MarcinPrzybylakWro - 05-11-2009, 17:32 Temat postu: Czy CCR skraca dekompresje? Zakładamy takie nurkowanie 60m/60'. Czy nurkując na CCR dekompresja będzie krótsza? O ile? waldo - 05-11-2009, 17:57 To zależy jakich gazów użyjesz na OC oraz jakiego diluentu i setpointu na CCR. Najprościej wrzucić do decoplanera i sprawdzić co wygeneruje czysty Buhlmann 
Najprostszy z planerów , Zplanner ustaiony na konserwatyzm 20% oraz wyłączone deepstopy, generuje następujący profil dla Tmx 18/45 + Ean50+ Oxy : Waypoint at 60m for 57:00 (60) on Trimix 18.0/45.0, PPO2 1.224, END 33 Norm Stop at 27m for 1:00 (65) on Trimix 18.0/45.0, PPO2 0.650, END 15 Norm Stop at 24m for 6:00 (71) on Trimix 18.0/45.0, PPO2 0.598, END 13 Norm Stop at 21m for 4:06 (76) on Nitrox 50.0, PPO2 1.515, END 21 Norm Stop at 18m for 6:06 (82) on Nitrox 50.0, PPO2 1.370, END 18 Norm Stop at 15m for 8:00 (90) on Nitrox 50.0, PPO2 1.225, END 15 Norm Stop at 12m for 13:00 (103) on Nitrox 50.0, PPO2 1.080, END 12 Norm Stop at 9m for 20:00 (123) on Nitrox 50.0, PPO2 0.935, END 9 Norm Stop at 6m for 72:00 (195) on 100% Oxygen, PPO2 1.580, END 6 TOTAL DECO TIME: 130 minutes. DIVE RUN TIME: 195 minutes. CNS Total: 158.9% OTU's: 281 A teraz dla CCR i diluentu 16/45 i setpoint 1.2 i dla deco 1.4 : Waypoint at 60m for 57:00 (60) on Trimix 16.0/45.0 Dil, Setpoint 1.20, END 33 Norm Stop at 27m for 1:00 (65) on Trimix 16.0/45.0 Dil, Setpoint 1.20, END 13 Norm Stop at 24m for 4:06 (69) on Trimix 16.0/45.0 Dil, Setpoint 1.20, END 11 Norm Stop at 21m for 6:00 (75) on Trimix 16.0/45.0 Dil, Setpoint 1.40, END 9 Norm Stop at 18m for 7:06 (82) on Trimix 16.0/45.0 Dil, Setpoint 1.40, END 7 Norm Stop at 15m for 9:00 (91) on Trimix 16.0/45.0 Dil, Setpoint 1.40, END 5 Norm Stop at 12m for 13:00 (104) on Trimix 16.0/45.0 Dil, Setpoint 1.40, END 4 Norm Stop at 9m for 17:00 (122) on Trimix 16.0/45.0 Dil, Setpoint 1.40, END 2 Norm Stop at 6m for 76:00 (198) on Trimix 16.0/45.0 Dil, Setpoint 1.40, END 1 TOTAL DECO TIME: 133 minutes. DIVE RUN TIME: 198 minutes. CNS Total: 116.2% OTU's: 301 Czasy dekompresji są więc porównywalne dla tych profili. Jeżeli użyjemy dodatkowo deepstopów dla obu profili, to profile również wydłużą się podobnie. PawelW - 05-11-2009, 18:01
ej kospita czas denny 60' to jakiego proponujesz twina dla OC skoro potrzebujesz około 10 000 l gazu zadaj pytanie raz jeszcze bo na CCR damy rade takiego nura zrobić ale na OC zabierzesz tyle flaszek ze sobą ze szkoda sie meczyc na 60m , a moze to miało być 60m 60min cale nurkowanie to nie ma co porównać
MarcinPrzybylakWro - 05-11-2009, 18:02 Czy są nurkowania przy których CCR znacząco skróci czas deco, czy zawsze będzie porównywalny do OC? PawelW - 05-11-2009, 18:04
tak 45m 25 min OC bez gazów deko tylko AIR
[ Dodano: 05-11-2009, 18:07 ]
a okienko powietrzne gdzie
waldo - 05-11-2009, 18:17
Jeżeli na CCR zmienisz w traklcie dekompresji diluent np. Air od 36m, to zyskasz ok. 20 minut dekompresji. PawelW - 05-11-2009, 18:22
ja mysle ,ze jako bailout zabierzesz ean50 i o2 , to nie konczyc deko na rebie , tylko zamiana na 21m ean50 , potem o2 na 6 i juz zyskujemy 20min total dive time 175min kluska - 05-11-2009, 18:58
planowanie diluentu jako gazu dennego dla PPO2=1.2 sluzy szybkiemu zbijaniu zbyt wysokiego PPO2 w petli, ktore moze pojawic sie przy fuck up'ie, ale jesli nie chce sie przepinac diluentu w trakcie nurkowania (na mixy z wieksza FO2), to zamiast 16/45 mozna wziac 18/45 (wtedy PPO2=1.26 - moim zdaniem nie ma co sie bawic w aptekarza), a na 6m zrobic rebreather tlenowy (z PPO2>1.4) i wtedy dekompresja bedzie krotsza niz na OC MarcinPrzybylakWro - 05-11-2009, 19:02
Czy możesz Agato policzyć ile trwało by takie nurkowanie? kluska - 05-11-2009, 19:03 niestety jestem w pracy (z ktorej dzis raczej za szybko nie wyjde) i nie mam dostepu do softu - moze ktos inny ma 'liczydlo' pod reka? PawelW - 05-11-2009, 19:16 V-planner koserwatyzm 2+ , gazy TMX 16/25 , deko 50 i 99% czas całkowity 198min dla CCRa diluent 16/25 setpoint 1.3 deko 50 i 99% dla OC czas załkowity 171 min kluska - 05-11-2009, 19:20
zawsze planujesz taki diluent na 60m? nie masz problemow z narkotycznoscia i oporami oddechowymi? na jakim rebie nurkujesz? PawelW - 05-11-2009, 19:25 BI classic , nie mialem nigdy jakis "efektow" EAD jest 42m
kluska - 05-11-2009, 19:39
nie chodzilo mi tyle o azot, co o narkotycznosc CO2 przy zwiekszonych oporach oddechowych PawelW - 05-11-2009, 19:47 właśnie kazdy mnie o to pyta , prawie zawsze i zawsze odpowieadam ze za reba lepiej mnie sie oddycha jak na OC tak juz mam
waldo - 05-11-2009, 21:18
Zmiana 16/45 na 18/45 w rzeczywistości niczego nie wniesie - zwiększy minimalnie zawartość helu w pętli oraz obniży możliwość szybkiego zbicia PPO2. Wystarczy na 16/45 podnieść setpoint do 1.3 i uzyskamy taki sam efekt jak dla 18/45 i setpoincie 1.3. Jeżeli zwiększymy setpoint do 1.3 to zyskamy 6 minut na dekompresji (cały profil 192 minut) w stosunku do setpointu 1.2. Natomiast wprowadzenie diluentu 18/45 niczego nie zmienia w dekompresji - cały profil 193 minuty. Wprowadzenie setpointu dennego 1.3 i od 6 metrów setpointu 1.5, skróci profil do 187 minut : Waypoint at 60m for 57:00 (60) on Trimix 16.0/45.0 Dil, Setpoint 1.30, END 32 Norm Stop at 24m for 4:00 (68) on Trimix 16.0/45.0 Dil, Setpoint 1.20, END 11 Norm Stop at 21m for 6:00 (74) on Trimix 16.0/45.0 Dil, Setpoint 1.40, END 9 Norm Stop at 18m for 7:00 (81) on Trimix 16.0/45.0 Dil, Setpoint 1.40, END 7 Norm Stop at 15m for 9:00 (90) on Trimix 16.0/45.0 Dil, Setpoint 1.40, END 5 Norm Stop at 12m for 12:00 (102) on Trimix 16.0/45.0 Dil, Setpoint 1.40, END 4 Norm Stop at 9m for 16:00 (118) on Trimix 16.0/45.0 Dil, Setpoint 1.50, END 2 Norm Stop at 6m for 69:00 (187) on Trimix 16.0/45.0 Dil, Setpoint 1.50, END 1 TOTAL DECO TIME: 123 minutes. DIVE RUN TIME: 187 minutes. CNS Total: 130.1% OTU's: 307 Jeżeli zaczniemy zabawy z PPO2 i dla takiego nurkowania na OC zastosujemy bestmix dla PPO2 1.4 to uzyskamy profil : Waypoint at 60m for 57:00 (60) on Trimix 20.0/45.0, PPO2 1.361, END 33 Norm Stop at 24m for 5:00 (69) on Trimix 20.0/45.0, PPO2 0.664, END 13 Norm Stop at 21m for 4:06 (74) on Nitrox 50.0, PPO2 1.515, END 21 Norm Stop at 18m for 6:00 (79) on Nitrox 50.0, PPO2 1.370, END 18 Norm Stop at 15m for 8:00 (87) on Nitrox 50.0, PPO2 1.225, END 15 Norm Stop at 12m for 12:00 (100) on Nitrox 50.0, PPO2 1.080, END 12 Norm Stop at 9m for 18:00 (118) on Nitrox 50.0, PPO2 0.935, END 9 Norm Stop at 6m for 69:00 (187) on 100% Oxygen, PPO2 1.580, END 6 TOTAL DECO TIME: 122 minutes. DIVE RUN TIME: 186 minutes. CNS Total: 160.7% OTU's: 285 Tak więc niezaleznie co zrobimy, czas dakompresji będzie zbliżony +-/ kilka minut w stosunku do OC.
To idziesz po bandzie
Gdybyś musiał wykonać większą pracę na głębokości, CO2 mogłby zadziałać mocno i niespodziewanie. Kiedyś przerabiałem taką sytuację nurkując z TomM, gdy na głębokości 80 metrów musiałem dać ostro z płetwy i po chwili poczułem działanie CO2. PawelW - 05-11-2009, 21:48
zgadzam sie z tobą lecz , to jest tylko przykład i odpowiedz na zadane pytanie , nie planowałbym nura na 60m z czasem dennym 60min gazy wybrałem na szybko , i wogóle uznaje ten temat za bezsensowny , a tak nawiasem zapierdalalem kiedyś przez 12min na 100m z bellsów do blue hole i wiem co to aceleracja CO2
MarcinPrzybylakWro - 05-11-2009, 22:49
Masz rację trzeba by się obwiesić, ale jest to możliwe. tmx 18/45 upchany do 2x20l + 3 stage S80 ean50 w S040 O2 w 7l Oczywiście w założeniu, że jestem nie koleżeński i mało się martwię o wycieki. Teoretycznie jest to możliwe, ale nie chodzi o to czy możliwe, tylko czy używając reba miałbym krótsze deco. Sęk w tym, że jak mam iść na jakiegoś nura na 15', a potem spędzić na deco godzinę czy dwie to poprostu zastanawiam się czy jest sens. Nie nurkuje jeszcze zbyt głęboko, ale szukam rozwiązania na przyszłość. Okazało się, że jednak mam V-Planera. Zrobiłem dwa profile. Jeśli popełniłem gdzieś błędy proszę o poprawę. 1. RB. Set point 1,26, diluent 18/45 Dec to 60m (4) on Diluent 18,0/45,0, 1,26 SetPoint, 15m/min decent. Level 60m 56:00 (60) on Diluent 18,0/45,0, 1,26 SetPoint, 23m END Asc to 42m (62) on Diluent 18,0/45,0, 1,26 SetPoint, -9m/min ascent. Stop at 42m 1:00 (63) on Diluent 18,0/45,0, 1,26 SetPoint, 12m END Stop at 39m 1:00 (64) on Diluent 18,0/45,0, 1,26 SetPoint, 11m END Stop at 36m 2:00 (66) on Diluent 18,0/45,0, 1,26 SetPoint, 9m END Stop at 33m 3:00 (69) on Diluent 18,0/45,0, 1,26 SetPoint, 7m END Stop at 30m 3:00 (72) on Diluent 18,0/45,0, 1,26 SetPoint, 5m END Stop at 27m 4:00 (76) on Diluent 18,0/45,0, 1,26 SetPoint, 4m END Stop at 24m 5:00 (81) on Diluent 18,0/45,0, 1,26 SetPoint, 2m END Stop at 21m 5:00 (86) on Diluent 18,0/45,0, 1,26 SetPoint, 0m END Stop at 18m 7:00 (93) on Diluent 18,0/45,0, 1,26 SetPoint, 0m END Stop at 15m 8:00 (101) on Diluent 18,0/45,0, 1,26 SetPoint, 0m END Stop at 12m 10:00 (111) on Diluent 18,0/45,0, 1,26 SetPoint, 0m END Stop at 9m 13:00 (124) on Diluent 18,0/45,0, 1,26 SetPoint, 0m END Stop at 6m 43:00 (167) on Diluent 18,0/45,0, 1,26 SetPoint, 0m END Asc to sfc. (167) on Diluent 18,0/45,0, 1,26 SetPoint, -9m/min ascent. 2. OC. Tmx 20/45, ean50, O2. Dec to 60m (4) on Trimix 20,0/45,0, 15m/min decent. Level 60m 56:00 (60) on Trimix 20,0/45,0, 1,38 ppO2, 21m END Asc to 39m (62) on Trimix 20,0/45,0, -9m/min ascent. Stop at 39m 1:00 (63) on Trimix 20,0/45,0, 0,97 ppO2, 12m END Stop at 36m 2:00 (65) on Trimix 20,0/45,0, 0,91 ppO2, 10m END Stop at 33m 3:00 (68) on Trimix 20,0/45,0, 0,85 ppO2, 9m END Stop at 30m 4:00 (72) on Trimix 20,0/45,0, 0,79 ppO2, 8m END Stop at 27m 4:00 (76) on Trimix 20,0/45,0, 0,73 ppO2, 6m END Stop at 24m 7:00 (83) on Trimix 20,0/45,0, 0,67 ppO2, 5m END Stop at 21m 4:00 (87) on Nitrox 50,0, 1,53 ppO2, 9m END Stop at 18m 5:00 (92) on Nitrox 50,0, 1,38 ppO2, 8m END Stop at 15m 6:00 (98) on Nitrox 50,0, 1,23 ppO2, 6m END Stop at 12m 8:00 (106) on Nitrox 50,0, 1,09 ppO2, 4m END Stop at 9m 12:00 (118) on Nitrox 50,0, 0,94 ppO2, 2m END Stop at 6m 35:00 (153) on Oxygen, 1,58 ppO2, 0m END Asc to sfc. (153) on Oxygen, -9m/min ascent. Wyszło, że na rebie deco jest dłuższe. Czy jest coś jeszcze co mogę zrobić na rebie aby skrócić deco? Waldo wspomniałeś o zmianie gazu. Czy da się jakoś to uwzględnić w V-Plannerze? waldo - 05-11-2009, 22:51
Na CCR i END 42 - to musiało nieźle kopać
PawelW - 05-11-2009, 22:59
no nie , EAD 26m byl ale , CO2 w innej sytuacji poznałem
waldo - 05-11-2009, 23:07
Zmień diluent na 16/45 i ustaw setpoint na 1.3, oraz wprowadź dodatkowy segment np. 39m Air i setpoint 1.4 i ewentualnie na 6 metrach tleniak. MarcinPrzybylakWro - 05-11-2009, 23:18 Wynik operacji: Dec to 60m (4) on Diluent 16,0/45,0, 1,30 SetPoint, 15m/min decent. Level 60m 56:00 (60) on Diluent 16,0/45,0, 1,30 SetPoint, 23m END Asc to 39m (62) on Diluent 16,0/45,0, 1,30 SetPoint, -9m/min ascent. Stop at 39m 1:00 (63) on Diluent Air, 1,40 SetPoint, 34m END Stop at 36m 1:00 (64) on Diluent Air, 1,40 SetPoint, 30m END Stop at 33m 2:00 (66) on Diluent Air, 1,40 SetPoint, 26m END Stop at 30m 2:00 (68) on Diluent Air, 1,40 SetPoint, 23m END Stop at 27m 2:00 (70) on Diluent Air, 1,40 SetPoint, 19m END Stop at 24m 3:00 (73) on Diluent Air, 1,40 SetPoint, 15m END Stop at 21m 4:00 (77) on Diluent Air, 1,40 SetPoint, 11m END Stop at 18m 5:00 (82) on Diluent Air, 1,40 SetPoint, 7m END Stop at 15m 6:00 (88) on Diluent Air, 1,40 SetPoint, 4m END Stop at 12m 7:00 (95) on Diluent Air, 1,40 SetPoint, 0m END Stop at 9m 10:00 (105) on Diluent Air, 1,40 SetPoint, 0m END Stop at 6m 34:00 (139) on Diluent Air, 1,40 SetPoint, 0m END Asc to sfc. (139) on Diluent Air, 1,40 SetPoint, -9m/min ascent. Zysk na rebie 28', a w stosunku do OC 14'. Niby jest troszkę krócej, ale te 14' przy ogólnym czasie to niewiele. Czy coś jeszcze można zrobić? [ Dodano: 05-11-2009, 23:20 ] Zapomniałem o tlenie. Dodatkowo dało 2'. KasiaK - 05-11-2009, 23:42
a czy to nie jest tak, że istota reba to wydłużenie czasów dennych na dużych głębokościach, a skrócenie deko to tylko mały "plusik" całego zamieszania i nie jest to głównym celem posiadania tego ustrojstwa? PawelW - 05-11-2009, 23:45
botton gaz do bolu maly plusik , cieple powierze i wilgotne plusik , argon nie koniecznie musisz zabierac na nura bo cieplej jest jak na OC plusik i wiele innych plusików
MarcinPrzybylakWro - 05-11-2009, 23:46
...ale to się wiąże jedno z drugim. Jeśli mogę mięć krótsze deco to mogę pozwolić sobie na dłuższy czas denny. KasiaK - 05-11-2009, 23:52
no ok, właśnie. stąd nie rozumiem dlaczego w tym wątku tak usilnie autor próbuje użyć go do skrócenia deko
[ Dodano: 05-11-2009, 22:55 ]
eee? na rebie to możesz sobie usnąć na 70m.... wydaje mi się, że słabo kombinujesz. na rebie możesz mieć dłuższy bottom time tak czy inaczej - czy deko będzie krótsze czy dłuższe to i tak Ci wiatru na zasadnicze nurkowanie starczy. MarcinPrzybylakWro - 06-11-2009, 00:01 OK... a gdybyś miała urządzenie, które sprawia, że po nurku 70m/30' deco jest o połowę krótsze od tego które musisz wykonać na OC? Chciała byś? Bo ja tak. Stąd ten temat, stąd moja ciekawość. PawelW - 06-11-2009, 00:03
przykładowe nurkowanie 60m60min : OC na plecach 2x20l TMX + 2x10l TMX + 10l EAN50 + 7l OXY REB : na plecach reb + bailout 11l TMX + 10l EAN + 10l OXY i plyniemy na nurka na franka nurek OC wyglada jak nuno gomes podczas bicia rekordu swiata , a ten z Rebem ja nurek nurkujący na franku
[ Dodano: 06-11-2009, 00:06 ]
o połowe nie , ale o 20min tak , o te 20 minut w których zmarzniesz jak ....
KasiaK - 06-11-2009, 09:29
zależy kiedy nurasz, w piękne sierpniowe dni,temp na deko po Franiu wynosiła 18C i to od 18 metrów jakoś (!) 
bskb - 06-11-2009, 18:00 A to nie jest tak, że największy zysk w deco time jest przy nurkowaniu wielopoziomowym? Nie nuram na ccr, ale tak dumam, że skoro reb miesza mix na bierząco, to zapewnia minimalne możliwe w danej chwili "FIG" (neologizm pod którym rozumiem frakcję gazów obojętnych). Skoro tak, to to gradient powodujący nasycanie tkanek (powiedzmy, że ujemny względem tego na dekomoresji) jest też w danej chwili najmniejszy z możliwych. Jeśli tak, to żeby maksymalnie "odróżnić" nurkowanie ccr od oc pod względem długości czasu deko (który jest w dużej mierze zależny od nasycenia organizmu w momencie rozpoczęcia wynurzania), należy podkreślić tę właśnie zaletę reba. Nie dysponuję oprogramowaniem deko z buhlmannem, ale można by sprawdzić nurkowanie na 60m (stępka wraku) ze stopniowym wynurzaniem do 40m w interwałach 10min. martin - 06-11-2009, 18:15
Slysze tylko zysk, zysk, zysk... A co z negatywnymi stronami? Jaki wplyw const O2 na n.p. zear tlenowy? nurkowacz - 06-11-2009, 18:30
W sumie zaplanowałem z ciekawości w gapie nurkowanie na 70m 30min. dla ccr cns wyszedł mniejszy niz dla OC ( nx50 i o2) przy skróceniu deco o około 18min na ccr. Róznica w cns byla chyba 8-10%. OTU wyszlo podobnie. Ostatni przystanek był ustawiony na 6 i 3 m. przy ostatnim przystanku na 6m cns na OC kosmicznie rośnie i róznica wychodzi juz chyba około 50% wiecej przy OC. Ja jednak do zyskow dorzuciłbym cos zupełnie innego: Utrata gazu, zaplatanie np w sieci, zgubienie sie w jakiejs dziurze. Przy ccr kosmicznie więcej czasu na wyjscie z owych problemow. Tym samym wiekszy komfort psychczny przy w/w sytuacjach. Tak naprawde utrata gazu nie stanowi tu żadnego problemu. Przy OC jest dość spory problem w takim przypadku. Są oczywiście inne zagrozenia przy CCR i tu trzeba by samemu ocenic z czym lepiej sie czuję w chwili awarii. waldo - 06-11-2009, 19:34
Zobacz jak to wygląda w profilach, które umieściłem w tym watku - CNS jest niższy niż przy OC. bskb - 06-11-2009, 23:59
odemnie słyszysz tylko w kontekście matematycznym, bo CCR jest dla mnie tylko zjawiskiem opisywanym na forum. Nie nuram tak, więc nie obchodzi mnie CNS ani OTU. W dodatku wątek jest właśnie o zysku związanym ze skróceniem czasu dekompresjii, więc pytam zgodnie z tematem: (załóżmy TMX +EAN50 +tlen vs. rebrider) Czy w przypadku nurkowania wielopoziomowego na OC, gdzie gaz plecowy, z którego korzystamy do osiągniecia 21m ma stałą frakcję azotu i helu, nie będziemy mieli znacznie dluższego czasu dekompresji niż na RB, który zmniejsza tę frakcję wraz ze zmniejszaniem głębokości przy stałym PPO2... ? uff. Naprawdę jestem ciekaw. BTW. jeśli mnie coś pociąga w CCR, to elegancja rozwiązania, gdzie nie wydmuchujesz inertu do atmosfery z każdym wydechem. waldo - 07-11-2009, 00:03 Podaj jakiś przykładowy, testowy, prosty profil wielopoziomowy, dla którego chciałbyś poznać czas dekompresji. kluska - 07-11-2009, 00:51 nawiazujac do profili, ktore zostaly rozpisane na poczatku tego tematu - na OC bym nurkowala tak (przy zalozeniach, ktore zostaly okreslone w pierwszym zapytaniu, abstrahujac od zdecydowania sie na podane mixy i liczbe butli, ktore musialabym wziac ze soba) - wyliczenia wg GAPa: Units:Metric Max depth:60 Run time:175 Total CNS:126.1% Deco model:Bühlmann ZH-L16B Settings:GF: High:90 % Low:25 % OC Gas usage: Gas Gas usage Tx20/35 8782.65 EAN50 963.75 O2 774.10 OC schedule: D S (Rt) Gas PPO2 0 -- (0) Tx20/35 0.20 60 54 (60) Tx20/35 1.40 42 0 (62) Tx20/35 1.04 39 1 (63) Tx20/35 0.98 36 1 (64) Tx20/35 0.92 33 1 (65) Tx20/35 0.86 30 3 (68) Tx20/35 0.80 27 4 (72) Tx20/35 0.74 24 6 (78) Tx20/35 0.68 21 4 (82) EAN50 1.55 18 5 (87) EAN50 1.40 15 7 (94) EAN50 1.25 12 11 (105) EAN50 1.10 9 15 (120) EAN50 0.95 6 20 (140) O2 1.60 3 35 (175) O2 1.30 a na eCCR: Units:Metric Max depth:60 Run time:164 Total CNS:118.4% Deco model:Bühlmann ZH-L16B Settings:GF: High:90 % Low:25 % CCR CC schedule: D S (Rt) Diluent (Loop)SetPoint 60 54 (60) Tx18/40 (Tx18/40)1.25 42 0 (62) Tx18/40 (Tx24/37)1.25 39 1 (63) Tx18/40 (Tx26/36)1.25 36 1 (64) Tx18/40 (Tx29/34)1.35 33 1 (65) Tx18/40 (Tx31/33)1.35 30 3 (68) Tx18/40 (Tx34/32)1.35 27 3 (71) Tx18/40 (Tx37/31)1.35 24 4 (75) Tx18/40 (Tx40/29)1.35 21 4 (79) EAN50 (EAN48)1.48 18 5 (84) EAN50 (EAN53)1.48 15 7 (91) EAN50 (EAN59)1.48 12 9 (100) EAN50 (EAN67)1.48 9 12 (112) EAN50 (EAN78)1.48 6 19 (131) O2 (EAN93)1.58 3 33 (164) O2 (O2)1.28 ale chcialabym przypomniec, ze w nurkowaniu nie chodzi tylko i wylacznie o total dive time - nurkujac na CCR nie jestem tak odwodniona, ani tak wychlodzona jak na OC, a i w rozpisanych przeze mnie przykladach nurek na CCR jest krotszy o 11 minut (choc to rzeczywiscie niewielka roznica, ale o tym bedzie jeszcze dalej). nurkowanie na CCR w porownaniu do OC ma znaczny wplyw na ewentualna mozliwosc wystapienia pozniejszego DCSa - nurek z takiego nurkowania jak w przykladzie wychodzi w fizjologicznie lepszej formie oraz bez efektu odstawienia helu - i to sa korzysci CCRa, a nie total dive time
i to jest wlasnie to - przyklad, ktory zostal podany na poczatku tematu jest dosc ekstremalny - od nurka na OC wymagalby wziecia wielu butli.., ale jesli zaplanujemy standardowego nurka do 30 min bottom time na znacznej glebokosci - to na CCR nurkowanie wychodzi krotsze i to chyba tyle... jak ja nie lubie pisac dlugich postow... PawelW - 07-11-2009, 10:57
ale zrobiłaś do perfekto
Może Pan Przybylak jednak sie przekona do eCCR , sądząc po założenie przez w/w Pana nowego tematu o CCRach, szkoda naszej roboty było
bskb - 07-11-2009, 17:42
poałem wyżej. 10' 60m i potem co 10' sukcesywnie do 40m co powiedzmy 4m (czyli w 60 minucie mamy 40m) - powinno dać różnicę. Jeszcze większą powinno dać: 10' 60m 13' 40m 60' wynurzanie Tak jak pisałem to wynika z faktu, że reb w takim nurkowaniu zmniejszy FN2 i FHe, a na OC w gazie plecowym do przesiadki na 50tkę masz stałe FO2, co za tym idzie FN2 i FHe. no i jeszcze te Bąbelki z napisem "$" ulatujące ku powierzchni 
PawelW - 07-11-2009, 21:54
tylko wizura do ....bani w sierpniu
TomekR - 08-11-2009, 16:58 Upraszczajac sprawe RB belta best mix dla kazdej glebokosci na jakiej znajduje sie nurek. Zwiekszajac liczbe roznych mixow na OC, zblizamy sie do stalego ppO2 czyli nurkowania na CCR. Pytanie tylko gdzie jest praktyczna granica? A 10, 15 , 20 minut zysku na dekompresji to, przynajmniej dla mnie, czesto znaczaca roznica - ale ja stary jestem i nie lubie niepotrzebnie marznac wiszac w toni. pzdr Tomek bskb - 09-11-2009, 18:29 kluska, Ja mam pytanie lajkonika: Ten rebreather ma możiwość zmiany diluentu. Tak wynika z zamieszczonego RT. Jaki model tak ma? Każdy? Twój? nurkowacz - 09-11-2009, 19:55
Napewno ma BI, HH, Meg i pewnie wiele innych jak nie wszystkie CCR. wystarczy mieć przy kazdym stage dodatkowy wężyk ( najczęściej taki jak do suchego, jacketu). nie jestem kluska i mam nadzieje, ze nikogo nie obraziłem
waldo - 09-11-2009, 20:22
Sentinel w standardzie nie ma takiej mozliwości - posiada dwa GasBloki, ale w celu podłączenia gazów offboardowych należy dokupić komplet szybkozłączek. |
