Piotrek Ginter - 01-03-2008, 02:02 Temat postu: BCD o wypornosci 9kg - czy aby nie za malo ? Witam Dla mojej córki zakupiłem jacket w rozmiarze XS (taki pasował idealnie), ale niestety ma wyporność niecałe 9kg. Warunki nurkowania : - butla 12kg - pianka Aqualunga 7+7 z kapturem - rozmiar damski 36 - dopiero w drodze. Sprzedawca zapewnia mnie, ze wyporność tego jacketu spokojnie wystarcza dla założonego w przyszłości nurkowania nie przekraczającego 30 metrów. Jednakże ja mam nadal wątpliwości. Samo zrównoważenie zużycia powietrza w butli to około 3kg niezbędnej wyporności. Nie wiem tylko jaka jest wyporność takiej pianki, aby oszacować kompensacje powietrza w neoprenie na 30m. Może ktoś ma podobną i wie ile potrzeba balastu, aby ja zatopić powierzchniowo ? Albo może, któraś z Pań ma podobną konfigurację sprzętową i mogłaby mi potwierdzić, że 9kg wyporności jacketu wystarczy ? Z góry dzięki. martin - 01-03-2008, 11:06 Moze bys podal jeszcze wymiary corki oraz ilosc olowiu, bylo by latwiej cokolwiek powiedziec. BitPump - 01-03-2008, 12:15
I koniecznie zdjęcie! 
~BitPump Piotrek Ginter - 01-03-2008, 12:42
Czesc Podałem - rozmiar 36
Mnie chodzi o wyliczenie jaka jest niezbedna wypornosc kamizelki, aby zbilansowac rożnice wynikajace z ubytku powietrza w butli 12l oraz "sciśniecia" neoprenu pianki 7+7 rozmiaru 36 na 30m. BTW W morzu czerwonym ostatnio w takiej piance miała balast 8kg. Ale była lekko przeważona. grzegorz - 01-03-2008, 14:49
to akurat kompensujesz balastem,im mniej powietrza tym większa wyporność martin - 01-03-2008, 14:55
A pianka jest wloska, niemiecka czy amerykanska? 
Tego sie nie da wyliczyc. W ksiazkach czesto znajdziesz, ze M-ka ma miec 15l, mniejsze mniej, wieksze wiecej. Tyle ze kamizelka 15l moze miec po zalozeniu i skonfigurowaniu 9l, inna bedzie miala 15l. Piotrek Ginter - 01-03-2008, 15:48
To akurat wiem. To jest około 2-3kg gazu i trzeba to skompensować balastem - dlatego tez tak jak pisałem : samo zrównoważenie zużycia powietrza w butli to około 3kg niezbędnej wyporności.
Szkoda. Ale dzięki za próbę pomocy. Liczę wiec na info od którejś z Pań. Może ma taki rozmiar pianki i BCD o takiej wyporności. Inaczej córka będzie musiała sprawdzić to samemu w wodzie i najwyżej będę się użerał ze sprzedawcą przy wymianie jacket'u jak będzie mało. martin - 01-03-2008, 16:12 Z tego co piszesz to i tak juz masz ten jacket. Wiec moze zamiast teoryzowa, wzial bys butle, pianke i jacket na basen, zabral pare kafli olowiu i zmierzyl ile rezerwy tak na prawde masz? Kazda z pan jest inaczej "skonstruowana" i to, ze nosi pianke o tym samy numerze, tak na prawde nic nie znaczy (zreszta rozmiarowka roznych producentow tez jest rozna). Piotrek Ginter - 01-03-2008, 18:57
Jacket kupiłem już, o czym pisałem w pierwszym poście. Teoretyzuję, bo jeśli miałbym go wymienić "bez problemu" na inny typ o większej wyporności, to nie mógłby być już wcześniej używany. Konstrukcja "Pań" tu nie ma nic do rzeczy. Tylko ilość powietrza zawarta w neoprenie, a więc i wielkość pianki. Masz rację. Pianki się między sobą różnią rozmiarówką. Ale chodziło mi o "lekko" zgrubne określenie, czy wystarczy 9 kg wypornosci przy takim rozmiarze. Widać nie jest to takie proste, jak mi się zdawało. Sprawdzić na basenie to najprostsza sprawa, i tak jak pisałem ostatecznie "córka będzie musiała sprawdzić to samemu w wodzie i najwyżej będę się użerał ze sprzedawcą przy wymianie jacket'u jak będzie mało." Trudno. Dziękuję $$ - 01-03-2008, 19:28
Mieszkasz w Łodzi tam ma firmę R Gałach jego możesz dopytać tel 042 636 00 51. Dowiesz się że twardy neopren wolniej traci pływalność i izolacyjność cieplną, miękki szybciej traci pływalność, zwykle to okolice 20-30m. To co zaproponował "martin" jest dobrą oceną, na powierzchni masz całą wyporność skafandra, a na dnie zupełnie nie masz tej wyporności, a nawet balast. Który jacket musi udźwignąć bez pozbycia się balastu, w normalnej sytuacji. pozdrawiam rc Piotrek Ginter - 01-03-2008, 21:31
Dzięki.
I w tym problem. Na basenie tego nie ocenię, bo pianka będzie miała na 2-3 metrach pływalność dodatnią. Chyba ze "utopie" dodatkowo oddzielnie samą piankę i zobaczę przy ilu kilogramach będzie tonąć .. Z jakimś błędem to pewnie będzie ta "utracona" jej wyporność. Dobrze myślę ? TomM - 01-03-2008, 21:37 Niezupełnie. Zatapiając piankę na powierzchni możesz ocenić ile trzeba balastu - jełśi powiedzmy 6 kg spowoduje że pianka będzie neutral, to wystarczy wziąć tyle właśnie balastu i zanurzać się tylko ciężarem gazu w butli (powiedzmy plus 1/2 kg) Można założyć zgrubnie, że na 30 m pianka będzie miała czterokrotnie mniejszą pływalność (z przykładu: Jeśli 6 kg ją zatapia na powierzchni, to na 30 m będzie wypierała 1,5 kg. Czyli 4,5 kg trzeba dodac do ciężaru gazu - powiedzmy 3 kg - co daje sumę 7,5 kg - oczywiście w tym przykładzie. BCD o wyporności 9 kg w tym przypadku wystarczy w dobrych warunkach - nie biorąc pod uwage np. prądu zstepującego...) Piotrek Ginter - 01-03-2008, 21:41 Dziekuje TomM za wyjaśnienie. Jasno i prosto. Tak lubię. TomM - 01-03-2008, 22:03 Oczywiście przy tak małej rezerwie trzeba jeszcze wziąc pod uwage resztę sprzętu. Ciężar gazu to 3 kg, ale kwestia jaka jest pływalnośc pustej butli, pustej butli z BCD i samego nurka. W powyższym przykładzie domyślnym założeniem było, że pusta butla z BCD jest neutralna i sam goły nurek także. A tak nie musi być. Butla 12 l może ważyć 12 kg, ale może tez ważyć 14,5 kg - różnicę tez trzeba uwzględnić. W podanym przykładzie jeśli pusta butla będzie miała w wodzie -2,5 kg, to ilośc balsstu trzeba odpowiednio zmniejszyć i nie dopuszczać do przeważenia. Butla alu 11 l (pusta S080) może wazyć 16 kg, ale w wodzie +1 kg, co trzeba skompensowac balastem (dodać do ilości balastu wynikającej z pływalności samej pianki). Generalnie mały dziecinny jacket przeznaczony jest do lekkiej butli i małej ilości balastu. Piotrek Ginter - 01-03-2008, 23:19 TomM. Jednak chyba czegoś nie rozumiem. Wyporność BCD służy do kompensacji zmian wyporności. Sam nurek nie zmienia swojej wyporności oczywiscie przy takim samym stanie płuc. Czyli np. na wydechu na 30m będzie miał taka samą wyporność jak na wydechu na powierzchni. Sam materiał, z którego jest wykonana butla - ponieważ nie zmienia swojej objętości, tez nie zmienia jej wyporności wraz ze zmiana głębokości - tylko zawarty (lub nie) w niej gaz. Czyli to tylko kwestia jedynie doważenia balastowego, tej części (nurek + osprzęt), która nie ulega zmianie wraz ze zmianą głębokości. W różnych konfiguracjach może być tego balastu, albo więcej, albo mniej. Ale na ten balast, przy dobrym wyważeniu nurka - kamizelka nie będzie pracować. Jedynie na cześć zmienną wyporności związaną : - ze zmianą głębokości (ściskające się powietrze w zamkniętych pęcherzykach neoprenu - zmiana objętości pęcherzyków. Nurek musi się na to doważyć na powierzchni, aby uzyskać pływalność zerową przy prawie pustej kamizelce. A na głębokości np. 30m skompensować kamizelką ściśnięty neopren, dopompowując ją i tym samym zwiększając wyporność. - zmiana wagi, przyjmując, ze nurek niczego nie gubi pod wodą, to zmiana wagi będzie się wiązała jedynie z zużytym powietrzem w butli. Dlatego trzeba się przeważyć na powierzchni o te 2-3 kg, kompensując to jednak lekkim napełnieniem kamizelki. Proszę popraw mnie jeśli moje rozumowanie jest błędne. Apropos - ten jacket jest przystosowany do butli 15KG. $$ - 02-03-2008, 09:27
Na powierzchni w wodzie mamy wyporność gazu i ciężar skafandra. Faktyczna wyporność jest różnicą zgodnie z prawem Archimedesa. Dlatego przeliczenie jest błędne z powodu błędnych założeń. pozdrawiam rc lucasd - 02-03-2008, 12:19 Na basenie sprawdz wypornosc samej pianki (obciaz balastem) i potem zaloz najgorszy mozliwy przypadek czyli, ze zmiana objetosci pianki jest rownowazna zmianie objetosci gazu pod cisniemiem. Choc testy rzeczywistej wypornosci kamizelki tez by sie przydaly. Piotrek Ginter - 02-03-2008, 14:23 Dziękuje wszystkim za podpowiedzi i pomoc. Szczególnie tez koledze MIDZIK za odpowiedz na PW. TomM - 02-03-2008, 18:23
Z prawie pustą butlą na głębokości 3 m.
Bez "prawie". Rozumowanie jest poprawne. Kaga - 03-03-2008, 11:51
Miał rację. Do nurkowania rekreacyjnego z butlą 12 l do 20-30 m wystarczy. TomM - 03-03-2008, 12:42
He he... A na 50 m nie wystarczy? Mówimy o rekreacyjnym 50 m, tylko z butlą plecową. Najwieksza utrata pływalności pianki następuje na pierwszych 10 m (wg praw gazowych). Różnica wyporności tejże między głebokością 30 i 50 m wynosi około 1/2 kg... Przy tak małym BCD prawidłowe balastowanie staje sie bardzo istotne - zresztą zawsze jest istotne. Najczęstszą chorobą nurków jest ołowica. Kaga - 03-03-2008, 12:43 a jest rekreacyjne 50 m? TomM - 03-03-2008, 12:47
A jest. Kurs który nadaje takie uprawnienia rekreacyjne nazywa się P3. Kaga - 03-03-2008, 12:49 Jako kobieta pływająca niegdyś w piance 7+7 w kamizelce o rozmiarze xs po prostu odpowiadam na zadane pytanie. Bez wyliczeń , za to z doświadczeniem. [ Dodano: 03-03-2008, 12:50 ] Możemy sobie podyskutować ale to chyba nie należy do tego tematu TomM - 03-03-2008, 13:02
Czyli, jak rozumiem, doświadczyłaś, że głębiej niż 30 m wyporność BCD rozmiaru XS w piance 2*7 nie wystarcza? Kaga - 03-03-2008, 13:11 Tego nie powiedziałam. [ Dodano: 03-03-2008, 13:19 ]
A pytający na początku kangur pisał
[ Dodano: 03-03-2008, 13:20 ] Skoro ktoś pyta czy do 30 m wystarcza to odpowiadam że wystarcza. [ Dodano: 03-03-2008, 13:23 ] W moim przypadku okazało sie że kamizelka w rozmiarze xs nie posiada wystarczającej wyporności do wyciągnięcia 2 osób na powierzchnię (ćwiczenia z ratownictwa) już z głębokości 20 metrów Piotrek Ginter - 03-03-2008, 14:40
Dziękuję bardzo. I - 03-03-2008, 16:02
To wystarcza, czy nie wystarcza? Trochę się gubię...
P. I martin - 03-03-2008, 16:40
Wszystko zalezy, jak dobrze jest ubezpieczona osoba w nim nurkujaca, oraz kto dostanie wyplacone odszkodowanie
TomM - 03-03-2008, 17:19 Z tym wyciąganiem to już nie jest zbyt różowo. Niezależnie czy ćwiczymy na BCD "ofiary" czy na BCD "ratownika". Rezerwa 1,5 kg wyporności na głębokości (z grubsza) nie wystarczy na ćwiczenie wyciągania na jednym BCD. W grubej piance jest to pewien problem z niejednym BCD. Jeśli obaj ćwiczący są ubrani w pianki grube (typu 2*7) i ćwiczą z niesmiertelnej głębokości 30m i sa prawidłowo wybalastowani, to mozna oczacować, że każdy z nich przed rozpoczęciem ćwiczenia "niesie" na BCD ok. 4 kg+ciężar gazu, czyli kolejne 3 do 4 kg (12 - 15-tka). Jeśli zatem jedno BCD ma zapewnić neutralną pływalność "zespołowi" dwóch ćwiczących (zakładamy, że jedno BCD opróżnia się całkowicie przed rozpoczęciem cwiczenia) to musi mieć wypornośc ok. 14-15 kg. Więc nie tylko z jacketem XS będzie niejaki kłopot. Także z M będzie problem (zwykle ok. 12 kg wyporności). Dopiero rozmiar L lub XL okaże się wystarczający... Realnie w czasie ćwiczenia dochodzi jeszcze ciąg płetw, powiedzmy rzędu 3 kg. Rzecz jasna im cieńsza pianka, tym kłopot mniejszy. A najlepiej suchy skafander, albo skrzydełko 30 lbs 
I - 03-03-2008, 23:54 To ja jeszcze przypomnę "opowiastkę" sprzed ponad pół roku:
Dla uzupełnienia: dzieczyna miała 17 lat i została znaleziona na 22 m. Może nie zawsze wystarcza... 
Tak gdybając, to taki jacket pewnie "w zupełności" wystarcza pod kilkoma warunkami: - dziecię nie będzie przeważone - nie będzie chciało nurkować w zimnym - nie zabierze dodatkowo np. ładnego kamienia, czy cięższej lataki - nigdy nie zapomni wylać wody z jacketu po nurkowaniu (ani nie nabierze zbyt dużo podczas) - żaden człowiek, ani żaden jacket z otoczenia nie zawiedzie... itp. Z drugiej strony, zbyt duża objętość worka, też jest (co najmniej) niewygodna dla początkującego... A z trzeciej, to kiedyś bez jacketów nurkowano i było w miarę OK. P. I PS.1
Jest tylko najgrubsza.... 
PS.2
A wiesz, rzeczywiście nie pomyślałem o aspektach ekonomicznych... Czy lepiej zainwestować w sprzęt, czy "porządne" ubezpieczenie
$$ - 04-03-2008, 08:39
pozdrawiam rc (żart) Kaga - 04-03-2008, 11:19
A wiadomo jaki jacket? -Wypadki w skrzydłach, suchych i twinach też się zdażają -Przeważonych nurków nie jest wcale trudno spotkać alternatywą może być skrzydło z uprzężą (tak około 30 lbs) bo ciężko się przeważyć ale wtedy może zabraknąć powietrza albo worek się podrze... [ Dodano: 04-03-2008, 11:20 ] żaden sprzęt nie zastąpi myślenia Gryzli - 04-03-2008, 17:13
Chodzą takie słuchy...:D
I ogólnie jakoś łatwiej się żyło...
A poważniej. Pomijając kwestię prawidłowego wyważenia, jacket tudzież inne tech-skrzydło powino byc dopasowane pojemnością do ilości, wyporności i wagi całości sprzętu zabieranego pod wodę, oczywiście z uwzględnieniem partnera. Żadna nowośc. A wypadki na tym tle i tak się zdarzają... Haw - 04-03-2008, 17:44
Piotrek Ginter - 06-03-2008, 16:35 Dziękuję jeszcze raz wszystkim za rady. Dla bezpieczeństwa i biorąc pod uwagę przyszłość jednak wymieniłem BCD na inny typ z wypornością 13kg. |
