klon - 20-05-2009, 20:51 Temat postu: Wraki bałtyckie - planowanie Witam, W najbliższy weekend jedziemy na Bałtyk. Dyskutowałem z Przemem o zaplanowaniu pierwszego nurka na Abille. Grzegorz zaproponował byśmy policzyli deco i zużycie gazów i wrzucili to na forum do dyskusji. Ja korzystam z Deco Plannera przyjąłem maksymalną głębokość 45m i czas denny 15m, współczynniki gradientu: GF Lo% - 15, GF Hi% - 65 (bardzo duży konserwatyzm). Pierwsze obliczenie zrobię dla nurka spokojnego z dekompresją na EAN 50. Później trzy sytuacje awaryjne: brak gazu deco, wydłużenie czasu dennego oraz przegłębienie. SAC: gaz denny – 20 l/min, gaz deco – 15 l/min 1. 45m, 15 min, deco gas; EAN 50 m - opuszczamy głębokość 45 - 15 24 - 18 21 - 19 18 - 20 15 - 21 12 - 22 9 - 25 6 - 37 Potrzebna ilość gazu: bottom gas - 1921 litrów, deco gas- 557 2. strata gazu deco m 45- 15 24- 18 21- 19 18- 20 15- 22 12- 24 9- 29 6- 63 Potrzebna ilość gazu: 3132 litry 3. wydłużenie czasu dennego m 45- 18 27- 21 24- 22 21- 23 18- 24 15- 25 12- 27 9- 31 6- 49 Potrzebna ilość gazu: bottom gas- 2307 litrów, deco gas- 762 litry 4. przegłębienie m 48- 15 27- 18 24- 19 21- 20 18- 21 15- 22 12- 24 9- 27 6- 42 Potrzebna ilość gazu: bottom gas - 2079 litrów, deco gas- 662 litry Ponieważ deco planner liczy gazy w całym profilu dla ustawionego sac’u obliczenia te są obarczone pewnym błędem – chodzi o to, że w sytuacji awaryjnej sac wzrośnie nam nawet o 100% a po opanowaniu sytuacji spadnie do poprzedniego poziomu. Przemo policzy „na piechotę” i pewnie Jego obliczenia będą dokładniejsze. :ping: grzegorz - 20-05-2009, 22:09 tak na szybko,dokładniej wrzucę jutro z rana.Wg. mnie za wolne wyjście z 45m do 24m wychodzi 7m/min cały czas nasycanie,proponuję 10m/min.Dalej,nie warto tracić okna tlenowego przy zmianie gazu na 21.Zrobiłbym 3min przystanku.Całkowity czas nurka to 84min,drugi czas to 102 min,a jak woda będzie miała 2 stopnie?wytrzymamy tyle w bezruchu na deco?W tzrecim i czwartym przykładzie po co dwa tak bliskie deep stopy?W ogóle zrobiłbym jednego na 34m,np 2'.Wyliczenie gazu tylko dla jednego bezawaryjnego nurka,co z awariami i gazem dla partnera?Liczcie Pany,liczcie. pozdro G Przemo_C - 20-05-2009, 22:20 Temat postu: Re: Wraki bałtyckie - planowanie Ja to samo nurkowanie liczę z tabel IANTD dla powietrza z akcelerowanym deco na Ean 50 Założenia 45m/20' ale w tym Deep Stopy wg Pyla, których czasy wliczam do BT (bottom time) zwiększa to konserwatyzm i powoduje, że profil jest bardziej "higieniczny". Prędkość wynurzania 10m/1' od dna do pierwszego DS, 3m/1' do ostatniego przystanku, 1m/1' do powierzchni pierwsza kolumna to głębokość, druga, czas od zanurzenia w którym ją opuszczamy: 45m - 15' 25m - 18' 21m - 21' (przepinamy się na ean50) 15m - 23' 10m - 26' 8m - 28' 6m - 31' 4,5m - 41' 0m - 45' zakładam możliwość chwilowego zwiększenia przyjętej głębokości max o 3m, wtedy plan wygląda następująco (na czerwono różnica w stosunku do pierwotnego), można skorzystać z tego samego planu przy przekroczeniu BT o 5min: 45m - 15' 25m - 18' 21m - 21' (przepinamy się na ean50) 15m - 23' 10m - 26' 8m - 28' 6m - 32' 4,5m - 46' 0m - 50' plan awaryjny w przypadku utraty gazu deco (staga), zakładam +5' do BT na opanowanie sytuacji: 45m - 20' 25m - 23' 15m - 25' 12m - 29' 9m - 34' 6m - 39' 4,5m - 62' 0m - 66' Gazy Minimum gaz na plecach to: 3900l (160bar w twinie 2x12) wystarczy na bezpieczne wynurzenie z ds i pełnym deco na powietrzu, przyjąłem 200% sac w stresie do opanowania awarii. Minimum gaz deco to: 1800l (160bar w stagu s80) wystarczy dla dwóch w przypadku utraty jednego staga, na zwiększony sac mamy jeszcze 40bar. [ Dodano: 20-05-2009, 22:27 ]
A jak to wyliczyłeś? Chyba, że od wejścia na statek? 
grzegorz - 21-05-2009, 12:24
no,efekt późnego basenu i wychłodzenia:)mea culpa plan nie jest zły wg.mnie,ale wolałbym zrobić ds głębiej na 80% niż Pylem.Wg.np Ratio 1:1 wychodzi tak: 45m-20' 34m-22' 31m-23' 28m-24' 25m-25' 21m-29' 18m-33' 15m-35' 12m-37' 9m-40' 6m-50' 0- 56' w skrócie jeżeli wiemy,ze wynurzamy się w strefie deepstopów czyli między 34-21m z szybkością 3m/1' w ten sposób,ze pozostajemy na przystanku 30'' a następne 30'' przechodzimy na kolejny to możemy zapisać tak: 45m-20' 34m-22' 21m-29' 18m-33' 15m-35' 12m-37' 9m-40' 6m-50' 0- 56' kwestia wyboru,będzie czas zeby obgadać. Przemo_C - 21-05-2009, 13:08
Musimy mieć to tak omówione żeby każdy rozumiał z czego, co się wzięło. W przypadku planowania wg RD problemem jest to, że nie mamy przećwiczonych tych spraw, a w razie "W" musielibyśmy przeliczyć profil pod wodą, jak znam życie każdy wyliczy coś innego. Dlatego jestem zwolennikiem zaplanowania tego nurka sztywno wg tabel, wliczenia DS do BT, taki plan będzie prosty i zrozumiały dla wszystkich. Korzystanie z narzędzi, których wszyscy (np. ja) dobrze nie znamy (RD i Deco Planner) nie jest na tym etapie najlepszym rozwiązaniem. Może moje podejście jest zbyt zachowawcze, ale dla mnie Abilla, nie robiona w formie windy, stanowi poważne nurkowanie. Musicie mnie przekonać do pokazanych profili, wyjaśnić np. jak gradienty w DP budują konserwatyzm. klon - 21-05-2009, 13:20
tak tylko na szybko - współczynniki gradientu (GF) określają poziom nasycenia tkanki wiodącej przy rozpoczęciu dekompresji oraz jaki będzie poziom nasycenia tkanki po zakończeniu dekompresji. Czyli: w zależności od tego jak ustawisz GF program zaplanuje Ci początek i koniec dekompresji. Oczywiście to model matematyczny więc nie jest doskonały (stąd mój konserwatyzm). [ Dodano: 21-05-2009, 13:33 ] tak jeszcze w kwestii wyjaśnienia: te współczynniki odnoszą się oczywiście do wartości "M" (maksymalna wartość różnicy ciśnienia gazu rozpuszczonego w tkance i ciśnienia otoczenia, przy której nie występują objawy DCS) grzegorz - 21-05-2009, 15:37
wtracając,to pojęcie uległo juz dawno rewolucji,nie trzeba przekroczyć wartości M,aby uwolnić pęcherzyki,więc mozna złapać DCS bez przekroczenia M-value,i po to powstały GF. klon - 21-05-2009, 18:02 dobrze podyskutować przy mądrzejszych - nie doczytałem:( - zatem zaostrzony konserwatyzm przy wartościach GF to ruch w dobrym kierunku. [ Dodano: 22-05-2009, 08:50 ] gadałem rano z Wojtasem - właśnie dojeżdżał nad Zatokę. Zachmurzenie było umiarkowane - z przewagą słońca i flauta. Oczywiście to może się szybko zmienić, ale na razie wygląda nieźle:) Przemo_C - 25-05-2009, 18:47 Relacja do akceptacji, przeczytajcie wnieście uwagi i dajcie znać czy nadaje się do publikacji? usunięte po akceptacji klon - 25-05-2009, 19:42 dla nas (MiK) super - nic dodać nic ująć:) |
