danielmichalak - 13-02-2009, 23:43 Temat postu: Zakup butli Witam, Czeka mnie zakup butli, obczytałem forum i jak to bywa już sam nie wiem co kupić, wiem że było o tym juz kilkakrotnie ale dość stare, a tu świat sie zmienia Interesuje mnie 15 l stalowa, tylko teraz 200 bar czy 232? Warto dołożyc do Fabera czy szkoda kasy?? Może jakies propozycje, na co zwrócic uwagę aby potem byc zadowolonym. hubert68 - 14-02-2009, 02:51 Dłuuuugo nie miałem własnej. Radzili mi po co, zawsze można pożyczyć a jak kupisz twina to ten singiel będzia stać w kącie. W końcu nieposłuchałem i kupiłem dwuzaworową 15 l. I niedługo potem twina. I ta 15-ka chyba teraz będzie stać w kącie... Adam SDI - 14-02-2009, 15:37
może kolor ?? danielmichalak - 14-02-2009, 17:28 Jasne że kolor, że sam na to nie wpadłem. Może kolega Adam SDI ma namiar na sklep z różowymi butlami ? 
Byłbym wdzięczny Tylko głupiec ignoruje dobre rady. Pozdrawiam! BitPump - 14-02-2009, 19:16
http://www.joediverameric...A/PROD/AC0063PK ~BitPump Krzysiek B - 15-02-2009, 09:53
Witaj osobiście kupilbym 15l na 232, nawet jak zmienisz pojedynczą flaszke na twina możesz ją zawsze sprzedać
zawsze może Ci potem posłużyć jako magazyn do uzupełnienia twina na drugiego nurka, co czsami się przydaje martin - 15-02-2009, 09:55
A ja myslalem ze P*V=const Padre-Kris - 15-02-2009, 14:43 Rozglądałem się ostatnio za butlami i nie znalazłem Fabera 232Bar. Chyba że coś przegapiłem. hubert68 napisał/a: W końcu nieposłuchałem i kupiłem dwuzaworową 15 l. I niedługo potem twina. I ta 15-ka chyba teraz będzie stać w kącie... A ile chcesz za tą 15-stkę 
Krzysiek B - 15-02-2009, 17:33
może nie wyraziłem się precyzyjnie ale już się poprawiam
chodziło mi o to,że zawsze można z takiej flaszki przetoczyć do twina te pare barów i mając np. po przetoczeniu 130-140 bar zrobi ć drugiego płytkiego nurka to wszystko 
martin - 15-02-2009, 21:09 130..140 bar w 2x12 to mniej wiecej to samo co 230 w 15l. Oplaca sie to przetaczac, jak mozna flache przepiac i parenascie kg mniej nosic? Krzysiek B - 15-02-2009, 21:58
kilka razy zdarzyło mi sie robić dwa nurki nawraczkach jeden po drugim 1 abilla 2 trał lub 1 pogłębiarka 2 tankowiec fajnie po pierwszym nurkugdy zostaje ci jakies 90bar dobić twina np z takiej 15 nabitej uczciwie jeśli sie juz ja ma i nie chce się aby stała w kącie pewnie że można rozwiązać problem gazów w zupełnie inny sposob choćby przez 11l alu z gazem plecowym na ktorej robisz pierwszego nurka ale chodzilo mi o to, że jak już masz taką wolną 15 to zawsze można ją jakoś wykorzystać wszystko zależy też od tego gdzie i ile nurasz hubert68 - 16-02-2009, 00:12 15-ki nie sprzedam, w końcu jeść nie woła. I dziękuję za rady na zaś. Adamnw - 17-02-2009, 21:26
Jak masz przetoczkę to prościej dobić parę bar niż przepinać całe klamoty, zakładać adapter do 15 żeby pasowała do skrzdła, do tego balast. Zdecydowanie szybciej i prościej wychodzi przetoczka. I - 17-02-2009, 21:47 Przetoczysz niewiele więcej niż mógłbyś mieć w 4l pony, a targasz 15 l ! ...
... i przetoczkę i czekasz i czekasz... P. I robman - 17-02-2009, 23:23 Temat postu: Re: Zakup butli
Domniemam iz to Twoja pierwsza butla, dlatego nie zaprzątaj sobie głowy twinem, którego i tak zapewne nie masz gdzie "przykręcić", kup pojedynczą "flachę" z podwójnym zaworem (to tak przyszłościowo, drugi automat konieczny jest do suchacza, zresztą w naszych zimnych wodach zasilanie KWR z automatu zapasowego znacznie zmniejsza ryzyko zalodzenia głównego): osobiście przy stalowych zwracam uwagę na ich ciężar, w naszym klubie są 12/200, produkcji zdaje się czeskiej!? cięższe niż FABER'owskie 15/200!, gdyż niejednokrotnie trzeba nieco "pospacerować" do linii brzegowej 
Konrad Dubiel - 18-02-2009, 08:39 Temat postu: Re: Zakup butli
Zamiast stalowej 15 kup aluminiową 11.1l. I jak za tydzień zostaniesz już nurkiem technicznym będzie jak znalazł na stejdża 
danielmichalak - 18-02-2009, 22:10 Dokładnie tak jak pisze robman. Jest to moja 1 butla, twina nie mam do czego przykrecić bo kamizelke mam pod pojedyńczą flaszkę, na zmiany sie narazie nie zanosi (wiadomo finanse), automat jeden 1 stopień + 2 drugie stopnie, zawór pojedyńczy do rozbudowy, tylko zastanawiam się bo nie trafiłem na Fabera 15l 232 bar - same 200, a lektury forum wynika że warto zainwestować w 232 bar! Więc zostaje w dalszym ciagu dylemat -jaką flaszke kupić ( jakiej firmy - może ktos wie czy Faber robi 232 bary 15l??, jak tak to gdzie mozna nabyc takową) Padre-Kris - 18-02-2009, 22:20 Z tego co się orientowałem Faber nie robi 15-tek na 232 bar robman - 18-02-2009, 23:07 zdecyduj się na typową 200 barową, zbyt duże ciśnienie w butli jest niekorzystne, łatwiej zalodzić automat, co jest istotne w naszych zimnych wodach. Fizyki nie oszukasz; ciśnienie średnie po redukcji waha się w granicach 10 bar, im większa różnica między tym ciśnieniem a ciśnieniem w butli o zalodzenie automatu łatwiej 
I - 18-02-2009, 23:49
Np. po Mazowszu i Mazurach buszuje niejaki niefaberowy OCN (tylko nie zacznij wierzyć w ciężkie denka  ).
Ale w twojej okolicy z pewnością też można znaleźć coś nie NoName. [ Dodano: 19-02-2009 ] ____________________________________________________________________________________
Nieodmiennie, z wielką cierpliwością donoszę... ... patrz DiveFaber ... [ Dodano: 19-02-2009 ] __________________________________________________________________________________________
To mit (dla różnicy 200-230 bar)..., ale zawsze możesz kupić zbiorniki ciśnieniowe 11 bar... no max 20 barowe , żeby zminimalizować zjawisko...
Tak naprawdę to, co może przeszkadzać w 230. to jej troche zwiększony ciężar (z drugiej strony targa się mniej ołowiu  ).
No i , że dość często i tak biją 200 "na gorąco". P. I PS
To wg. ciebie średnie ciśnienie po redukcji wynosi?: a. od 0 do 10 bar b. od x-10 do x+10 bar (x jest bliżej nieokreślone) c. chodzi o niestabilność ciśnienia
Grzegorz_N - 19-02-2009, 09:07 Jeśli mogę coś zasugerować - to myślę że najpierw powinieneś trochę ponurkować na butlach pożyczanych. Jesteś OWD, więc domyślam się, że nie za dużo nurków za Tobą? Elementem decydującym IMO powinno być, ile powietrza potrzebujesz? A jest to funkcją wielu czynników, m. in. Twojego wieku, sprawności fizycznej, wagi, wydolności organizmu, objętości i sprawności płuc, doświadczenia, głębokości nurkowania, rodzaju skafandra, temperatury zewnętrznej itd. Z nurka na nurka będziesz z pewnością chciał pobyć pod wodą jak najdłużej, więc skoro kupisz np. 11 ALU, to po krótkim czasie może się okazać, że jest ona dla Ciebie stanowczo za mała - i znów wydatki - albo przesiadka na twina albo wymiana na 15 lub 18 litrów. Stąd proponuję szklankę zimnej wody, następnie 1 sezon nurkowania na butlach pożyczanych, a potem - sam zobaczysz, nie będziesz miał w tym temacie żadnych wątpliwości. maran - 19-02-2009, 11:05
Tylko że danielmichalak nie pisał że taką chce kupić, pisał że chce stalową 15
Dlaczego przesiadka/wymiana Konrad pisał że zostanie na stage. Ja świadomie poszedłem tą drogą i nie żałuje najpierw S80 potem okazyjnie druga na stage a dopiero potem twin. robman - 19-02-2009, 11:34 __________________________________________________________________________________________
Co do mitu to może faktycznie masz rację, niemniej jednak w nurkowaniach podlodowych zaleca się stosować mniejsze ciśnienia, kolega pytał o konkret znalazłem jeden mały "-" 232 barowej i zaproponowałem 200'setkę. jednak co do ciężaru i jego rozłożenia mam inne zdanie, balast na pasie jest znacznie mniej uciążliwy podczas "spacerków" do linii brzegowej, a takie niekiedy są konieczne, butla niestety "wystaje" bardziej i działa trochę jak dźwignia, a co z pony czy akumulatorem lub dodatkowym obciążeniem na butli, osobiście zawsze wybieram butle lżejsze (starym już ) i tak radzę, bo po co dodatkowo obciążać kręgosłup. To tak jak w siłowni; ciężarów nigdy nie podnosi się z "krzyża"
Co do drugiego pytania "testowego" to nie wg mnie ale to producenci automatów oddechowych podają takie dane, oczywiście dotyczy to poziomu wody, czyli jeżeli przed nurkowaniem odkręcimy butlę ciśnienie międzystopniowe w większości automatów będzie wahało się w granicach 10 atm (wahanie to nie zakresy takie jak 0-10 atm), co 10 m musimy dodać 1 atm i tak na 10m będzie to 11 na 20m 12 atm itd. Grzegorz_N - 19-02-2009, 11:52
A może będzie potrzebował 18-tki? Ważna informacja: np. znaczy NA PRZYKŁAD. siili - 19-02-2009, 14:31
http://www.divefaber.com/...sp?da=14.5&a=22 Ja widac jednak robi 
/m I - 19-02-2009, 17:36
No wg. mnie raczej mały "+" - po prostu "masz wybór" .
Balast na pasie (a szczególnie jego nadmiar) kosmicznie ubciąża kręgosłup podczas nurkowania, które zwykle trwa dłużej niż ów rzadkoczęstotliwościowy spacer. Więc znów z małego "-" mamy mały "+"  .
P. I jacekplacek - 19-02-2009, 17:47
Się chłopaki rozpisali... To może konkretnie. Uważam, że najlepszą dla Ciebie byłaby butla 18l z zaworem "V". Najlepiej biała, nie koniecznie nowa, ale za to z legalizacją do 2010r (najlepiej do lipca). Gdyby jeszcze była długa: to już całkiem super, bo się doskonale układa i nie ma problemu z dostępem do zaworów. wiesiek01 - 19-02-2009, 20:56
I właśnie Jacekplacek ma taką na zbyciu. Danielmichalak patrz co za dziwny zbieg okoliczności ?
jacekplacek - 19-02-2009, 22:24
No, normalnie, ma facet farta...
danielmichalak - 19-02-2009, 22:31 Dzięki, ale inwestuję w nowa butlę, 
A co sadzicie o firmie klik i sprzedawanych przez nia butlach? Ktoś się może spotkał z tymi produktami? martin - 19-02-2009, 23:01
Niepotrzebnie - pietnastki maja to do siebie, ze sa upierdliwe i szybko wymieniane na inne. Posluchaj rady doswiadczonej, kup uzywana i bedziesz mogl ja sprzedac bez strat na przyszly sezon. Butle sie praktycznie nie zuzywaja - zywotnosc takiego nabytku to 15..20 lat. wiesiek01 - 20-02-2009, 08:12
Aby nie sprzedawać "za rok" to jaką butlę byś radził kupić - 11l, 12l, 15l, 18l ? robman - 20-02-2009, 11:43
No masz rację, a tak z ciekawości to ile masz tego balastu na pasie!?, mogę Tobie podać jak wygląda to u mnie na przykładzie mokrego skafandra 7+7 mm z 15 l butlą oraz akumulatorem 7,5 A/h. Przede wszystkim nie obciążam pasa maksymalnie, mam na nim 5,6 kg balastu, następne 2,4 kg lub 4,8 kg bez akumulatora służą do trymowania, jako podstawową KRW posiadam TUSA Imprex Pro Cube posiadającą kieszenie balastowe z tyłu i przodu. Nie będę się rozpisywał jak to robię bo ma 2 kolegów którzy robią to inaczej ba tak im wygodniej, natomiast nadmienię, iż jeden z nich pcha więcej w przednie kieszenie odrzucane, a na pasie w takiej konfiguracji pozostaje mu tylko 4kg. Z takim balastem na rezerwie spokojnie mogę przebywać między 6-3m bez "wywalenia", a bas z balastem w żaden sposób nie stwarza mi dyskomfortu podczas długich "nurów", jako doświadczony "szuwarowiec" nie zużywam dużych ilości powietrza a niewielkie głębokości pozwalają na znacznie ponad godzinne pływanie:) Zresztą może to potwierdzić jeden ze znanych mi użytkowników tego forum (którego podziwiam, jest to gość, który w zastraszającym tempie robi postępy w tym sporcie i od którego na dzień dzisiejszy niejeden starszy stażem mógłby się czegoś nauczyć) - pozdrawiam JACKAPLACKA
I - 20-02-2009, 12:16 W naszych wodach (do 5+5) na pasie mam zero - tylko płyta, akumulator 7,5 Ah + ciężarek dla zrónoważenia 2 kg. Nawet jest to trochę za dużo (a "szuwarowo" czasami pływam na 1,2-1,5 m koło rezerwy ).
Do suchego kilka pojedynczych kg dokładam na pas. W "ciepłych słonych" (bez akumulatora) typowo 2 (max 4 kg) na pasie. Mi już 4-6 kg. na pasie daje się we znaki. Szczególnie przy dłuższych nurkowaniach powtarzanych przez kilka dni. P. I PS. Polskie wyważenie jest OK do 15l, a do twinseta przydało by się trochę zdjąć, tylko co ...
jacekplacek - 20-02-2009, 12:18
Może TomS coś tu pomoże? robman - 20-02-2009, 12:32
Może poćwicz w siłowni: nieprzesadzony trening ogólny (każda partia na jednym treningu) + aeroby.
Podpytaj jackaplacka ostatnio z nim rozmawiałem i "mocno" siedzi w temacie balastu, a sprytnie próbuje odbić temat
I - 20-02-2009, 13:43 No nie, no, no... pomysłów oczywiście jest trochę (choćby płyta alu)... ... ale ja lubię moją konfigurację... ... jest wynikiem pewnego consensusu - czasem trochę za krótka, czasem za długa, ale bez extremów...
No i nie mam jeszcze wystarczająco mocnego imperatywu zmian .
(ale dzięki za propozycje) P. I martin - 20-02-2009, 18:12
Niewazne jaka, byle uzywana ;P Ja, gdybym zaczynal od poczatku, zrobil bym dokladnie tak samo jak poprzednie - zaczal od stalowej 10l danielmichalak - 22-02-2009, 13:24 Choć przesledziłem wszystkie odpowiedzi dalej nic nie wiem. Na twina na razie mnie nie stać dodatkowo KRW mam pod pojedyńcza butlę więc na razie tak musi zostać - pojedyńcza butla i basta! Ponawiam czy ktos zetknął sie z firmą klik Optymal-bis z Rybnika dystrybutora czeskich butli? martin - 22-02-2009, 13:37 Kup uzywana 10l, dluga 12l lub 15l (~500 pln). danielmichalak - 19-04-2009, 13:10 Jeszcze jeden temat mnie dręczy czy ktoś z Was spotkał sie z dyskryminacją przy nabijaniu butli ze wzgledu na jej kolor??? Konkretnie, że nie chcieli w bazie nabić butli koloru czarnego (z tego co widziałem to w sklepach i na nurkowiskach butle wystepują w całej gamie z palety RAL. Oczywiście nie mówie tu o butli której nie chcieli nabić z powodu braku legalizacji czy atestu (jak zwał tak zwał) czy uszkodzonej np. poobijanej z wgniotami, zle z powodu " odmiennego" koloru niz obowiązującego dla zbiorników cisnieniowych do używania pod woda zawierających spręzone powietrze! tom_wie - 17-05-2009, 11:35
Ja o tym nie słyszałem, ale wiadomo są różne zboczenia, koleś może ci wkładać w głowę, że butle ww tym kolorze będą się bardziej nagrzewać na słońcu, ciśnienie wzrośnie i butla "się zepsuje". Zawsze możesz nabijać gdzie indziej. Co do Twojego pytania to popieram martin'a => kup używaną 15 z dwoma zaworami, nie stracisz na niej jak będzie trzeba sprzedać i kupić twina. Polecam raczej cięższe butle, po co sobie kręgosłup pasem balastowym katować. Jeszcze się podłączę pod pytanie o te czeskie butle z Optymal-bis, jak toto wygląda w zestawie 2*12? Andrzej Minorczyk - 17-05-2009, 22:00
Jak jest różowa to słabo... 
bell23 - 17-05-2009, 23:22
czyżbyś nie lubił różowego ? 
Andrzej Minorczyk - 18-05-2009, 08:10
Zalezy od sytuacji... |
