szakalaka - 17-09-2008, 00:59 Temat postu: Jaki pierwszy własny automat. Witam Jako że jestem niemowlakiem w dziedzinie nurkowania i dopiero kompletuję sprzęt. Część już mam własnego część pożyczonego lecz brakuje mi jeszcze do pełni szczęścia (jak na razie) automatu. Dodam że głównym kryterium które rozważę przed zakupem będzie: -niezawodność -odporność na zamarzanie -komfort oddychania -niezawodność -odporność na zamarzanie -komfort oddychania To takie 6 głównych cech które oczekuję od 1 mojego automatu Dużo się naczytałem na forum i wiem że jeżeli by był do dostania nowy Apex XT50 z DS4 to bym problemu nie miał  Na temat ATX i XTX to czytam różne opinie jedni chwalą ATXy drudzy XTXy i mam mętlik w głowie.
Może ktoś z Was zna takie dzieło amerykańskiej myśli nurkowej Automat GS2000 - GENESIS USA -sprzedawca w pewnym sklepie bardzo mi go polecał. Mam zamiar kupić tylko 1 i 2 st bez oktopusa (na razie bedę pozyczał a w przyszłości dokupię oktopusa z 1st) Pozdrawiam karas04 - 17-09-2008, 09:56 Najlepszy współczynnik cena jakość dostępny obecnie w sprzedaży to Apex XTX40 + DS4 jak chcesz regulacje to XTX50 +DS4. Na początek nie zauważysz różnicy. To by automat spełniał twoje kryteria to nie kwestia jaki kupisz ( oczywiście mam na myśłi automaty z górnej półki), a jak będziesz uzywać. Jezeli zamierzasz pożyczać oktopus oznacza to iż będzie wkręcał i wykręcał wąż - pierwesze miejsce awarii - kwestia czasu kiedy niedokręcisz lub pożyczony oktopus będzie źle funkcjonował. Zamarzanie to kwestia przede wszytkim jakości powietrza w butli ( oczywiście jeżeli używasz dobrych automatów) i dbałości o automat ( serwis + niezalanie wodą I stopnia) Opory oddechowe to kwestia regulacji i klasy automatu - genralnie dobre automaty mają niskie opory oddechowe. Z postu wynika jednak że masz ograiczony budżet. Moim zdaniem kup sobie XTX40+XTX50+DS4+manomentr. W jakiej kolejności i zestawach to kupisz to kwerstia kasy. Na początek będziesz miał pożądny niezawodny zestaw i będziesz mógł przeprowadzić serwis w każdym centrum nurkowym. train - 17-09-2008, 10:46 Zanim coś postanowisz przeczytaj dokładnie TO . Znajdziesz tam też odnośnik do ranking na temat automatów, choć już może niezbyt aktualny. Co do powyższej propozycji również bym się do niej skłaniał ale jeśli masz ograniczony budżet możesz spokojnie zamienić XTX40 na tańszego ATX40 i tez nie będziesz żałować. Grzegorz_N - 17-09-2008, 13:17 Zwróć uwagę na jedną istotną rzecz - w jakich wodach zamierzasz nurkować. Niestety większość automatów używanych na świecie (np. w Egiptowie) NIE NADAJE SIĘ do nurkowania w polskich (zimnych) wodach. Po prostu zamarzają. Dlatego jeśli PL - to automat dostosowany do zimnych wód, jeśli jedynie ciepłe wody - nie ma takiego ograniczenia. Apeks generalnie świetnie się sprawdza w polskich wodach. I jeszcze jedno - ODDYCHANIE = ŻYCIE. Nie oszczędzaj na bezpieczeństwie! Bogus - 17-09-2008, 16:10 to może XTX40+DS4+manomentr plus XTX40+DS4 na pojedynczą flaszkę z dwoma zaworami i twina jak znalazł 
Tomek Radomski - 17-09-2008, 18:14
Bardzo dobre kryteria! Odpowiedz mi na pytania: Ile wykonałeś nurkowań i jakich automatów używałeś na każdym z nich? Jak oceniasz każdy z używanych przez siebie automatów podczas każdego z wykonanych nurkowań? Jak zachowywały się one w całym przedziale głębokości i temperatur podczas każdego z wykonanych przez Ciebie nurkowań? W jaki sposób sprawdzałeś czy używane przez Ciebie automaty (zapewne pożyczone) są serwisowane i kiedy miały ostatni serwis? Sprawdzałeś czy mają normę CE250 lub inne normy i certyfikaty? Jeśli potrafisz odpowiedzieć na te pytania – kup ten, który najbardziej Ci odpowiadał. Jeśli nie potrafisz (ja w życiu bym nie potrafił) to kup ten, na którym nurkują koledzy. Będziesz miał większą szansę że dostaniesz od nich ustnik/oring/albocośtaminnego jak zgubisz/zapomnisz/zepsujeCisięcośtam w Twoim automacie. Nie pamiętam czym kierowałem się przy zakupie swoich automatów. 
Kupiłem i tak inne niż radzili koledzy. Teraz wysyłam je do serwisu na drugi koniec Polski, muszę mieć klucz nastawny, bo metryczne nie pasują. Wydałem cholerną kupę kasy, ale mam za to setki w sumie niepotrzebnych patentów. Aaaaaaa no i mają one też wady... 
szakalaka - 18-09-2008, 00:18 Po odpowiedzi na w/w pytania padło na Apexa tylko teraz którego . W szranki stają XTX50 i XTX100 (gdzieś kiedyś widziałem porównanie Apex`ów teraz nie mogę znaleść) automat ma byś na przyszłość mam nadzieję się rozwijać że tak powiem w głąb .
Z racji tego że jestem gadżeciarzem (pewnie jak większość MEN`ów) zastanawiam się nad 1st, do w/w Apeksów, z dopiskiem STATUS - żeby być spokojny przed nurem jak maszynka powie że sprzęt OK
Pozdrawiam Beeker - 18-09-2008, 01:13 bądź MEN - olej STATUS styx - 18-09-2008, 09:14
OMG oby $$mok tego nie zobaczył...;) Haw - 18-09-2008, 18:52
Szyderca - 18-09-2008, 19:12 Jak GAZDZET to ja bym poszedł w wersje na BOGATO czyli TWIN POSEIDON+ skrzydło POSEIDON+ Automaty POSEIDON i mega max paentów ale nie własnych tylko kupionych 
szakalaka - 18-09-2008, 21:17 Haw musisz wysłać totka  z twinem trafiłeś , jako że się dopiero kompletuję dobry kolega wyjechał za granicę przynajmniej na rok i właśnie mi zostawił 2x12
Ja nie chcę iść w wersji na BOGATO tylko na BEZPIECZNIE. Napisałem o tym "Statusie" dlatego że jednego nura miałem na pierwszym stopniu w którym cały czas rosło ciśnienie i jak dla mnie (totalnego laika) sytuacja taka sobie jak coraz bardziej drugi stopień zaczynał prawie dusić powietrzem  . Dobrze że nur był nawet jak dla mnie lajtowy ale w świadomości pozostało
Może ktoś mi skrobnąć porównanie 50 do 100 lub podać linka do takowego. Czyli podsumowując : Kupić Apeksa XTX (jeszcze zobaczę 50 czy 100) z 1st DS4 ?? Crowley - 18-09-2008, 22:57 kupić 2x atx40/ds4. najlepiej wychodzą cenowo. różnica atx40, xtx40, atx50, xtx50 jest niezauważalna dla normalnego użytkownika. przy 100 ma się to już trochę inaczej, ale myślę, że jakbym Ci zasłonił oczy podczas nurania też byś nie wiedział który to setka. train - 19-09-2008, 10:24 Nie odczujesz różnicy ATX/XTX/40/50, no chyba że zależy Ci na dłuższej kierownicy wydechu to bierz XTX50, natomiast zasadniczą różnicą XTX100 do wyżej wymienionych to inny drugi stopień. Ale zastanów się czy przy Twoich profilach warto dopłacać... Crowley - 20-09-2008, 20:02
plaga - 27-09-2008, 17:54 apeks 40 to padło, apeks 50 mniejsze padło ale padło, apeks 100 ok, apeks 200 jeszcze lepszy. Warto dołożyć. Ale to moje zdanie.
Piotrek Ginter - 27-09-2008, 23:30
Nie rozumiem .... co padło ? Beeker - 27-09-2008, 23:35 plaga jakaś ... Łukasz M. - 28-09-2008, 00:42 "Szpan na maks" 
Jak wiadomo 200 nie zamarzają, ba działają nawet, jak filter osobisty, Użytkownik dzierżąc takową w buzi jest niczym Mesjaszem kroczącym bez tą ciemną toń 
Andrzej Kosko - 28-09-2008, 01:02 Jak powszechnie wiadomo,innych automatów na świecie nie ma-ino apeksy. Ło matko-a ja z jakimis scubapro(tfu,tfu!) i innymi takimi nuram... [ Dodano: 28-09-2008, 01:39 ]
No ale masz coś takiego,co nikt inny nie ma martin - 28-09-2008, 09:59
E tam... Kalach tez niczego sobie jest... piotrkw - 28-09-2008, 10:20
I bardzo trudno go zamrozić , i wszystkie części ruchome ma z metalu
Pozdrawiam Piotr Andrzej Minorczyk - 28-09-2008, 12:14
To Automaty o prostej budowie z wystarczajaco malymi oporami oddechowymi. Padło to lekka przesada. Apeksy nie sa najlepsze ale w obecnej chwili maja najlepsza relacje jakosci do ceny. szczemar - 28-09-2008, 15:37
No i ma przełącznik na pojedynczy strzał
$$ - 28-09-2008, 15:46
Mają też manometr. pozdrawiam rc OLO Wawa - 28-09-2008, 17:46
Załącz jakąś fote.Tak z ciekawości $$ - 28-09-2008, 18:11
http://forum-nuras.pl/forum/viewtopic.php?t=32 http://forum-nuras.pl/forum/viewtopic.php?t=98 http://forum-nuras.pl/forum/viewtopic.php?t=27 Jest to rozsiane po tych tematach, teraz nie zaczyna się od skafandrów z suchym łbem, co ma sporo zalet. Taki czarny to MSA nadciśnieniowy ze wzmacniaczem pneumatycznym. pozdrawiam rc OLO Wawa - 28-09-2008, 21:50 Ciekawe konstrukcje,fajnie pooglądać.Dzięki szakalaka - 29-09-2008, 06:36 Automat kupiony:) XTX100 STATUS + manometr Mares`a Mission1 Dziękuję za wszystkie rady Pozdrawiam china26 - 12-10-2008, 09:42 Witam, nie chcę zaśmiecać forum, więc pozwolę sobie podłączyć się pod ten temat. Jestem też na etapie wyboru pierwszego aparatu świeżo po kursie. Myślę o zakupie któregoś z poniższych modeli: Apeks XTX 50/DST Mares MR22/Abyss CWD Poczytałem już o apeksach m.in. w tym temacie, ale pytanie jest takie - czy ktoś używał obu automatów i może polecić któryś bardziej, czy po prostu mam kupić ten, który mi się podoba, bo ma ładniejszą puszkę.
Z góry dzięki za radę. Pozdrawiam. rhino - 12-10-2008, 10:43 cześć , kiedyś byliśmy (ja i moja lepsza połowa) przed podobnym dylematem . Ja kupiłem Apeksa a Kasia wzięła Maresa .Używamy tych automatów już kilka lat i pod wodą żadnych problemów i wielkich róźnic .Mi z M oddycha się inaczej , ani gorzej ani lepiej - inaczej . Kasia ma takie samo odczucie w stosunku do Apeksa (nurkujemy rekreacyjnie,max.35 metrów). Natomiast "na powierzchni" jest kilka plusów Apeksa : - popularność w Polsce (serwis,części,sytuacje awaryjne) patrząc po nurkowiskach raczej Apeks (za granicą nie zauważyłem tego monopolu )
- waga , MR22+CWDkit jest znacznie cięższy niż A. (ds4+atx100 a i pewnie XTX50/DST) - II stopień apeksa można łatwo rozebrać bez narzędzi (np.płukanie po nurkowaniu jest dzięki temu łatwiejsze,są też tacy którzy wymieniają membrany podczas nurkowania ) do rozebrania Maresa niezbędny jest śrubokręt. tyle mi wpadło do głowy ale pewnie to nie wszystko
Nuroslaw - 13-10-2008, 15:50
Mnie z Maresa oddychało się lepiej. Urzekł mnie wpływ reklamy firmy A, oraz nie stroiła mnie pozytywnie bijąca niechęć grupy do wyrobow firmy M dlatego też wybrałem ten pierwszy. Czy dobrze, nie wiem, bo nie mam porównania w kwesti dluższego użytkowania, serwisu itp. Konrad Dubiel - 14-10-2008, 09:18
No żeby do Apeksa przykręcić Maresa?!? Apokalipsa!!! Beeker - 14-10-2008, 17:29
nie przesaaadzaj - do "Statusa" to już chyba mooożna ...
Abramik - 14-10-2008, 22:19 wiecie co. czytam posty i czytam objasnienia. ucze sie ale zw calym szacunkiem: z wiekszosci Waszych wypowiedzi typu "No żeby do Apeksa przykręcić Maresa?!? Apokalipsa!!!" lub "nie przesaaadzaj - do "Statusa" to już chyba mooożna ..." to guzik wynika. Mozecie zaczac pisac bardziej rzeczowo? Przeciez to forum czytaja laicy tacy jak ja i gorsi. Czy zeby dowiedziec sie jak wydac dobrze pieniadze musze przeszukac caly Internet zeby wydedukowac o co Wam chodzi? Albo moze mam wydac 3 x kase na to zeby znalezc ten wlasciwy automat lub komputer lub inne cudo. W ten sposob zachecacie do nurkowania? Ja tem jestem twardy i sie nei dam od wody odgonic ale pomyslcie o innych. Szyderca - 14-10-2008, 22:32
Cichosza ja mam manometr firmy No Name ale MADE IN ITALIJA W komplecie był
Konrad Dubiel - 15-10-2008, 08:14
Apeks z Maresem to jakbyś w Hummerze zrobił różową tapicerkę, a na karoserii walnął 'I love Britney Spears' 
I nie mów, że to tylko manometr... To jest bluźnierstwo po prostu! 
Nuroslaw - 15-10-2008, 08:15
jeśli grupa bawi się porównaniem automatów, brak jasnego podziału gorszy lepszy, to oznacza że taki mares to też całkiem fajny automat, tylko nie wypada się tym chwalić
Pssssyt. Taki Nuno Gomes swój rekord poniżej 200 robił właśnie na Maresie Abyss Wielu nurków używa Posejdona do trudnych nurkowań, a wielu jest zadowolonych z $ np. D400 itp. NIe ukryjemy jednak, że pomimo wielu doskonałych jak na owe czasy konstrukcji to Apeks jest wśród nich jednym z najtańszych, szczególnie że jego najniższe modele nie psują opinii o marce. Bywa że firma słynąca ze sprzętu dla profi, robi buble dla amatorów, ale wszyscy kojarzą ją z profi. Apeks chyba odrazu uderzył w amatora , a w Polskich warunkach, gdzie najpierw pytają za ile, a potem co dają chyba zwyciężył w popularności. Nie oznacza to że jest to jedyny słuszny i bezpieczny wybór.
Jak się przyjrzeć centrom nurkowym, to serwisują nie tylko apeksy, więc nie ma tragedii. Abramik - 15-10-2008, 09:26 dzieki za podpowiedzi. Tez jestem na etapie kompletowania sprzetu. Co do wypowiedzi Konrada wynika z niej ze kontakt maresa z apeksem mimo wszystko dziala ::) tyle ze kolor jesd do bani lub nie tej muzyki sluchasz..hhehehe dziekuje i pozdrawiam hubert68 - 15-10-2008, 09:29
Nie jestem "jeszcze" techniczny ale z tego co mi powiedziano przy nurkowaniach technicznych, zgodnie z koncepcją DIR, króluje zasada, że cała grupa nurkuje w podobnym czy wręcz takim samym sprzęcie. Powoli staje się to dla mnie coraz bardziej zrozumiałe. I tu w Polsce liderują Apeksy. A jak wlazłeś między wrony, to kracz jak i one. Osobiście wolę Posjdona Cyklona czy Scubapro MK 25, które mam, i z których oddycha mi się lepiej, niż z pożyczonych dla wypróbowania Apeksów. (nota bene z tego co słyszałem za dużą kałużą, wśród amerykańskich DIR-owców pierwszeństwo przypada właśnie Scubapro.) Jednak, chcąc być w Polsce "technicznym", prędzej czy później i tak będę musiał korzystać z Apeksów. Dlatego, szczególnie jeśli kaska jest problemem, może rzeczywiście warto trzymać się tej firmy? Choć wychowany w słusznie minionej epoce mam odruchowy wstręt do wszystkiego co jedynie słuszne... P.S. Oczywiście co do doskonałych Posejdonów - mają one zasdniczą wadę, są kompatybilne tylko z Posejdonami. Choć z drugiej strony może to zaleta... Beeker - 15-10-2008, 09:53
W tym sęk ... gdyby czytali, to by nie pytali - spróbuj zrozumieć kolegów i mój sarkazm - na tym forum jest pewnie ponad 1000 wartościowych postów i opinii o wyborze pierwszego AO - wystarczy usiąść wygodnie i czytać.
Ja tam nikogo do nurkowania nie zachęcam, a szczególnie osobników porywczych, rozhisteryzowanych, niestabilnych emocjonalnie i bez poczucia humoru
Szacuneczek frend
zapewne jego wybór był nieskażony komercją oraz podyktowany relacją jakość/cena oraz łatwo dostępnym serwisem, hyhy a propos widziałem gdzieś filmik z bicia jakiegoś rekordu, gdzie główny bohater oddycha ze Scubatech'a ... ale tylko na ujęciach nad-wodnych - pod już ma w paszczy A...
Nuroslaw - 15-10-2008, 14:10
tylko jak to czytać. taki sam sprzęt tzn. jednaki pod względem firmy i modelu czy sposobu obsługi ? z praktycznego pkt widzenia, wystarczy iż przycisk dodawczy, długość węży, kolor puszki oznaczający np. konkretny gaz był ten sam, spełniał te same normy, automat tak samo wkładał się do buzi itp. i aby wszyscy mają np. latarkę pod prawą pachą a bojkę na dupnym pasie, tak aby nie szukać i niezgadywać gdzie on to schował, a może w ogóle nie ma ? W końcu czy Apeks, Scubatech to automaty o stopniach rozdzielonych. Co innego np. taki mistral, lub gdy jeden nurkuje na otwartych układach a drugi ma CCR. No i pozostaje kwestia serwisu. Ale czy na każdej wyprawie (praktycznie nie teoretycznie) odbywa się serwisowanie sprzętu? Chyba niewiele nurkowań odbywa się na dalekim wyjeździe, w okolice gdzie nie ma możliwości dostać się szybko do lokalnego serwisanta. Większość to i tak albo samotne zejścia (wtedy łatwiej o sprzęt jednej marki ) albo wyjazdy zorganizowane z właściwym zapleczem. Nie piszę o oczekiwaniach, ale jak to pewnie wygląda w praktyce. hubert68 - 15-10-2008, 14:32
Znam grupy nurków, gdzie obowiązuje zasada: wszyscy używają Apeksów. Dlaczego? (zasłyszane i cytowane): bo proste i identyczne i jak coś wysiądzie łatwiej naprawić wążąc narzędzia do naprawy jednego typu a nie dwudziestu. Nuroslaw - 15-10-2008, 15:38
też to znam. tylko nie znam ( za wyjątkiem jednego) przypadku aby taka grupa posiadała umiejętności, a tym bardziej sprzęt do naprawy bardziej skomplikowanej niż rozebranie II stopnia pomimo wyrażania takich mądrości. Dlatego też pisałem o spotykanych praktykach a nie oczekiwaniach. Bo II st. z scubapro bez problemu dziala z DS4, bo większość współczesnych automatów ma zbliżone ciśnienie pośrednie 8-10 at. oraz gwintów LP i HP Najczęstszym przypadkiem jest zgubienie O-ringu z gwintu I stopnia. Ogólnie dostępne uszczelki bardzo łatwo dopasować do wielu automatów. Porządny serwis i tak odbędzie się w warsztacie. Abramik - 15-10-2008, 18:47 wiesz....ja nie jestem za wielka kaluza ale tylko za strumykiem.... i nie wiem co ONI uzywaja.. wiem lub zaraz bede wiedzial czego ja bede uzywal. co do DIR: tak..maja racje aby uzywac tego samego sprzetu. pozdro OLO Wawa - 15-10-2008, 20:28
albo do Porsche założył gaz.... Abramik - 15-10-2008, 21:04
a to blad bo z mojego pubnktu widzenia masz doswiadczenie (ale moge sie mylic  ) i powinienes zachecac do tego zajefajnego hobby.
CO do poczucia humoru i porywczosci: zapewniam ze mam niezly attitude , pewnie bys sie zdziwil gdybysmy sie poznali. ferujesz wyroki i oceniasz ludzi po takim krotkim wycinku? hehehehe...... nie bede sie wypowiadal.
a guzik. jak popatrzysz w posty to gro wypowiedzi jest taka jak Twoja lub Konrada wiec daruj sobie. Owszem NIEKTORE posty sa rzeczowe. I nie uogolniaj a jak juz to robisz to napisz ze to robisz. Wiecej sie dowiedzialem niestety z nurkomania.pl niz z tego forum przeznaczonego wlasnie do wymiany wiedzy i obserwacji. Nawiasem mowiac ciekawe jakbys sie poczul gdyby po Twojej poradzie zakupu czegos tam lub nie kupowania czegos tam jeszcze klient sie utopil bo "mu nie zadzialalo". Masz sporo lat, spore doswiadczenia jak mniemam i moim zdaniem tacy jak Ty powinni sie dzielic a nie docinac
pozdro i milego wieczoru Beeker - 15-10-2008, 22:55
well... rzeczywiście wycinek jest krótki - po Twoich kilkunastu postach subiektywnie zauważam pewien element agresji lub pośpiechu --- easy
I bardzo dobrze. To świetne miejsce do poczytania dla początkujących - Martin: salut
Mit. W naszej branży nie ma rzeczy złych - są tylko dobre i bardzo dobre - nie słyszałem o tak kiepskim,nowym AO żeby jego wada miała wpływ na zdrowie i samopoczucie nurasa. Każdy daje oddchać, więc jestem spokojny.
Sporo - rzecz to względna (a czemu nie odfajkujesz ile masz Ty?) Doświadczonych zaś znajdziesz tu wielu, tyle tylko że Oni nie zabierają głosu w wątkach o wyższości A nad M, czy S nad H ... w odróżnieniu ode mnie
Cierpliwości, frend
Abramik - 15-10-2008, 23:07
hmm... moze spokojnym duchem nie jestem  oni sa na cmentarzu.
zazwyczaj to co mam w glowie to na jezyku. to moja wada (tak mowi wiekszosc aj a uwazam to za zalete). pospiech? tylko przy lapaniu pchel-> tak mowil pies mojego instruktora... swojego psa nie posiadfam na szczescie dla niego.
mam 34 lata doswiadczenie moim zdaniem marne dlatego tez czytam posty wszystkich bez wyjatku, jakbym mial wieksze to bym to olal . z doswiadczenia wiem ze jak sam czegos nie zrobie to po czyichs poradach zawsze bedzie do doopy i bede musial poprawic.
uprzedzajac pytanie czemu jednak czytam i zadaje pytania na tym forum? 1. bo nie ma innego-> lepszego 2. szanuje swoje zdrowie i zycie 3. mam zone i dziecko i mam dla kogo zyc pozdro Beeker - 15-10-2008, 23:15
ad 1. się nie zgodzę - info na PW za chwilę ad 2. tuś mi brat ad 3. j.w. +1 Crowley - 16-10-2008, 00:37
Torin - 16-10-2008, 00:43 Ale jak sie już znajdzie takiego co umie to słuuuużżżąąą dobrze
Torin szczęśliwy posiadacz dwóch Posejdonów - w tym jednego z długa historia
piotrkw - 16-10-2008, 08:06
Rozwijając dalej tą myśl, proponuje, aby grupa (sekta) była tych samych rozmiarów i wagi aby np. przy uszkodzeniu skafandra, zalaniu ocieplacza można było założyć od osoby aktualnie niebiorącej udziału w nurkowaniu. To samo dotyczy samochodów , wszyscy poruszają się tym samym modelem, łatwiej o wzajemną pomoc, zmianę koła , wymianę żarówki itp. Możemy dalej rozwijać te rozważania .... tylko po co ???
Pozdrawiam Piotr szakalaka - 22-10-2008, 09:08
Kolego Beeker nie wiem czy zauważyłeś ale w pierwszym wątku tej dyskusji spytałem się czy ktoś ma jakieś zdanie na temat automatu Genesis , a w drugim jak już zostałem niejako ukierunkowany na Apeksa to o model Status. Zaręczam Ci że nie znajdziesz na forum nawet 1 wartościowego postu na ten temat. Wiec po co ten docinki. Pozdrawiam TomekR - 22-10-2008, 17:10
A byles kiedys w Harlemie? Pimp m' ride, homie! 
pzdr Tomek [ Dodano: 22-10-2008, 11:13 ]
ja tyz i to juz od dosc dawna i jeszcze zyje. |
