FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

GDZIE ZANURKOWAĆ - Jezioro rydwan i okręt

cocaine - 21-07-2009, 11:31
Temat postu: Jezioro rydwan i okręt
Witam!
W koncu pierwszy post na waszym forum choć czytam wasze forum od dawna. A teraz do rzeczy poszukuje fajnych miejsc koło Łodzi do zanurania(najczęściej je odnajduje podczas dalekich eskapad rowerowych) i czy ktoś próbował nurkować na jeziorze Rydwan i Okręt koło Łowicza? Rydwan to wyrobisko pożwirowe i ponoćo głębokości dochodzącej do 40m i dosyć przejżystej wodzie choć miejscami zamulone. O Jeziorze okręt nie mam informacji, a jedynie tyle, że jest kilkukrotnie większe od Rydwana. Część Rydwana jest własnością jakiegoś kołą wędkarskiego, ale tylko 7,5 ha z 20.

styx - 21-07-2009, 11:35

Rydwan (wyrobisko) jest ok choć dojście do wody jest dość skomplikowane (albo proste i grożące mandatem) o 40m zapomnij, ~20 to max. Akwenik dość skomplikowany do nawigacji pod wodą (góry doły) i nieco niebezpieczny (teoretycznie możliwe osypywanie się zboczy).
Okręt z tego co słyszałem to raczej płycizny.

cocaine - 21-07-2009, 11:50

Ponoć te 40m to dołek przy którymś z brzegów, ale to tylko informacje ze stron wędkarskich, czyli ich zgodność można dzielić przez 3. Dzięki za informacje
Judas - 21-07-2009, 12:24

poszukaj rydwana w sieci pod nazwa guźnia znajdziesz filmy, mapki, relacje z nurkowan
waterman - 22-07-2009, 09:32

cocaine napisał/a:
Ponoć te 40m to dołek przy którymś z brzegów
no i zatopiony samolot tam jest. Niestety kolego max 20meterków
renegade - 23-07-2009, 23:58

Akwen Rydwan to w sumie całkiem niedaleko mojego miejsca zamieszkania. Zadam dosyć głupie pytanie: czy jest tam baza nurkowa (np. z wypożyczalnią sprzętu)? Czy wszystko trzeba organizować samodzielnie? niestety jeszcze tam nie byłem. Z tego co słyszałem, wypady nad ten zalew organizuje również łódzki klub TRYTON.
styx - 24-07-2009, 09:34

renegade napisał/a:
Akwen Rydwan to w sumie całkiem niedaleko mojego miejsca zamieszkania. Zadam dosyć głupie pytanie: czy jest tam baza nurkowa (np. z wypożyczalnią sprzętu)? Czy wszystko trzeba organizować samodzielnie? niestety jeszcze tam nie byłem. Z tego co słyszałem, wypady nad ten zalew organizuje również łódzki klub TRYTON.


Nie ma jakiejkolwiek bazy. Wszystko samemu musisz przytachać.

Suhy - 30-08-2009, 12:11

Żwirownia Rydwan koło wsi Guźnia należy do kopalni i koła wędkarskiego. Brzegi to lasy państwowe. Jeszcze kilka lat temu wszędzie były tablice z zakazem kąpieli ( powszechnie ignorowane). W zasadzie jedyną legalna możliwością pozostawienia samochodu jest droga pomiędzy Rydwanem i Okrętem - wykorzystywanym jako staw hodowlany.
Sama żwirownia jest ładnie położona z w większości stromymi brzegami. Dno mocno nierówne z płyciznami do kolan i zaraz obok dołami po kilka metrów głębokości ( jak koparka kopała tak zostało). Trzeba uważać na resztki zatopionych drzew. Woda dosyć czysta, ale z roku na rok zbiornik zarasta coraz bardziej. W starej części ( od drogi sporo roślinności na nowj to glina i to wszystko).
Żwirownia jest nadal czynna i kopie.
Wymagana szczególna ostrożność podczas wchodzenia do wody!
Obsunięcia dna są bardzo prawdopodobne!

TYMOTEUSZ - 29-09-2011, 14:58

witam- ktos był ostatnio bo zamierzam wybrac sie w ten weekend ?
Jakuza - 29-09-2011, 22:16

Tymoteusz, ja akurat się nie wybieram ale dziś na GEPNie na facebooku zastanawiałem się nad tym akwenem :-)
Fish - 30-09-2011, 07:54

Byłem w ubiegłym roku jakoś w lutym (a może to w tym już było :) )
Wizurka nie powalała ale podobno jest tam czasami bardzo ładnie.

tobik - 03-04-2012, 21:32

byl ktos ostanio? jakie warunki?
TYMOTEUSZ - 04-04-2012, 13:58

Pisalem na gepn
Bylem w niedziele - nurkowalismu z drugiej strony zbiornika czyli na przeciwko plazy z zakazem
Wizura max 1 metr
Temp wody 5 stopni
Max gleb po tamtej stronie 7 metrow

LDF - 04-04-2012, 19:39

też mnie zastanawia jaka wizurka, wybierałem się tam, w śmingusa na nurka,
potrafi być czasami i z 7m ale ostatnio od pół roku nie mogę trafić, od strony lasu, nurek nocny wygląda tam tak ;-)

tobik - 01-07-2012, 18:33

bylismy 31.06 bylo bardzo duzo ludzi i 10 nurków mimo to warunki nie byly najgorsze
wizura do 5m im glebiej tym troszke slabiej.
temp ponizej termokliny 6 stopni
max glebokosc 20m

Niescior - 06-08-2012, 13:58

tablice zakazu na drzewach wysokość ok. 5m. ponoć gania i leśnictwo i policja najczęściej w weekendy kiedy mogą najlepiej zarobić .Wejście od strony lasu na ok. 6m zaczyna się poręczówka i tak do 18.m .W zeszłym roku kolega nurkujący nadnych parę lat widział tam największego szczupaczka w Polsce . Życzę takich spotkań !!!

[ Dodano: 06-08-2012, 13:59 ]
oczywiście ładnych nie nadnych !!!!!!

tobik - 27-11-2012, 17:44

witam
był ktoś ostatnio? jakie warunki?

reju - 06-03-2013, 12:11

hej nurasy. Chcielibyśmy z kolegami w ten weekend zanurzyć się w Rydwanie, pytanko tylko czy ktoś tam ostatnio był??? Jakie warunki, tzn. wizurka, lód itp. Z góry dziękuję za odpowiedź. Pozdrawiam
tobik - 06-04-2013, 22:24

udalo sie ostatnie nurkowanie w rydwanie?
jak wizurka i warunki? jak dojazd?

PIOZYT - 07-04-2013, 19:23
Temat postu: Czy w tym roku już ktoś zamoczył się w tym zbiorniku.
Jaka wizurka? Czy jest w miarę możliwe zejście do wody? Ktoś był i poleca?
WW - 08-04-2013, 08:41

A może by tak sprawdzić?
PIOZYT - 08-04-2013, 09:00

Pewnie tak trzeba będzie zrobić. Samemu się przekonać jakie są warunki. ;-)
WW - 08-04-2013, 09:41

W niedziele ma być słońce 16 stopni.
Jednak wizura świeżo po topnieniu śniegów może być kiepska.

PIOZYT - 08-04-2013, 09:54

A czy kolega nurek WW, był na RYDWANIE kiedykolwiek i wie coś w tym zakresie? ;-)
WW - 08-04-2013, 10:05

Kiedykolwiek - tak
W czasie bycia śniegu i tuż po jego zniknięciu - tak
Ostatnio - nie.

PIOZYT - 08-04-2013, 10:13

Gdzie najlepiej podjechać??
WW - 08-04-2013, 10:42

Tu

PIOZYT - 08-04-2013, 10:48

WIELKIE DZIĘKI !!
ptja - 08-04-2013, 11:02

Wojtek, kiedyś podesłałeś mi rysunek ze strzałką "od góry" (i też tam właśnie kiedyś z Batysferą byłem).
Czyli są dwa miejsca? Niestety chyba oba z tą samą wadą: w lesie, gdzie zabroniony jest wjazd pojazdami silnikowymi.

PIOZYT - 08-04-2013, 11:16

Słyszałem, że ludzie nurkujący wjeżdżają tam mimo wszystko i jakoś zawsze da się dogadać (nie słyszałem o mandacie). Ale to jest - "słyszałem". Jeśli macie inne doświadczenia, być może przykre (mandat) to poradzicie coś a inni nie popełnią błędów. Nie sądzę aby ktoś taszczył cały ekwipunek od drogi bo to może być około 1 km.
ptja - 08-04-2013, 14:50

PIOZYT napisał/a:
(nie słyszałem o mandacie).

ja słyszałem, niestety (ale sam wjeżdżałem i się udawało).

TYMOTEUSZ - 08-04-2013, 15:02

w zeszłym sezonie jak byłem ze znajomymi w weeken przyjechała Policja i chciała wystawić mandat - całe szczescie że byłem wtedy w wodzie a Panom Policjantom nie chciało sie czekać.

Przewaznie z tego co słyszałem są w dobrym humorze i każą wyjechać bo jak nie to.....

Zbiornik fajny, często tam jestem w sezonie, od miejsca gdzie wchodzi się do wody wg strzałki WW max głebokosc jaką znalazłem to 18 metrów.Po drugiej stronie zbiornika max po 40minutowym nurkowaniu to 4m.

PIOZYT - 09-04-2013, 08:07
Temat postu: mandaty i inwigilacja
NO cóż. Może właśnie teraz siedzą na tym forum i planują kiedy podjechać aby wlepić mandacik. I jak tu umawiać się na nurka??
Czy może ktoś słyszał o fakcie wniesienia opłaty za nurkowanie?? Może opłata rozwiązała by problem?

WW - 09-04-2013, 08:30

Witam

To z drugiej strony to fajne miejsce, jak się jedzie z nienurkującą rodziną, latem. Tam jest prawie plaża i płytko, więc dzieciaki mogą brykać ile wola.
Zaś na policjantów mam swój sposób. Wymaga nieco pracy, ale per saldo się opłaca.
Oto on:
Po przyjeździe poświęcam kilka minut wraz z zona na posprzątanie terenu. Zbieramy puszki, butelki i inne śmieci po wędkarzach i niestety nurkach także. Widok stery starych śmieci i stojące obok chwytaczki działa rozbrajająco na panów policjantów lub leśników. Wizyta kończy się uśmiechem i uściskiem reki a i miejsce zyskuje na walorach estetycznych.

PIOZYT - 10-04-2013, 08:29
Temat postu: chwytaczek
Zaintrygował mnie "chwytaczek" - co masz na myśli?

Sama idea jest całkiem OK !!! Sam często zabieram śmieci po "polaczkach". Cóż, muszę przyznać, ze to również nasze środowisko nurków - niestety, ale pozostaję w nadziei, że to się zmieni. STAĆ NAS NA KULTURĘ ;-)

WW - 10-04-2013, 08:43

To



Tyle, ze mój jest czarny.

PIOZYT - 10-04-2013, 18:57

To wygląda jak poważna inwestycja w działania pro-nurkowe skierowane na służby państwowe gotowe do pozbawienia nas pewnych ilości funduszy.
Hmmm... Warto sprawę przemyśleć ;-)

ptja - 10-04-2013, 23:33

Zadałem takie pytanie właściwemu miejscowo nadleśnictwu (w Kutnie):

Szanowni Państwo,

jestem nurkiem rekreacyjnym i mieszkam w Łodzi. /.../
Niestety w naszej okolicy niewiele jest akwenów pozwalających na ćwiczenia związane z nurkowaniem. Jednym z nich jest oddalone od Łodzi o ok.60km jezioro Rydwan k. Łowicza, które zdaje się podlega nadleśnictwu kutnowskiemu.

Czy jest możliwość otrzymania jakiegoś zezwolenia od Was pozwalającego na wjazd do lasu samochodem (ewentualnie kilkoma samochodami członków zespołu nurkowego, bo ze względów bezpieczeństwa nurkuje się zawsze zespołowo) na czas nurkowania?
Wiem, że Kodeks Wykroczeń zabrania wjazdu pojazdami silnikowymi do lasu, ale niestety ekwipunek nurka waży sporo (w zależności od konfiguracji nawet ponad 40kg) i noszenie go przez las jest strasznie uciążliwe.
Chodzi o dotarcie do północnego brzegu zbiornika o kształcie przypominającym młotek leżącym na działkach 568, 569, 570, 571, 575 i 576,wg serwisu geoportal.gov.pl oznaczonych 100507_2.0004.xxx (droga wiedzie przez las na odcinku ok. 1,5km).

Przyznam się, że parę razy udało mi się tam dojechać bez spotkania ze strażą leśną, ale zdecydowanie wolałbym uzyskać zgodę oficjalnie niż liczyć na "łut szczęścia".


Na co otrzymałem odpowiedź:


PIOZYT - 11-04-2013, 08:05
Temat postu: PZW SKIERNIEWICE
Wykonałeś ruch, który z góry był skazany na porażkę. Z reguły leśnictwo ma potrzeby i prośby nurków w d... stąd taka odpowiedź. Ale kto nie próbuje ten nie wie!!!
Dzięki za informację.
Zastanawiam się czy nie lepiej by było wystosować podobne pismo właśnie do PZW w Skierniewicach - przynajmniej mają wiedzę o zbiorniku.
Mogą się obawiać, że nury im wszystkie ryby zjedzą, ale jest szansa (jakieś 10%-15%), że ktoś (myślący materiał ludzki) się zastanowi i okaże łaskę ;-)
Chyba, ze już do nich pisałeś to też pochwal się - poproszę.

Darecki - 11-04-2013, 08:13

Co ma PZW do wydawania zezwoleń na wjazd do lasu?Wygląda na to że Nadleśniczy próbuje się wymiksować od ewentualnej odpowiedzialności.Ciekaw jestem co na tak postawioną prośbę odpowie PZW w Sierniewicach.Czy nie będzie to odsyłaniem od Annasza do Kajfasza ..
PIOZYT - 11-04-2013, 08:23

OTO POLSKA WŁAŚNIE !

Może PZW ma jakiś pomysł w tej sprawie, może nie ma. Pewnie dupa, ale zgodnie z ideą - nie dowiesz się to nie będziesz wiedział.

WW - 11-04-2013, 08:31

O ile wiem, do tego akwenu PZW nic nie ma.
To byłe wyrobisko, więc decydentem powinna być żwirownia.
Jednak oni prawdopodobnie chętnie o tym "zapomnieli" a w okolicy powstały i powstają domki letniskowe a teren zaczął żyć własnym życiem.
Też chętnie się dowiem o rzeczywisty stan prawny.

Tyle się nagadaliśmy, że może warto zrobić mały rekonesans?
W niedziele ma być "pięknie". :ping:

ptja - 11-04-2013, 10:14
Temat postu: Re: PZW SKIERNIEWICE
PIOZYT napisał/a:
/.../czy nie lepiej by było wystosować podobne pismo właśnie do PZW w Skierniewicach/.../


PZW nie trzyma pieczy nad lasem i IMHO nie ma kompetencji, by decydować o ruchu pojazdów w lesie (po prawdzie nie jestem przekonany czy decyzja Nadleśnictwa może wyłączyć stosowanie ustawy, ale myślę, że straż leśną by to przekonało).

[ Dodano: 11-04-2013, 10:16 ]
WW napisał/a:
Tyle się nagadaliśmy, że może warto zrobić mały rekonesans?
W niedziele ma być "pięknie". :ping:


mam nadzieję, bo jedziemy z Mikołajem nad Orłowskie (podeślę Ci szczegóły).

TYMOTEUSZ - 11-04-2013, 11:34

WW napisał/a:
Tyle się nagadaliśmy, że może warto zrobić mały rekonesans?
W niedziele ma być "pięknie".


chętnie się dołączę- ale wolałbym info jak z lodem? bo jak jest to lece na południe.

pamiętacie prelekcje Starnasia jak nurkował w Morskim Oku- jak ktoś nie słyszał to Starnaś przybywał tam zawsze po zmroku, żeby przechodząc nie widział tabliczek o zakazie nurkowania.

PIOZYT - 11-04-2013, 13:54

Jutro WAM napiszę na 90% jakie są warunki. Jak będzie lód odpuszczam bo nie za bardzo podlodowe zrobić - za cienki lód.
Jeśli ktoś miałby ochotę na nurka to spoko - możemy ustalić gdzie dokładnie. Mnie ciągnie na ten zbiornik bo nigdy tam nie byłem a słyszałem od wielu osób, że ponoć warto (no i blisko Łodzi).
OSOBIŚCIE obojętne mi czy sobota czy niedziela. Ja jestem piknikowy więc pewnie wezmę grill`a i takie tam !!
Najlepsze grille są na śniegu, ale ... czas wiosny nadszedł ;-)

Jutro napiszę o warunkach na zbiorniku.

TYMOTEUSZ - 11-04-2013, 14:27

to ja tez jutro dam znac- wolałym osobiscie sobotę ale tak jak pisałem mam w planach zakrzówek.

jak nie zakrzówek a na Rydwanie nie ma lodu to jestem w sobotę

JACooL - 12-04-2013, 07:51

WW napisał/a:
O ile wiem, do tego akwenu PZW nic nie ma


Niestety kol. Wojtek sie myli -> linka
dodatkowo, w/g mojej wedkarskiej wiedzy, prezes okregu, to ... jakby to ladnie napisac ... b.trudny do dyskusji partner.

PIOZYT - 12-04-2013, 07:53
Temat postu: a może niedziela
A może w niedzielę jednak ?
WW - 12-04-2013, 08:00

Dlatego też rybci zostawiamy tam w spokoju, to i naczelny moczykij gniewać się nie ma o co.
Swoją drogą nadal ciekawi mnie stan prawny tego zalanego wyrobiska.

A co do wyjazdu.
Właśnie dlatego od początku preferowałem niedzielę i jest za i jestem chętny. :ok2:
Może zgramy transport, co by każdy sam nie jechał?

PIOZYT - 12-04-2013, 08:55

No to może zbierzemy ekipę ;-)

Chętni proszę na priv.

Zbiornik mam nadzieję, że zostanie zinwigilowany.

JACooL - 12-04-2013, 09:11

Moze Wam sie uda pstryknac i skrobnac cos po wyjezdzie, milo bedzie.

PS Piotr, cos chyba jest nietak ze stopniami w Twojej prognozie :)

ptja - 12-04-2013, 10:03

WW napisał/a:
Swoją drogą nadal ciekawi mnie stan prawny tego zalanego wyrobiska.


1. Ustalić numery ksiąg wieczystych dla działek
100507_2.0004.568, 100507_2.0004.569, 100507_2.0004.570, 100507_2.0004.571, 100507_2.0004.575, 100507_2.0004.576 (numer ustaliłem na podstawie
geoportal.gov.pl)
2. Ustalić właściciela w księgach wieczystych

albo.... zapytać w kopalni?

TYMOTEUSZ - 12-04-2013, 10:10

Ja jednak lece na południe - miłego nura.
Pozdr

PIOZYT - 12-04-2013, 15:48

No jest bardzo ładnie ale LÓD na wodzie ;-(

[ Dodano: 12-04-2013, 15:52 ]
lód odpuścił w połowie zbiornika.

[ Dodano: 12-04-2013, 15:53 ]
...

WW - 13-04-2013, 09:06

Kiepsko.

Zostaje albo taplanie się tuż przy brzegu, albo podlodowe.
Dzięki za fotki.

PIOZYT - 13-04-2013, 09:39

STOPNIEJE ;-)

[ Dodano: 15-04-2013, 08:16 ]
Zbiornik bez lodu. Woda w miarę, szału nie ma z wizurą ale nie jest źle.

[ Dodano: 15-04-2013, 08:18 ]
"plaża"

[ Dodano: 15-04-2013, 08:20 ]
...

TYMOTEUSZ - 15-04-2013, 14:23

mam plana na jakiegos szybkiego nurka w Piatek rano.

chodzi mi po głowei albo Rydwan albo Mamucie koło Garwolina.
Ktoś chetny ?

ptja - 23-04-2013, 13:47

Takie pytanie mi przyszło do głowy: na tym terenie są cztery zbiorniki:


nie widziałem, by ktokolwiek nurkował poza zbiornikiem opisanym jako "Żwirownia". Pozostałe nie nadają się do nurkowania czy po prostu nikt nie spróbował?

WW - 23-04-2013, 15:55

Próbował, próbował, ale wiedza kosztuje. :ping:
ptja - 23-04-2013, 16:41

WW napisał/a:
Próbował, próbował, ale wiedza kosztuje. :ping:


Pub Keja? :-) Ale to już chyba po majówce (jadę na Wolin).

Wilczy - 23-04-2013, 17:20

ptja napisał/a:
Pub Keja? :-) Ale to już chyba po majówce (jadę na Wolin).

Keja... Tam jeździ 12-ka, nie?... Po długim weekendzie, hm? ;)

WW - 24-04-2013, 07:53

Witam

Czyżby kolejna próba integracji łódzkiego internetowego środowiska nurkowego.
12 owszem tam jeździ a i mnie miejsce pasuje.

To ja dorzucam kamyczek.
"Batysfera" organizuje wyjazd na Hańcze w drugi długi weekend.
Ja chce to połączyć z nartami. Szukam chętnych.
Rano dwa nurki w Hańczy, obiad a po południu 2 godziny jazdy na nartach.
:beer3:

ptja - 24-04-2013, 11:11

WW napisał/a:
/.../po południu 2 godziny jazdy na nartach.

wodnych czy na Jesionowej Górze? Bo jeśli to drugie, to chyba śnieg by się przydał?

A co do "wymiany doświadczeń": wątek

WW - 24-04-2013, 12:24

ptja napisał/a:
WW napisał/a:
/.../po południu 2 godziny jazdy na nartach.

wodnych czy na Jesionowej Górze? Bo jeśli to drugie, to chyba śnieg by się przydał?


Człowieku małej wiary - gwarantuje śnieg. :ping:

Darecki - 24-04-2013, 21:11

24.04 br.W j.Rydwan wizurka zróżnicowana:do 16m widocznosc 3-2m;na 20m spada do 0,5m..
WW - 25-04-2013, 08:51

W którym miejscu weszliście?
Szkoda, że nie wiedziałem. Komputer wrócił z naprawy i szukam okazji aby go przetestować.

Darecki - 25-04-2013, 09:42

Weszlismy od strony lasu..Liczylismy na lepsza widocznosć pod wodą,skoro piszą na forum że w podobnych akwenach jest dobra,a lód już jakiś czas temy ustapił..
woland66 - 26-04-2013, 19:51

wybieramy się jutro, może ktoś podpowie z której strony najlepiej wejść i do którego w z 3 zbiorników najbardziej warto?
Darecki - 26-04-2013, 20:58

Juz wczesniej w tym wątku temat wejscia do wody został opisany.Jesli nurkować to tylko w zbiorniku Żwirowni,a wejsć od strony lasu,po uwczesnym wjechaniu autem drogą leśną na stromą polanę..
woland66 - 27-04-2013, 14:44

zgodnie z sugestią żwirownia zaliczona, zaliczone 20 m i więcej nie ma - byli wędkarze z echosondą zdalnie sterowaną, fajna zabawka, wizurka spoko do dyszki ponad 2 m głębiej ciemno, miło i blisko, idealne na szybkiego nura :)
llygas - 28-04-2013, 09:52

gdyby ktos sie w najblizszym czasie wybieral to prosze o "cynk" i chetnie sie przylacze
tobik - 23-05-2013, 16:03

chcielibysmy sie wybrac w weekend na rydwan, czy ktos moze ostatniotam zagladal?
PIOZYT - 26-05-2013, 19:54

;-) JACooL,
tobik - 04-07-2013, 14:27

czy ktoś może powiedzsieć co się dzieje na rydwanie?
dzięki

[ Dodano: 15-07-2014, 10:19 ]
Czy ktos wie jakie warunki sa na guzni bo planuje odwiedzic w najblizszym czasie
Dzieki

Wiewiur - 17-06-2016, 13:51

Był ktoś tam ostatnio? A może jest ktoś chętny jutro na nura?
7kwiatek7 - 18-06-2016, 11:50

Jutro nie. Jestem już ustawiony na inne nurkowanie. Ale jeśli na początku lipca byś miał ochotę zanurkować to chętnie dołącze.
Wiewiur - 18-06-2016, 17:21

Spoko spoko ;)
Staram sie tam bywac co jakis czas bo to chyba najsesowniejsze miejsce w okolicach Wawy do nurania ;)

Dziś wizura okazała sie bardzo ale to bardzo przyzwoita i na pewno tam wróce niebawem ;)

Teo - 01-07-2016, 14:08

Byłem wczoraj, warunki takie sobie. Poprosiłem moderatora o założenie tematu w "warunki pod wodą", jak się pojawi wrzucę szczegółowe info.
Wiewiur - 22-10-2016, 17:37

Jest ktos chętny niebawem na jakiegos nura? Warunki powinny być całkiem zadowalające ;)

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group