tomkus - 05-06-2008, 14:39 Temat postu: jaki zawór w pierwszym stopniu - INT czy DIN? Witam! Przegladalem forum aby znalezc odpowiedz na nurtujace mnie pytanie ale nie mogle znalezc tego czego szukam. Mianowicie, przymierzam sie do zakupu automatu. W wiekszosci sklepow ma sie wybor rodzaju zaworu na pierwszym stopniu - DIN lub INT. Pytanie poczatkujacego - ktory lepszy ? 
Wiem, ze wiekszosc szkolen odbywa sie z wykorzystaniem automatow z zaworami INT ale zauwazylem z koleji ze nurkowie bardziej zaawansowany uzywaja pierwszych stopni z zaworem wkrecanym w butle czyli DIN. Ktory wybrac i ktory przysparza mniej problemow? Pozdrawiam martin - 05-06-2008, 14:41 DIN MADRAFi - 05-06-2008, 16:21 Stoje przed dokladnie takim samym wyborem i mam zagwostke gdyz: INT Latwiej sie go mocuje do butli ( bardziej wygadny dostep do pokretla) Azja i USA uzywa go ale tutaj raczej rzadko sie bedzie nurkowac do 200 bar DIN Trudniejszy w operowaniu przy mocowaniu Popularny w Europie Flaszki w Egipcie takze sa typu DIN - nie trzeba korzystac z wkladki przejsciowki do 300 bar Pomimo ze DIN trudniej przykrecic na flaszcze to sadze ze da sie do tego przyzwyczaic. A pozbycie sie klopotu z przejsciowkami przemawia za wybraniem DIN. Czy ktos ma podobne spostrzezenia czy zgola inne ? tomkus - 05-06-2008, 17:51 No wlasnie. Wszelkie opinie by nam sie przydaly. Jakie sa wady i zalety obu rozwiazan? Gdy dostaniemy butle przystosowana do INT a mamy automat z DIN, czy to tylko kwestia wykrecenia tej "srubki" z oringiem w zaworze buli czy tez trzeba postarac sie o butle z zupelnie innym zaworem? MADRAFi - 05-06-2008, 18:05 Nie, no jak masz butle INt to musisz miec przejsciowke INT->DIn by zamocowac 1stopien DIN W egipcie widzialem tylko raz 1 butle typu INT, reszta to butle DIN. co dziwne wszystkie automaty wypozyczane u nich sa typu INT wiec z "defaulty" jak to mowia trzeba bylo wkrecac i wykrecac wkladki. wiecej info na: http://www.nurkomania.pl/ao041.htm http://nowa-ama.pl/wiedza_automaty1.php nuras5 - 05-06-2008, 19:08 Obydwa mocowania są równie dobre,może DIN czasem trudniej odkręcić. DIN jest też chyba popularniejsze w Polsce. Cała Ameryka i Azja[jak wcześniej wspomniano] używa INT. W Egipcie każda butla jest przystosowana do obydwóch połączeń. Przy automacie INT - trzeba mieć ze sobą[ na wszelki wypadek ] tzw. pestkę - wkładkę z oringiem, którą wkręca się w zawór. Przy automacie DIN - przejściówkę na INT - wprawdzie nieco droższą i większą, ale to zakup jednokrotny na lata. nseal - 05-06-2008, 19:35 Jak napisał Martin: DIN silver111 - 05-06-2008, 20:48 Wybierz DIN Automat INT przy kontakcie z jakimś twardym podłożem (skała itp.) w skrajnym wypadku może się zerwać z zaworu... DIN nie! $$ - 05-06-2008, 21:05
pozdrawiam rc martin - 05-06-2008, 21:27
Masz na mysli to? 
Akurat w tym wypadku nie ma znaczenia czy byl to DIN czy INT. grzegorz - 05-06-2008, 21:54
No.musisz iść na kur pt. "zaawansowane techniki przykręcania zaworu DIn do butli nurkowych",czas trwania 4 godziny teorii i 2-a nurkowania plus plastyk (100 euro) W ogóle to chyba temat w dziale technika. waldo - 05-06-2008, 22:16 Od pewnego poziomu szkoleń/nurkowań, z uwagi na bezpieczeństwo, tylko DIN jest akceptowalny. Jedyną zaletą INT jest łatwieszy/szybszy montaż - wkręcenie DIN trwa o kilka sekund dłużej, niż INT !!! $$ - 05-06-2008, 22:28
pozdrawiam rc Mania - 06-06-2008, 09:24
Mania waldo - 06-06-2008, 09:41
Dymyślam się, że skoro sami o tym napisali, to zapewne coś o tym wiedzą 
$$ - 06-06-2008, 11:02
http://www.kirbymorgan.co...Regulators.html Chyba nie odmówisz profesjonalizmu tej firmie.
Jesteśmy w technikach gazowych w Niemieckim kręgu kultury technicznej. Pierwszy polski AO Neptun miał strzemiączko i zawór w butli kopiowany z La'Spirotechnique. Zdecydował pragmatyzm i nie doszukiwał bym się głębszej ideologii. pozdrawiam rc silver111 - 06-06-2008, 11:20 
normalnie jak manta  (nawiązując do innego tematu na forum)
waldo - 08-06-2008, 23:47
Może to być i najlepsza na świecie firma i nie będę jej tego ujmował - niczego to jednak nie zmienia w podejściu do szkoleń technicznych wśród amerykańskich organizacji. $$ - 09-06-2008, 08:00
pozdrawiam rc waldo - 09-06-2008, 09:13
Domyślam się, że masz spore doświadczenie w nurkowaniach dekompresyjnych z wieloma butlami bocznymi z zamontowanym zarówno I stpniem INT jak i DIN (lub w trudnych nurkowaniach wymagających przeciskania się i pływania w ciasnych pomieszczeniach z zaworami INT na twinsecie) i na tej podstawie piszesz swoje wypowiedzi ? Oczywiście, że istnieje - jedne drogi są wyboiste, drugie gładkie i sprawdzone. Jeżeli chcesz się dalej spierać, na bazie własnych doświadczeń w trudnych nurkowaniach technicznych, opisz zagadnienie wyższości jednego rozwiązania nad drugim i prześlij je do oganizacji szkolących nurków technicznych i osób odpowiedzialnych za ustalanie standardów bezpieczeństwa. Mania - 09-06-2008, 09:16 A i owszem - na pewno istnieje sporo roznych drog. Tylko czy zawsze trzeba koniecznie od nowa odkrywac kolo? I tu lezy pies pogrzebany. $$ musi odkrywac za kazdym razem kolo i zanosic do urzedu patentowego 
Mania $$ - 09-06-2008, 09:24
Czy nie sądzisz że wszedłeś w osobistą wycieczkę ?
Czy nie sądzisz że weszłaś w osobistą wycieczkę ? pozdrawiam rc waldo - 09-06-2008, 10:05
Wooow ! Pytanie o Twoje własne doświadczenia w temacie, w którym się wypowiadasz, miałoby być wycieczką osobistą ? Chyba nie chcesz nam teraz powiedzieć, że podważasz pewne metody szkoleniowe i generujesz poglądy, na podstawie zasłyszanych opinii, czy też domysłów ? Powołujesz się na Jean-Michel Cousteau, ale co z tego wynika ? Masz jakieś osobiste przemyślenia w zakresie stabilności połączenia na I stopniu INT przy operowaniu, depozytowaniu czy też wymianą bytlami bocznymi ?
A ja używam zupełnie innej konfiguracji niż Twoja i nie mogę zdjąć rebreathera oraz odpłynąć od niego. Co z tego wynika dla omawianego wątku ? Kompletnie nic ! Natomiast mam własne doświadczenia z niestabilnością połączeń na I stopniu INT, które pod wpływem nacisku lub uderzenia potrafią rozłączyć się, a o uderzanie czy stukanie butli o butlę, nie trudno przy konfiguracji z wieloma stage'ami. W przypadku połączeń typu DIN nie zdarzyło mi się utracić ciśnienia na wskutek uderzenia stage. Czy na bazie własnych doświadczeń możesz napisać, że połączenie INT jest niezawodne w każdej sytuacji ? PS. Smoku, nastąpiła w Tobie duża zmiana , pozytywna ! Ale nie musisz od razu być taki drażliwy i doszukiwać się wycieczek osobistych ! $$ - 09-06-2008, 10:33
pozdrawiam rc waldo - 09-06-2008, 10:45
Super - masz rację, ale nie było to przedmiotem dyskusji. Dla przypomnienia, dyskusja dotyczy bezpieczeństwa używania I stopnia INT w nurkowaniach technicznych. martin - 09-06-2008, 11:01
Gwoli scislosci: w nurkowaniu ogolnie. Pytajacy jest po AOWD i przed zakupem pierwszego AO. Co nie zmienia sytuacji, ze INT jest wymierajacym (nawet w stanach) zjawiskiem. waldo - 09-06-2008, 11:09
Moja dyskusja ze Smokiem dotyczy zakwestionowania wypowiedzi :
$$ - 09-06-2008, 11:26
pozdrawiam rc martin - 09-06-2008, 11:27
Trudno sie z tym sprzeczac. Ale ktokolwiek widzial, jak lekko wyrobiony INT potrafi spasc z flachy, ten nie zaprzeczy, ze "pewien poziom" o ktorym piszesz to OWD 
Bzdury wacpan pisze  http://uhde.com/index.php?id=18 Zauwaz ze sa rozne definicje dla kroccow, w zaleznosci czy jest to "biorca" czy "dawca". I ze niektorych kombinacji sie nie da poskrecac lub nie uszczelniaja.
$$ - 09-06-2008, 13:09
pozdrawiam rc martin - 09-06-2008, 13:20
Porownujesz gruszki z szarym mydlem. Na zdjeciu w zalaczniku masz koncowke dostawcza na 300 bar - ona nie ma prawa w ogole uszczelnic sie w zaworze 200 bar, ona nawet nie ma co szukac w zaworze 200 bar. Ten co toczyl ta koncowke i tak zrobil fuszere - "nosek" jest za krotki. Koncowka biorcza dla 300 bar jest identyczna jak w 200 bar - poza dluzszym gwintem i cienszym noskiem nie ma roznicy w ilosci zwojow lapiacych w zaworze. Spojrz jeszcze raz w spokoju na rysunki w linku powyzej. Zauwaz roznice zarowno w kroccach jak i nakretkach w wersji 300 bar - w zaleznosci od tego czy jest to koncowka kompresora (Füllstutzen) czy reduktora (Entnahmestutzen) $$ - 09-06-2008, 13:53
Jestem spokojny czego i Tobie życzę. pozdrawiam rc martin - 09-06-2008, 14:04
To ze to niemiec robil, nie oznacza ze nie zrobil fuszerki. Faktem jest ze jest to niezgodne z normami. Jesli ta koncowka z plastikowa srobka jest reduktorem (mozesz zrobic zdjecie calosci?) to ujawnij ktory producent ma ten schrott.
To jest aktualna wersja DIN. Nie bardzo wiem co masz na mysli piszac "waski element trzymajacy o-ring" - jesli chodzi Ci o "nosek", to wlasnie tak ma byc. Ten nosek m.i. zapobiega uszczelnianiu polaczen, ktore uszczelniac nie powinny.
Nie ma problemu. Spokoj to moje drugie imie. $$ - 09-06-2008, 14:23
pozdrawiam rc martin - 09-06-2008, 14:32
Jesli mowimy o reduktorach z tej serii ktora szla przez moje biurko, to sprawa ma sie jeszcze inaczej: to sa reduktory ktore byly sprzedawane i uzywane w kobinacji z jedna i tylko ta butla.
Na rysunkach powyzej masz wersje aktualna. $$ - 09-06-2008, 15:21
Jeszcze wspomnę znalazłem 1 stopień na 300, którego nie da się wkręcić w zgodny z DIN zawór na 300, to Czecho-Słowacka produkcja. pozdrawiam rc martin - 09-06-2008, 18:27
Ten? 
Tutaj masz dokladnie ten sam problem przy nowych 200 i 300 bar:  
Tzn. - przy odpowiednich nakretkach nie masz zadnego problemu:  
Problem pojawia sie, gdy ktos "inteligentny inaczej" do zaworu odbiorczego dal nakretke z zaworu dostawczego (co dobrze widac na twoim zdjeciu). 
$$ - 09-06-2008, 20:11
pozdrawiam rc kiwigirl - 19-06-2008, 11:35
madrafi - dziięki za tego linka, dawno nie spotkałam tego wszystkiego rozpisanego i wytłumaczonego tak "lłopatologicznie" 
[ Dodano: 19-06-2008, 13:02 ]
|
