WW - 05-02-2008, 12:17 Temat postu: Co kupić - ale inaczej. Witam Od pewnego czasu daje się zauważyć wzrost zapytań pt. "co kupić". Trochę mnie te zapytania dziwią. Wszak dla początkującego nurka, a tacy zadają te pytania, wyrocznią powinien być jego instruktor. Wszak to on szkoli i poznaje nurka, jego marzenia i plany a także sytuacje materialną. Jeśli on nie jest w stanie obradzić mu w wyborze sprzętu. to chyba coś tu nie tak. Instruktor albo nie potrafi, albo nie zdobył szacunku ucznia i ten szuka pomocy gdzie indziej. A tych szukających coraz więcej. Leszek Remesz - 05-02-2008, 12:33 Moje zdanie na ten temat jest takie. Mamy juz całą armię instruktorów komercyjnych. Wyszkolić nurka, skasować i koniec. Jeżeli robisz kurs w jakims klubie i do niego wstępujesz to możesz liczyć na ewentualną opiekę instruktora ale jeżeli po skończeniu kursu nie masz nawet partnura to albo nie nurkujesz albo pytasz w koło o pomoc w wyborach. Wielu nowicjuszy decyduje się na samotną drogę "samuraja" (tj.bez guru) i stąd coraz większa ilość pytań na forum, chociaż z drugiej strony to forum jest. 
kiwigirl - 05-02-2008, 12:42 albo... gdy instruktor doradzał i za rękę poprowadził do sklepu gdzie wskazał "kup te pletwy" to madra zona kupiła a .. maż stwierdził ze on płetwy ma. i mu innych nie trzeba. a 5 dni później gdy padło w domu pytanie "gdzie te płetwy schować" poobracał je w dłoniach, popatrzył zrobił "wzdech" i stwierdził... chyba powinienem tez i sobie kupić porządne płetwy... i zaczął szukac. niestety, jako ze instruktor daleko to robi to sam... i widzi ze są w sklepach różne (nie tylko takie co ma mądra zona  ) i że są w różnych cenach, niektóre w chorych, inne w atrakcyjnych a płetwy wydają się podobne... i stąd pytania na forum 
Andrzej Minorczyk - 05-02-2008, 13:04
Właśnie że o sprzęt nie pytają tylko początkujący nurkowie.
Czyżby?? To tak jakbys w życiu spał tylko z jedną kobietą i twierdził że jest najlepsza... Troszkę zawężasz światopogląd...
A Ty jakie miałeś marzenia po OWD ??? I jak je widzisz z dzisiejszej perspektywy? Ja bym na Twoim miejscu nie dramatyzował. Uważam że trafnym jest sprawdzenie co instruktor zaleca kupić, nie jest to spowodowane brakiem szacunku do niego a jedynie chęcią konfrontacji wyborów owego instruktora z rzeczywistością. A swoją drogą dlaczego nurkowie tak ślepo nie wierzą instruktorom ?? Bo nikt nie jest wyrocznią.Opisze to na przykladzie strzelania boi. Jeden kaze strzelac bojke ze szpuli drugi z kolowrotka trzeci pompuje wężykiem suchego, czwarty oralnie , piąty przez kaczy dziób, szósty zaleca boje otwarte , siódmy zamknięte.Jeszcze zostały kształty,długości ,kolory i zasadnosc strzelenia. Ile jest możliwości ? Kto ma a kto nie ma racji? Właśnie tak samo jest ze sprzętem. Pominę wywód na temat marketingu centrów nurkowych i co w kosekwencji proponuja kupic niektórzy instruktorzy. Mania - 05-02-2008, 13:40
A nie jest???
The_PiotREX - 05-02-2008, 13:40
Czy coś ci się nie pomyliło? Np. Samuraj z Roninem? 
WW - 05-02-2008, 13:51
Chyba jednak tak. Ci bardziej doświadczeni pytają o konkretny sprzęt, najczęściej chcąc sie upewnić, że dokonali właściwego wyboru.
Dlatego dawniej ojciec prowadził dorastającego syna do burdelu, aby tam zajęła się nim profesjonalistka. Jak się nauczył, to dalej eksperymentował już sam, ale miał solidne podstawy.
Nigdy nie zrobiłem OWD 
A marzeniem było: choć raz w życiu zanurkować w czystej i ciepłej wodzie.
Źle odczytałeś mój post.
Ja bym nie zakładał, że "nurek" po 3 dniowym kursie OWD ma dość wiedzy aby dokonać analizy wypowiedzi. Nadmiar wiedzy jest tak samo szkodliwy jak jej brak.
Jest stare przysłowie, chyba chińskie. "Gdy uczeń jest gotów, spotyka mistrza" BitPump - 05-02-2008, 14:20
Hmmm... Wiele osób mówi, że system szkolenia PADI jest zły, bo instruktorowi nie wolno przekazać zbyt wiele wiedzy... ~BitPump Andrzej Minorczyk - 05-02-2008, 14:42
moze jest .
Bądź obiektywny i zobacz że nie tylko doświadczeni pytają o konkretny sprzęt lub jego typ. Znikoma ilosc postów jest super ogólna.
Wniosek z tego ze co by nie kupil bedzie za razem dobre i złe. Nie przesadzaj , chyba nawet osiołek zrozumie różnice między skrzydłem a zwykłym dżaketem.
Więc znowu wracamy do mistrza... Jak ów mistrz jest postrzegany i co tak naprawde potrafi? Do tego trzeba lat dlatego mistrzowie w chńskich filmach kung-fu przedstawiani sa jako dziadkowie. Ma sie to nijak do mistrzów organizacji nurkowych zdobywajacych tytuł owd i instruktora w jednym sezonie. Nie generalizuje ze wszyscy sa do bani....
Ale podsumowujac- nic zlego ze ktos majac nawet najlepszego nauczyciela pyta kreujac swija swiadomosc nurkowa. Leszek Remesz - 05-02-2008, 14:44 Leszek Remesz napisał/a: Wielu nowicjuszy decyduje się na samotną drogę "samuraja" (tj.bez guru) i ... Czy coś ci się nie pomyliło? Np. Samuraj z Roninem? Otóż Ronin to Samuraj bez swojego Pana , któremu służył ja natomiast pisze o Guru czyli mistrzu od sztk walki ( tu nurkowania) taki skrót myślowy.
overaid - 05-02-2008, 16:42 A ja powiem tak pomimo tego że moj instruktor jest dla mnie wyrocznią  pozdrowionka lubie poznać opinię większego grona osób. Czemu mam się nie zapytać jak mam taką możliwość. Poza tym 2 instruktorów i dwie różne odpowiedzi np:
1. apex. 2. posejdon I co???? Kto pyta nie błądzi, rozpatrywanie tego pod kątem szacunku ucznia do instruktora jest według mnie pomyłką!! Nuroslaw - 05-02-2008, 20:37 apex i posejdon to przecież bardzo porządne automaty więc to tylko kwestia wyboru. To tak jakbyś się zastanawiał co lepsze blondynka czy czarna. i po długim namyśle wybrał tą, z większymi cyckami. ponadto widać, pokolenie internetowych xxxx (nurków, akwarystów, żeglarzy ....) którzy przestają myśleć, tylko piszą na forum XXXXX, a po pięciu minutach: "DLACZEGO MI NIKT NIE ODPOWIADA". bulgard88 - 05-02-2008, 22:45 wiecie co przerabiałem już 4 instruktorów i każdy Ci gada co innego! A tak naprawdę prowadzą własne przedsiębiorstwo i tylko patrzą jak tu Cię namówić na kursik albo na jakiś sprzęt który będzie musiał wymienić za rok albo dwa. np: 1. chciałem kupić sprzęt udaje się do instruktora i proponuje mi jacket ale na szczęście wybrałem skrzydło i jestem bardzo zadowolony. Pewnie bym musiał kupić je po roku albo dwóch. Nigdy w życiu nie kupiłbym jacketu jak bym miał taka wiedzę i doświadczenie jak teraz tak samo z 2 punktem 2. dałem się wkręcić w piankę jako totalny nieświadomy człowiek i teraz żałuje nie dość że po jednym sezonie prawie się rozleciała to nie wiedziałem jakie to szczęście posiadać suchego 3. idę do instruktora i mówię że chce divemastra a on to słychaj zrób jeszcze to i jeszcze to to będziesz miał pomocnika instruktora czy coś tam nie wiem sam. ALE JAK CHCE TYLKO DIVEMASTRA nie chcę jakiś udziwnień to mi na siłę chce wrzucić to. I czegoś nie rozumiem niektórzy robią divemastra przez miesiąc a ja dostałem propozycje że zrobię 2 specjalizacje jakiegoś pomocnika instruktora i divemastra w tydzień. Dodam że każda z 3 sytuacji jest z różnego okresu mojej przygody z nurkowaniem i u różnych instruktorów. Ja rozumiem że otwierając centrum nurkowe jest się nastawionym na zarobek, ale je mieszajcie ludziom w głowie. Jak przychodzi człowiek to instruktor nawiązuje więź, podaje rękę i mówi Zenek jestem mów mi na TY. A później sobie myśli. hmmm... zrobi OWD wciśnie mu się piankę i jacket później zrobi kilka kursów w jeden sezon i wciśnie mu się skrzydło i suchacza. A instruktor ma być guru. chyba guru jak zrobić aby klient zrobił jak najwięcej kursów i kupił jak najwięcej sprzętu z którego mam 30% dla siebie klienta. Jedna hurtownia zero konkurencji i ceny dla laików kosmiczne w rzeczywistości wyprodukowanie butli wcale nie jest takie drogie a butla kosztuje 1000zł. Wyobrażacie sobie jakby butle do gazów spawalniczych albo butle z gazem do kuchenki kosztowały 1000zł? Zaraz pewnie na mnie wsiądziecie bo na tym forum tak jest że co by nie napisał nawet jeśli prawdę albo własne spostrzeżenia to i tak coś komuś nie pasuje albo piszę Ci ripostę dla samego pisania bo przecież większość cwaniaków na tym forum uważa się za nie wiadomo kogo i super wykwalifikowanych instruktorów nurkowania a tak naprawdę robi masówkę z każdego kursu. Oczywiście nie mówię o wszystkich ale sporo takich jest. Ale mnie poniosło. Te forum na mnie dziwnie działa. BitPump - 05-02-2008, 23:23
Początkującvym nurkom rekreacyjnym ja także sugeruję jacket.
Ja też, jako kursant OWD. kupiłem sobie piankę 7+5. I pamiętam jak mówiłem mojemu instruktorowi, że "nurkowanie w Polsce jest bez sensu, będę nurkował w cieplejszych miejscach". Ubranie OWDowca w płytę, skrzydło i suchacz ma sens... jeśli on wie, że będzie nurkował w naszych wodach. A skąd on ma wiedzieć jak na razie jest na etapie zatykania nosa palcami aby móc oddychać przy zdjętej masce na basenie.
Trudno skomentować skoro "czy coś tam nie wiem sam". Jak ktoś robi DM i jest dobry, to można mu zaproponować AI jako kontynuację edukacji. AI może być cenniejszym współpracownikiem dla instruktora niż DM.
Czy to coś złego, że instruktor ma rabat/prowizję? Mój instruktor był przynajmniej kilka razy ze mną na przymierzaniu suchacza. Mam nadzieję, że miał prowizję od sprzedawcy, w przeciwnym razie czułbym się głupio, że poświęca swój czas... za darmo. Wiem, że instruktor by mnie nie ubrał w podejrzany sprzęt, bo jakby coś strzeliło - to on musiałby mnie wyciągać na powierzchnię. Nie jest tajemnicą, że kursanci kupują często sprzęt taki jak używa instruktor. Jak moi kursanci pytają o automat - to polecam Apeks. Jak na Hańczy komuś strzeli membranka, to w samochodzie mam części zamienne do moich Apeksów, które będą pasowały do ich Apeksów. Przecież nie będę polecał Posejdonów, że w razie małego kłopotu nie będę w stanie pomóc. Analogicznie instruktor używający Posejdonów - zapewne poleci Posejdony.
Moim zdaniem - masówka to naruszenie standardów organizacji (np. przekroczenie liczby kursantów na instruktora, zmniejszenie liczby zajęć basenowych, rezygnacja z niektórych elementów szkolenia). I nie sądzę, aby to miało miejse z _większością_ instruktorów. Naruszanie standardów zgłasza się do konkretnej organizacji. ~BitPump Konrad Dubiel - 06-02-2008, 09:10
Ciekawe podejście. Jak przerobisz kilku instruktorów uczących wedle różnych 'szkół' to okaże się, że mają zupełnie odmienne zdanie na te same kwestie. I co wtedy? Uznasz, że jeden z nich nie zna się na nurkowaniu? Który? $$ - 06-02-2008, 10:01
OD KAŻDEGO instruktora można się czegoś nauczyć, czasem to będzie jak nie postępować, częściej jak unikać błędów młodości. pozdrawiam rc conan - 06-02-2008, 14:48
Ja polecam kursantowi w przewazajacej wiekszosci klasyczny Jacket wiekszosc kursantow nie ma zapedow technicznych lub pseudotechnicznych i nigdy nie bedzie w taki sposob nurkowac Wedlug mnie BCD jest znacznie wygodniejszy w uzytku w typowo rekreacyjnym nurkowaniu Ponadto uwazam ze kazdy powinien poznac rozne mozliwosc a dopiero potem gdy nabierze swiadomosci bedzie mogl samodzielnie podjac decyzje w czym chce plywac i w czym mu wygodnie
patrz wyzej uwazam ze pianka rowniez jest istotnym elementem nauki i kursu co bedzie jak sie suchy zepsuje co bedzie jak pojedziesz do Egiptu i tam bedzie mozliwosc zanurkowania tylko w piance (bedzie wstyd jesli nie bedziesz wiedzial jak ja ubrac) co bedzie jak bedziesz chcial latem zanurac w piance poniewaz w suchaczu bedzie za cieplo poza tym pianke mozna wykorzystac rowniez w innych miejscach i sytuacjach jak np basen czy inne sporty wodne (zalezy od pianki)
punkt 3 swiadczy ze wogole chyba nie wiesz w czym rzecz i o co chodzi DM to osoba ktora powinna cos reprezentowac poza wiedza rowniez jakis poziom nurkowy w oficjalnych standartach np PADI aby zrobic DM nie musisz miec zadnych dodatkowych specjalizacji ale np w CMAS aby byc P3 musisz miec (nie znam dokladnie wytycznych wiec prosze poprawic jesli sie pomyle) specjalizacje Suchy, nocke i chyba Nitroks w IANTD rowniez powinienes miec Nitroks, Oxygena uwazam ze jest to bardzo dobre w koncu posiadajac dodatkowe uprawnienia twoja wiedza jest pelniejsza i wieksza a postrzeganie twojej osoby przez partnerow oraz potencjanych kursantow jest znacznie lepsze bo w przeciwnym wypadku dochodzi do sytuacji kiedy to twoj partner po OWD i Nitroksie chcialby poplywac na Nitroksie a ty jako DM poza tym ze nie mozesz moze nawet nie wiesz co to Nitroks
nie wcisnie tylko zapropunuje kursant czy potencjalny klient jest dorosly i jesli chce kupic to kupi jesli nie to nie kupi prawo rynku poza tym patrz wyzej uwazam ze poza suchym nalezy miec rowniez pianke (to moja osobista opinia) a skrzydlo nie kazdy musi posiadac
zycze ci abys zajol sie produkcja butli nurkowych i sprzedawal je po 500 PLN bede je od ciebie kupowal to samo dotyczy innego sprzetu nurkowego
no coz to chyba nie wymaga komentarza wypowiadasz sie na tematy o ktorych chyba za bardzo nie masz pojecia zrob instruktora kto ci broni i zobaczymy co powiesz draznia mnie ludzie ktorzy wypowiadaja sie w takim tonie jak ty i dla ktorych jedyna sluszna konfiguracja jest suchy, skrzydlo do tego pewnie twin, VR3 i jeszcze pare innych rzeczy i wszytko to zgodne z DIR no ale kazdy moze plywac w czym chce i obrac jedyna sluszna droge dlaczego tylko probuje narzucac ja innym? Haw - 06-02-2008, 15:12
zdaje sie ze 3 dowolne specjalizacyjne + patofizjologia nurkowania i sternik motorowodny. a tak poza tym to zgadzam sie z bulgard88. sam kupilem od razu suchego, ale jakos nie mam problemow z zalozeniem pianki - te kilka razy z kursu zupelnie mi wystarczaja. zarowno do tego aby wiedziec jak ja ubrac, jak i do tego aby wiedziec ze w Polsce ma ona b. ograniczone zastosowanie. kupilem natomiast za namowa jacket i teraz go sprzedaje. zrobilem na nim moze z 25 nurkow... plyta z dobrze dopasowana uprzeza jest znacznie wygodniejsza niz jacket nawet do single'a. na kursie moze nie jest to wygodne, bo jacket szybciej mozna dopasowac, ale majac wlasny sprzet jest to czynnosc w zasadzie jednorazowa. ale conan, masz racje: prawo rynku - kto chce ten kupuje. a dzieki takiej postawie instruktorow pytania "co kupic" na forum sa jak najbardziej uzasadnione. i pewnie beda pojawiac coraz czesciej, bo nurkowanie (na szczescie!) staje sie sportem coraz popularniejszym i bardziej dostepnym. conan - 06-02-2008, 19:31
[ Dodano: 06-02-2008, 20:32 ]
[ Dodano: 06-02-2008, 20:38 ] cos mi sie za duzo ponaciskalo sorry ale wracajac do tematu co kolega ma na mysli piszac "takiej postawie instruktorow" sprecyzuj a poza tym ja sam po kursie OWD zakupilem mokra pianke i zwykly BCD mam obie te rzeczy do dzisiaj i czasami uzywam chocby na basenie albo w cieplejszych wodach mimo ze uplynelo juz sporo czasu od tego momentu nie uwazam zebym wtedy popelnil blad i malo tego jesli mialbym teraz stanac przed taka decyzja to mysle ze postapilbym tak samo i zakupil najpierw mokra pianke i zwykly BCD dlatego uwazam ze sie to mocno osobnicza sprawa w czym sie plywa o ile suchy pewnie wczesniej czy pozniej kazdy bedzie chcial kupic (jesli bedzie go stac- a nie kazdego kto idzie na kurs stac na taki wydatek) o tyle skrzydlo juz nie kady bedzie chcial miec i nie kazdemu bedzie odpowiadac dlatego ja osobiscie polecam zwykly BCD i mokra pianke a decyzja i tak nalezy do konkretnej osoby Andrzej Minorczyk - 06-02-2008, 21:06 Miało byc o instruktorze jako autorytecie a zrobiło sie o sprzęcie. Conan jasne ze polecasz pianke na OWD. Jednak nie z tych przyczyn które napisales a jedynie dla bezpieczeństwa kontroli plywalności niedoświadczonego nurka/kursanta. Pomysl ile czasu trwał by OWD w suchym... Jak sie nie myle standardy IANTD dla OWD(minimalna ilość nurkowań) są jako jedyne wystarczające aby taką osobę w miarę wyszkolić. Skrzydło to następny element kontrowersyjny i przez niektórych niesłusznie saszufladkowany jedynie dla DIR/TECH. Jedyny problem to dla poczatkujacych zalozyc i ściągnąc uprząż źle dopasowaną. Poza tym dla szkoly nurkowej same plusy uprzaz dopasujesz dla osoby ważacej 150kg i majacej dwa metry jak i dla drobniutkiej nastolatki. Generalnie kłopoty z kupnem sprzętu polegają na tym że nieliczni instruktorzy na kursie dadza wyprobowac alternatywne elementy wyposarzenia.Są jednak tacy co nawet daja rozne typy skrzydel , kamizelek , różne twinsety , pojedyncze butle ,róznej pojemnosci stage, po kursie u takiego instruktora mozna dobrac optymalna dla siebie konfiguracje. conan - 06-02-2008, 22:35
Z pewnoscia kurs trwalby znacznie dluzej jednak kurs w suchym nie jest niemozliwy w zimniejszych krajach np skandynawskich robi sie kursy w suchym i jakos sie da problem to nie tylko dlugosc kursu (co w zasadzie nie jest problemem) ale rowniez wieksza cena dla potencjalnego kursanta (co juz jest problemem dla znacznej ilosci kursantow) oraz wieksze wymagania sprzetowe dla instruktora
ja bym powiedzial ze to dosc spory problem dla poczatkujacego nurka a o takich kursach mowimy zamiast skupic sie na cwiczeniach oraz nurkowaniach kursant przez caly czas bedzie mi walczyl z plyta, uprzeza oraz przetaczajacym sie w skrzydle gazem a jak juz w miare sie do tego przyzwyczai to skonczy sie kurs
nie wiem co masz na mysli wyprobowac bo ja jakos cienko to widze jesli kursant co nurowanie bedzie plywal w innym sprzecie to za kazdym razie musi sie odpowiednio skonfigurowac, wywazyc i jeszcze pare innych rzeczy sa instruktorzy ktorzy prowadza kursy OWD w twinie, suchym i skrzydle ale pytanie ilu kursantow chce w takim czyms plywac po co uszczesliwiac ludzi na sile i kazac im zakladac na plecy zestaw wazacy 40 kg i mowic im ze jest to jedyna sluszna droga skoro moga zalozyc butle wazaca polowe tego a kurs poprowadzic w taki sposob aby pokazac rowniez inne warianty i mozliwosci konfiguracji sprzetu i jesli ktos bedzie chcial sprobowac takiego nurkowania badz isc w tym kierunku to ok sa rozne drogi do celu ja mam takie zdanie co nie oznacza ze sluszne to co napisalem w poprzednim watku ze kupilem najpier BCD i mokra pianke nadal podtrzymuje i twierdze ze teraz zrobilbym tak samo TomM - 06-02-2008, 23:48
W tym kraju też. Nie dalej jak w ostatnią niedziele jeden z moich kolegów prowadził kurs podstawowy w suchym skafandrze na koparkach. Dla jasności: cały sprzęt kursant otrzymał od instruktora. Cena kursu była identyczna jak każdego kursu podstawowego.
Mówiąc bardzo elegancko: nie masz racji. Zastosowanie konfiguracji stworzonej przez nurków tech do nurkowania rekreacyjnego nie generuje problemów, tylko je rozwiązuje. Głównie chodzi o BCD - rzadko sie przyglądam, ale jak to już mi sie zdarzy to zazwyczaj widzę koszmarnie niedopasowany jacket i nurka wewnatrz "na kurczaka". Ileż instruktor musiałby mieć typów i rozmiarów jacketów, aby dopasować to ustrojstwo do dowolnego kursanta? A uprząż wystarczy jedna... Poza tym nie rozumiem na czym polega trudnośc pływania z workiem versus jacket?
Teraz będę mniej elegancki: co ty chrzanisz? overaid - 07-02-2008, 06:17
Nie zrozumieliśmy się wcale Panie Kolego. Automaty podałem zupełnie przypadkowo poza tym skoro oba są dobre to chyba logiczne że można trochę pomyśleć który kupić bo to nie sprzęt za złotówkę na jeden rok. A w tym wypadku nawet takie podejście że ten podoba mi się bardziej z wyglądu bo… jest normalne. A czy blondynka czy czarna czy z wielkim cycem skoro każda jest dobra NO TO TU GRATULUJE POMYSŁU Nie szukałem jeszcze kobiety na łapankę Patrząc dalej rośnie pokolenie internetowych xxxx. Jest to tylko niewielki odsetek większość pisze po to aby poszerzyć swoją wiedze, zaczerpnąć porady z innych źródeł upewnić się czy mają rację.
[ Dodano: 07-02-2008, 06:23 ]
Nie uznam, że wszyscy się znają tylko obierają inną drogę do celu. Mam kolegów informatyków jeden uważa, że najlepszym programem antywirusowym jest xxx natomiast drugi że yyyy jak myślisz który się nie zna??? W takim przypadku stosuje ten co najbardziej mi odpowiada lub jest najbardziej logiczny i odpowiedni do tego co potrzebuje. wojtek_potoczak - 07-02-2008, 07:26
Sory, ale to jest wlasnie podejscie czlowieka, dla ktorego twin = 2x12 lub 2x15 a worek to tech. Czyli jak sie nie znasz to nie opowiadaj bzdur i nie przekonuj do swoich racji. Twin 2x7 to ok 17 kg, czyli tyle ile butla 15 l. Kiedys na basenie dalem czlowiekowi wybor: plywasz z 15, sprobuj z 2x7 i co? Po wyjsciu z wody pytanie - gdzie kupic twina 2x7. Zreszta podobne pytanie padlo po zmianie twina 2x15 na 2x12 
WW - 07-02-2008, 07:50
Sam widzisz. Dałeś mu nowy sprzęt "awansując" go na kolejny stopień "wtajemniczenia", to czemu się dziwisz, że on to zaakceptował. Chce byc lepszy od kolegi, który nadal pływa z przestarzałą 15
Oczywiście fakt, ze w 99% baz na świecie dostanie 15 lub 12 nie ma znaczenia 
A teraz z innej beczki. Myślę, że problem ja zawsze tkwi w nas. Jakoś tak się porobiło, że nurkowanie „rekreacyjne” uważa się za „niepoważne”. Panuje przekonanie, że tylko nurek „techniczny” jest gość. 
Przyczyną tego jest prawdopodobnie fakt całkowitej komercjalizacji szkolenia. Można zdobyć uprawnienia instruktorskie, poczynając od zera, w ciągu jednego sezonu, osobiście znam taki przypadek. Zatem nic dziwnego, że tak wyszkolony „instruktor” chce jak najszybciej zarobić, podkreślając przy tym swoja „ważność”. Namawia nieświadomych kursantów na kolejne kursy „prawdziwego nurkowania” i zakup jedynie słusznego, coraz droższego sprzętu – najczęściej u niego. To na takich kursach ugruntowuje się przekonanie o wyższości nurka „technicznego” nad „rekreacyjnym”. Jeszcze rok czy dwa i nurek bez rebreathera passe. W efekcie wielu nurków robiących kursy w Egipcie nawet nie zbliża się do naszych wód, może to i lepiej. Moim zdaniem całe nasze nurkowanie jest rekreacyjne. Robimy to, bo lubimy. To rodzaj nurkowania powinien określać zestaw sprzętu. Kolega Conan ma rację pisząc, że dziwnie wyglądają początkujący nurkowie dźwigający na sobie sprzęt „techniczny”, w celu pomoczenia się na weekendowym wypadzie z rodziną nad jeziorko. Oczywiście można biadolić, że zanika gdzieś poezja nurkowania, że po wprowadzeniu masek pełnotwarzowych i łączności nurek nie ma kontaktu z wodą itd. Z drugiej strony trudno wymagać od jednorocznych DM zrozumienia istoty nurkowania i umiejętności przekazania ich kolejnym entuzjastom tego pięknego sportu. W efekcie wielu „świeżo po kursie” odczuwa brak wiedzy i szuka jej gdzie indziej, np. tu. $$ - 07-02-2008, 08:52
pozdrawiam rc Andrzej Minorczyk - 07-02-2008, 09:33
1.nie mozna miec ocieplacza który krępuje ruchy 2 .nie mozna miec za malego suchara 3. pomijajac umiejscowienie butli w stosunku do plyty trzeba choc troszke porozciągac górne konczyny. Nie sadze aby to byl jakis cyrk.
Eeeee, troszke za szeroko idziemy.... To tak jakbyśmy mowili ze tylko nurek saturowany to jest gosc. Owszem jest moda na tech nurkowanie, wiele osob robi kursy techniczne jednak kto jest jakim nurkiem widac juz na 3 metrach.
Moze nie bede wprost ocenial tej wypowiedzi - Czy mógłbyś opisac tą walkę albo może ktos kto jest początkujacym nurkiem i stwierdzil ze Skrzydło + uprzaz w podównaniu ze zwyklym jacketem = WALKA.
Dokładnie tak i z reszta sie takze zgadzam- sezonowy nurek bedacy instruktorem to troszke za szybko jednak skoro uwarunkowaniem przystapienia do kursu jest tez ilosc nurkowan to wydaje mi sie ze mozna w roku zrobic spokojnie 100 nurkowan. WW - 07-02-2008, 10:29
Problem w tym, że wykonanie iluś tam nurkowań + ukończenie kursu (płacę więc zdać muszę) jest warunkiem koniecznym, ale nie wystarczającym. Leszek Remesz - 07-02-2008, 10:34 Zaciekawił mnie wątek czy jacket czy płyta i chciałbym sie podzielić własnymi doświadczeniami. Kurs robiłam standardowo w jackecie oczywiście niedopasowanym. Butla przetaczała się po moich plecach maska zalewała wodą a ja próbowałem to wszystko opanować. Gdzie tu pływalność, gdzie tu właściwy trym? Zapomnijcie! Po kursie wżąłem się szybko za samokształt i równie szybko przeszedłąm na płytę i jakież było moje zaskoczenie gdy sztywna płyta bedą również częcią balastu przypięła mnie do mojego szeju. Modłem sie spokojnie zająć pozycją , pływalnością i wszystkim tym na czym mi zależało. Uważam ,że szkolenie powinno sie przeprowadzać w płycie a po kursie jak ktoś chce to niech pływa w tym co mu odpowiada. Jestem przekonany ,że każdy z was potrafi sobie położyć flaszkę bez przypinania na plecy i spokojnie utrzymać trym i pływalność ale popatrzcie na nowicjuszy. To tak jak z adeptem jazdy samochodem, żeby wcisnąc sprzegło musi popatrzec na pedał po omacku tego nie zrobi.
Andrzej Minorczyk - 07-02-2008, 10:41
Syrenka_013 - 07-02-2008, 13:26 w nawiązaniu do WW… Zaufanie komuś w dzisiejszym skomercjalizowanym świecie – to rzadka i ryzykowna rzecz. Jeszcze rzadszą - jest spotkanie GURU na swojej drodze życiowej… zwłaszcza jeśli szukamy w tak wąskim wycinku egzystencji ludzkiej, jakim jest nurkowanie (…które w dodatku zwala z piedestału cały dotychczasowy świat…)  Trzeba nieustannie używać mózgu i intuicji, oraz korzystać z wiedzy czerpanej ze wszystkich możliwych źródeł zamiast... szukać winnych dookoła... A jeśli ktoś ma takie szczęście, że spotka Mistrza – trzeba dbać o ów fakt i za żadne skarby nie pozwolić zniszczyć tej relacji przez wszechobecny kult pieniądza!
Życzę wszystkim, żeby spotkali kogoś Takiego! 
wojtek_potoczak - 07-02-2008, 18:05
Jaki awans? Chyba dla Ciebie. Po prostu przekonal sie ze butla ktora mniej odstaje od plecow jest wygodniejsza. Idac Twoim tokiem myslenia, facet ktory zmienil 2x15 na 2x12 sie zdegradowal. Myslisz swiadomy wybor (po osobistyn sprawdzeniu) z wmawianiem komus swoich racji
Mysle ze wiekszosc baz ma 80 cuf, tylko dlatego ze ta butla jest tania. Jest roznica gdy wybierasz sprzet dla siebie - pojedyncza sztuke. Co innego jak ma to sluzyc zarabianiu- wtedy tnies koszty. I zeby trzymac poziom: miliony much zra gowno, wiec sie ne moga mylic 
conan - 07-02-2008, 18:14 prawda jest taka ze ilu nurkow/instruktorow tyle koncepcji na konfiguracje/nurkowanie/szkolenie kazdy ma swoja racje i swoj punkt widzenia co nie oznacza ze inne sa zle ja szanuje/akceptuje inne rozwiazane stosowane/praktykowane przez innych gdyz kazdy ma prawo dokonywania wlasnych wyborow (mam nadzieje ze inni to samo stosuja wobec mnie a jesli nie no to coz....bez komentarza) ja mam swoj poglad na sprawe i tego sie trzymam oczywiscie tylko krowa nie zmienia pogladow wiec zapewne ja rowniez je zmienie ale poki co mam jakie mam jeszcze raz powtorze ze na poczatku swojej drogi zaczynalem z BCD i mokra pianka i nie uwazam tego za blad albo strate czasu ale inni moga miec odrebne zdanie TOM fajnie ze sa tacy instruktorzy co robia kursy w suchczach po standartowej cenie w koncu ich prawo ale ja osobiscie nie znam zadnego z nich ani zadnego centrum w ktorym sie tak da no ale w koncu ja za duzo osob nie znam pozdrawiam wszystkich nurkujacych "inaczej" ...... i normalnie tez KacperPe - 07-02-2008, 18:56
...a właściwa droga i tak jest jedna...
$$ - 07-02-2008, 19:05
Wtedy kiedy się urodziłeś nurkowałem na kursie w suchym skafandrze, niedawno synek stawiał swoje pierwsze kroki, w własnym suchym skafandrze. Synka ubrałem w suchy skafander, maskę, zestaw 2x4lx200at, płetwy, pas balastowy (odlewaliśmy dla nas obu) za kilka stów. Więc są drogi taniego zdobycia porządnego sprzętu. Tyle że wymaga to wiedzy i bycia w odpowiednim środowisku. Na ebay.de zostały kupione 1 stopnie z wężem i manometrem po 20zł/szt (Auer Draeger).
pozdrawiam rc conan - 07-02-2008, 19:50
gratuluje mozliwosci ja tych czasow nie pamietam ale ze slyszenia wiem ze kiedys jak byla jedna twarda pianka ze stomilowskiej gumy na klub w ktora wchodzil gosc co mial 50 kg wagi i 150 to bylo super i kazdy byl zadowolony ze mogl zanurkowac w piance teraz kazdy ma wybor i tez jest zle bo trzeba byc DIR albo nie DIR bo jest jedna sluszna droga albo i nie i takie tam a wszystko co inne to zle
ponownie gratuluje mozliwosci ale wez pod uwage ze nie kazdy je ma np odlania pasa
Każdy ma własną drogę w nurkowaniu" Komandor dr inż Stanisław Skrzyński. pozdrawiam rc[/quote] wlasnie "Kazdy ma wlasna droge w nurkowaniu $$ - 07-02-2008, 20:20
pozdrawiam rc WW - 08-02-2008, 07:16
Możliwe. Nawet po 30 latach nurkowania można się czegoś nowego nauczyć.
Być może te kilka centymetrów robi wielka różnicę, …..zwłaszcza paniom.
Lub awansował na wyższy poziom, zmniejszając zużycie powietrza. Wydaje mi się, że nie rozumiesz procesu nauczania.
Co nie zmienia faktu, że takie właśnie ma.
Proszę o wybaczenie, ale ten poziom dyskusji mnie nie odpowiada. KacperPe - 08-02-2008, 09:12 Panowie zamiast bicia piany proponuję udać się do wody ponurkować. Andrzej Minorczyk - 08-02-2008, 09:33 KacperPe, Oto twoj pierwszy post :
a to drugi :
Wykaz sie odrobina zdrowego rozsadku i jesli nie masz nic do przekazania to najzwyczajniej w swiecie nic nie pisz. Po Twoich jakze na temat postach mam watpliwosci kto jak sam napisales bije piane. KacperPe - 08-02-2008, 10:47
Andrzej to było napisane ironicznie, sądziłem, że to zauważysz.
Zatem porozmawiajmy po raz miliardowy czy wybrać płetwy Volo Power czy Quattro Excel, bo jak na moje oko to niczym się one nie różnią. I mają aż 8 patentów
WW - 08-02-2008, 11:12 Panowie ad rem !!! We wszystkich bazach nurkowych standardem są pojedyncze 12 lub 15. Poza tymi "zboczeńcami" technicznymi, pozostali nurkują relatywnie płytko, w cienkich piankach i w minimalnej konfiguracji. Jeśli na kurcie "doświadczony instruktor" przekona ich , że tylko suchy, skrzydło itp to jak się poczują na wakacjach. Idą do bazy a tam dają im piankę, jacket i pojedynkę. Do tego zwykły manometr zamiast VR3
Potem wieczory i wyjaśnianie, że tak też można, że jest fajnie, że nikt ich nie traktuje jak pierwszoklasistów, itp. Czasem ciężko to wyjaśnić bez podrywania autorytetu instruktora. Bowiem nie chodzi o to, by pokazać, że ja jestem mądry a on nie. !! Chodzi o zachowanie w nich autorytetu instruktora i wiary z tym związanej. W końcu to naprawdę niebezpieczny sport i nurek powinien ufać swojemu instruktorowi. Leszek Remesz - 08-02-2008, 11:30 WW zgadzam się z Tobą tylko jeżeli kurs odbywa się w twinie to nie widze problemu by jedno z ostatnich nurkowań odbyć z pojedyncza butlą by pokazać ,że tak też można. Uważam, że jeżeli rozwijają się techniki nurkowań i wele aspektów z nurkowania technicznego jest adoptowane do nurkowań rekreacyjnych to należy z nich korzystać. Użyje pewnego porównania: jeżeli chcę się nauczyć strzelać z karabinu to wcale nie musze rozpoczynać nauki od strzelania z łuku chociaż zasada jest ta sama- pocisk musi osiągnąć cel
piotrkw - 08-02-2008, 11:48
Własnie , " pięknego sportu" a widzę i czytam że " gadżeciarstwo" przesłania wszystko. Mniej ważne stają się wrażenia z nurkowań, ciekawe miejsca, sytuacje pod wodą, a nurkowanie skupia sie do tematu - w czym nurkujemy, czyli co mamy na sobie. I kto jest bardziej "techniczny " i "trendy". Trochę to smutne, ale cieszy fakt , że są osoby które myślą inaczej. Szkoda tylko ,że to trochę ta "starsza generacja"( do której też zaliczam już i siebie) Pozdrawiam Piotr Leszek Remesz - 08-02-2008, 11:55 Piotrkw, no wiesz pewne postawy przychodzą z wiekiem. Taka to kolej rzeczy. Co nie oznacza że jesteśmy wapniakami
piotrkw - 08-02-2008, 12:00
Pewnie masz rację  , chociaż znam takich szczęśliwców, którzy nie dorosną nigdy.
Pozdrawiam Piotr WW - 08-02-2008, 12:19
Taaaaa Wiekiem od trumny
PawelW - 08-02-2008, 12:24 zgadzam sie z powyższymi ... Proponuje jeśli ktoś nie czyta magazynu nurkowanie zakupić styczniowy numer i przeczytać artykuł egipskiego doktora co sądzi o nurkach techniczny i to w dodatku polskich , wiele to rozjasnia i daje do myslenia czy jesteśmy techniczni czy tylko stwarzamy pozory techniczne , wynikajace ze sprzetu którego używamy. a tez sprzet sam w sobie nie robi z nas nurków technicznych , to tylko moje zdanie zapraszam do artykułu ... pozdrawiam Paweł Andrzej Minorczyk - 08-02-2008, 14:07
Uzyj opcji szukaj i sprawdz ktorych tematow bylo wiecej o: jedynej wlasciwej drodze , czy pletwach maresa - zdziwisz sie. Jesli uwazasz ze to ironia coz... masz takie prawo. Mania - 08-02-2008, 20:44 Prosze o powstrzymanie sie od wycieczek osobistych i tekstow ad personam. Wszystkich o to prosze - takze tych, ktorzy cytuja fragmenty z innych watkow tylko po to, by komus przywalic. Mania Czorny - 09-02-2008, 15:08
Wiemy Kacperku, wiemy. Znamy Twoją zajawkę i Twój prywatny jihad. Jesteśmy z Ciebie dumni, że jesteś nurkiem wyszkolonym przez IANTD
W temacie wątku: Kilkakrotnie zasugerowałem się zdaniem "bardziej doświadczonych kolegów" podczas zakupów różnego rodzaju sprzętu (czy to nurkowego, czy to wspinaczkowego). I w więcej niż 80% przypadków mogłem wybrać lepiej. Teraz zupełnie nie interesuje mnie zdanie instruktora/kolegi/przypadkowego nurasa jeśli chodzi o WYBÓR KONKRETNEGO rozwiązania. Po prostu pożyczam dany element i sprawdzam jak mi leży. Tym sposobem, po sprawdzeniu niemal 20'tu różnych jacketów/skrzydeł, wybrałem takie, jakie pasuje mi idealnie. Co ciekawe - podczas rozglądania się za rzeczoną KRW, każdy sprzedawca dawał sobie głowę uciąć, że to JEGO rozwiązanie jest najlepsze: "Bo ja taki używam i jest idealne". Zupełnie inaczej wygląda sprawa w np.dopasowaniu już zakupionego elementu - tu doświadczenie i pomoc już używających podobnej konfiguracji jest dla mnie bardzo ważne. Natomiast jeśli chodzi o same pytania na forum "czy volo czy quattro" i tym podobnych, to czytając odpowiedzi czasami odnoszę wrażenie, że tego typu pytania, szczególnie jeśli dotyczą mniej popularnego sprzętu są w rzeczywistości pytaniami, na które mało kto zna odpowiedź. I zaryzykuję tezę, że często sami odpowiadający na tak, zdałoby się banalne i pospolite pytania, nie mają bladego pojęcia bo nigdy nie porównywali tychże dwóch produktów w warunkach "labolatoryjnych" - a na koniec i tak polecą zapewne to, czego sami używają, czyli w tym wypadku fin'y
|
