - 10
- Algeria - 8
- Rosja - 7
- Kanada - 2
- Chiny - 1
a Polska - 0.28
a tutaj mozna zobaczyc nasza rodzima fabryczke naszego upragnionego gazu : Odolanów
Mich@l
P.S. Producent nawet o dziwo wie ze produkowany przez nich hel trafia do nurkow - w sumie fajny opis na stronie producenta (jedno z zastosowan helu):
MIESZANKI ODDECHOWE - stosowany wraz z tlenem i wodorem w syntetycznych mieszankach oddechowych dla nurków pracujących przez dłuższy czas na dużych głębokościach.
Czy ktos w Polsce nurkuje na mieszankach helu, wodoru i tlenu????
Mania - 25-01-2008, 15:00
USA - 8.9
Algeria 3.0
Kanada 2.0
Chiny 1.1
Polska 0.28
Rosja 6.7
Pozostale kraje 2.8
NIby to samo zrodlo, ale inne cyferki - szczerze mowiac nie wiem dlaczego
http://minerals.usgs.gov/.../heliumcs04.pdf.
Mania
Mich@l - 25-01-2008, 15:36
| Mania napisał/a: | USA - 8.9
Algeria 3.0
Kanada 2.0
Chiny 1.1
Polska 0.28
Rosja 6.7
Pozostale kraje 2.8
NIby to samo zrodlo, ale inne cyferki - szczerze mowiac nie wiem dlaczego
http://minerals.usgs.gov/.../heliumcs04.pdf.
Mania |
Moze dlatego ze podane przeze mnie dane sa z raportu z 2006 roku?
link do raportu USGS
To nam daje nadzieje, ze jezeli w okresie 2004-2006 odkryli zasoby w Qatarze, to moze w nastepnych latach odkryja gdzies jeszcze?
Pozdr,
M.
Mania - 25-01-2008, 15:44
Tam gdzie jest gaz ziemny jest tez i hel, wiec moze jeszcze odkryja gdzies
Mania
j@cek - 25-01-2008, 15:50
| Kula napisał/a: | ceny Helu będą szły w górę,
|
Rozwiazanie dosc proste. Przestawic sie na CCR
Andrzej Minorczyk - 25-01-2008, 15:54
| Mich@l napisał/a: | | Czy ktos w Polsce nurkuje na mieszankach helu, wodoru i tlenu???? | O ile mozna sie zorietowac raczej nikt w naszym kraju nie wykonuje prac tak gleboko. Moze wojsko cos takiego robi ale watpie.Hydrelioks'u pewnie w Comexie uzyli dla goscia ktorego sprezyli do 701 metrow.
gorcio - 25-01-2008, 18:37
| $$ napisał/a: | Rozpatrywanie mieszanin oddechowych tylko ze względu na zawartość procentową tlenu, bez uwzględnienia całkowitego ciśnienia, jest infantylne.
|
No zesz k***. Czy ja chce cos rozpatrywac ? Ja szukam tylko artykulow ... z ciekawosci. Dziekuje za porady - lepiej mieszanka X , Y lub Z. Po polsku - NIE TEGO SZUKAM. NIE PLANUJE UZYWAC. NIE PLANUJE PROBOWAC. Szukam artykolow na ten temat. Z CIEKAWOSCI.
| gorcio napisał/a: | | ... zainteresowala mnie historia ... |
Czy jak szukacie artykolow na temat historii huzarii pancernej to tez chcecie uslyszec, zeby lepiej rozwazyc konstrukcje Tygrysa ?
Przepraszam, jesli kogos dotknelem "k***" ale czy juz naprawde nikt nie umie zinterpretowac prostego tekstu w jezyku polskim ?
EDYCJA MANIA
Mania - 25-01-2008, 19:20
Nie wiem czy to Ci cos pomoze:
http://www.techdiver.ws/exotic_gases.shtml
Generalnie jakos nie umiem znalezc zbyt duzo o historii.
Ale powinienes szukac okreslenia Nartox - jest uzywane na hipoksyczny nitrox. Znalazlam jeszcze ze natrox byl uzywany w habitatach, by spowolnic zegar tlenowy
Mania
gorcio - 25-01-2008, 19:54
Dzieki za link - juz go ogladalem.
| Mania napisał/a: |
Generalnie jakos nie umiem znalezc zbyt duzo o historii.
Ale powinienes szukac okreslenia Nartox - jest uzywane na hipoksyczny nitrox. Znalazlam jeszcze ze natrox byl uzywany w habitatach, by spowolnic zegar tlenowy
|
Natomiast o Natroxie nie slyszalem - juz sie biore za poszukiwania. I za edycje tez dziekuje ... te " a fee" sa obrzydliwe i zupelnie znieksztalcaja sens wypowiedzi
kluska - 25-01-2008, 23:18
| j@cek napisał/a: | | Kula napisał/a: | ceny Helu będą szły w górę,
|
Rozwiazanie dosc proste. Przestawic sie na CCR |
z ust mi to wyjales Jacku, ze tak powiem (ale pewnie zaraz nas pogonia za off topic )
Mania - 27-01-2008, 21:39
zrobilam porzadek i na prosbe autora watku (ten post zostal usuniety w ramach "porzadkow") zamykam temat.
mania
gorcio - 27-01-2008, 21:44
cos nie bardzo sie zamknal - ale dziekuje, rowniez za porzadki.
Mania - 27-01-2008, 21:49
Juz sie zamyka
Pozdrowienia
Mania
|
|