vonKaczoren - 03-06-2010, 11:46 Temat postu: problemy na kursie OWD Witam, jestem świeżo po kursie OWD. Podczas kursu miałem problemy z przedmuchiwaniem. Dmuchanie w zatkany palcami nos wyrównywało ciśnienie tylko w lewym uchu, w prawym czułem ucisk. W prawym i lewym uchu ciśnienie wyrównywało mi się podczas przełykania śliny. Więc przestałem dmuchać a tylko po każdym wdechu i wydechu przełykałem ślinę i tak schodziłem w dół - jednak pozwalało to tylko na dość wolne zanurzanie, chcąc nadążyć za instruktorem czasami czułem niewielki ucisk (nurkowania na 13 i 18 m). Po kursie czułem lekki skrzypienie w uszach i przez 1 dzień miałem trochę przytkane prawe ucho. Po 2 dniach od kursu wybrałem się na nurkowanie z zagraniczną bazą i tam instruktor poradził mi żebym przy dmuchaniu w nos równocześnie przełykał ślinę. Sposób ten okazał się skuteczny. Przed rozpoczęciem kursu udałem się na wizytę u laryngologa, który stwierdził że mam krzywą przegrodę i mały katar, ale że nurkować mogę. Powiedział też że jeżeli chcę wyprostować przegrodę żebym się do niego zgłosił. Teraz mam pytania do fachowców i doświadczonych kolegów 1) Co może być powodem tej sytuacji? Czy skrzywiona przegroda może powodować problemy z przedmuchaniem? I czy operacja prostowania przegrody rzeczywiście może pomóc? (z przedmuchaniem lub z tym katarkiem) 2) Czy po prostu jest to też kwestia techniki którą udoskonalę i nie będzie dalej problemu? 3) Może ktoś polecić laryngologa nurkowego z Poznania lub okolic? pozdrawiam maciejówa - 03-06-2010, 11:58 Wielu nurków ma krzywą przegrodę.Sądzę ,że problemem jest katar.Jeżeli do wyrównania ciśnienia wystarczy ci przełykanie śliny, to nawet lepiej. Nie goń swojego instruktora -to on powinien zwolnić. TomM - 03-06-2010, 12:38 Temat postu: Re: problemy na kursie OWD
Może, nie musi
Może, nie musi
Jest to też kwestia techniki. Krzywa przegroda jest częsta. Także wśród nurków. Ja tez mam krzywą przegrodę, a poza tym mam nos po kilkukrotnych poważnych złamaniach, co nie poprawiło sytuacji z przegrodą. Decyzja w sprawie ewentualnej operacji korygującej należy do ciebie. Forum internetowe nie pomoże. Ja bym sie kierował zdrowym rozsądkiem i wskazaniami do tego zabiegu (laryngolog). Jeśli masz problem z przewlekłym zapaleniem zatok, skłonnością do chorób zatok w związku ze skrzywiona przegrodą - i laryngolog znajdzie wskazania - wydaje sie to celowe. Jeśli nie masz takich problemów, a po prostu nierównoczesnie przedmuchują sie przestrzenie powietrzne i w dodatku istnieje taka technika, która umożłiwia ci normalne nurkowanie - nie paliłbym sie do korekcji anatomi... beroduar - 03-06-2010, 21:07 Temat postu: Re: problemy na kursie OWD
Ha ! Uświadomiłem sobie , że to przecież o mnie !
Tutaj masz rysunek jamy nosowej widzianej od strony przegrody nosowej (zdemontowanej dla ułatwienia wglądu): 
Opening of auditory tube (Eustachian tube) - to dziura , która Ci się zatkała. Wynika to raczej z obrzęku śluzówki, niż ze skrzywienia przegrody (chociaż - pal licho , kto go tam wie ?) Prostowanie przegrody to zabieg operacyjny, w czasie którego można umrzeć, co poważnie utrudnia dalsze nurkowania. Ja bym spróbował lek przeciwalergiczny + steryd donosowy (tak ze 3 miesiące) - a jak nie przejdzie to może zabieg ( ale bym się z tym specjalnie nie śpieszył) [ Dodano: 03-06-2010, 21:16 ] Aaa ! Jeszcze mi się przypomniało, że jak latałem LOT-em , to pani stewardessa dawała nam wszystkim cukierki do ssania i pomagało. Może tędy droga ... Henry - 04-06-2010, 14:27 Moim zdaniem jest dokładnie tak jak to opisał TomM. Zdarza mi sie równiez od czasu do czasu problem z wyrównaniem ciśnienia. Jeśli standardowymi metodami nie udaje mi sie "przedmuchać" to rezygnuje z dalszego zanurzani się. Nic na siłe bo mozna sobie zrobic jeszcze większe akuku. Pamietaj że ciśnienia powinno sie wyrównywac nie tylko przy schodzeniu ale równiez przy wychodzeniu. Jesli jest problem przy zanurzaniu to może sie pojawić i przy wynurzaniu. O ile przy pierwszej czynności możesz podjąc decyzje o rezygnacji z nurkowania to z wynurzaniem nie masz juz alternatywy. No chyba że masz skrzela. Jak byłem mały i byłem murzynem to sobie zrobiłem własnie takie akuku. Na siłe walczyłem przy schodzeniu i jako tako, nie zupełnie ale cos tam sie udało i pomknołem za kompanami. Natomiast przy wynurzaniu żadne sztuczki nie pomagały. Bolało jak diabli a leczenie trwało kilka tygodni. hej Bero - 04-06-2010, 22:48 przy wynurzaniu ZAZWYCZAJ nie ma problemu. jezeli sobie radzisz z wyrownaniem cisnienia, to tak jak mowili poprzednicy: nie krepuj sie. problem z wyrownaniem cisnienia jest dosyc czesty. a gnajacy na dol partner/instruktor sie zdarza. warto przed zanurzeniem poinformowac ekipe, ze miewasz problem z wyrownaniem cisnienia. jakby co: jezeli nie poczekaja, to zmien ekipe, jezeli przy zanurzeniu maja w d.pie podstawowe zasady bezpieczenstwa (a trzymanie sie blisko/trzymanie szyku absolutnie jest jedna z nich) to nie wiadomo jak sie zachowaja w sytuacji awaryjnej. jezeli mozesz miec problemy z wyrownaniem cisnienia przy wynurzaniu to potraktuj jeszcze restrykcyjniej limity, zwlaszcza czasu nurkowania i min.gas. i milego nurania 
vonKaczoren - 05-06-2010, 10:58 1) TomM Ty masz krzywą przegrodę i nie masz kataru??? 2) a czy wizyta u lekarza nurkowego coś wyjaśni jeżeli chodzi o drożność prawego ucha? 3) czy po prostu nurkować i jak wszystko będzie ok to darować sobie operacje pomimo tego lekkiego kataru? 4) beroduar - brałeś ten steryd do nosowy? laryngolog chciał mi jakiś przepisać i powiedział że może pomóc a może nie, więc olałem temat ;] 5) macie jakieś swoje sztuczki jeżeli chodzi o wyrównywanie ciśnienia? pozdrawiam i dzięki za odpowiedzi TomM - 05-06-2010, 19:49
Nie.
Sądzę, że chodzi o trąbkę... Nie. Laryngolog z dostępem do tympanometrii.. beroduar - 05-06-2010, 22:07
Jakby to powiedzieć ... ja jestem ten niedobry, co te sterydy przepisuje... Hmmm... o dziwo niektórym pomagają... P.S. A co do cukierków - wycofuję pomysł - sam ssałem za dużo , to teraz mam wielki brzuch... Giz - 06-06-2010, 22:35 Temat postu: Przemuch Jest wiele metod "przedmuchu". Niektórych nawet nie potrafię wymówić gdyż jestem totalnym abnegatem językowym. Moim zdaniem najlepszą i najmniej ( a właściwie w ogóle) inwazyjną jest tzw. stałe "zawieszenie, wysunięcie" szczęki w taki sposób że trąba Eustachego jest cały czas otwarta i gotowa do współpracy. W bardzo dużym skrócie owe wysunięcie szczęki jest bardzo podobne do momentu w jakim znajduje się szczęka podczas ziewania z tym że należy ją jeszcze bardziej wysunąć jakbyś chciał ją wyjąć z "zawiasów" (oczywiście bez użycia rąk). Dodatkowo jeśli masz dalej problem z przedmuchem to oprócz w/w "zawieszenia" możesz jeszcze kręcić paszczęką na boki oczywiście przy jednoczesnym jej wysunięciu. Metoda nie jest łatwa. Uwaga! Jeśli już ją opanujesz to musisz bardzo uważać ponieważ pozwala ona na nurkowanie a właściwie "przedmuch" podczas kataru i możesz mieć problem z wynurzeniem. Widziałem takiego jednego, który wychodził z 40stki i wył tak, że go było słychać na powierzchni. Amiger - 14-12-2010, 13:23 Sprawa nie jest prosta bez konsultacji z laryngologirm najlepiej nurkującym się nie obędzie. Dla przykładu miałem bezdech senny w związku z tym miałem wykonane już 2 zabiegi w tym prostowanie przegrody oraz laup (przycięcie jezyczka i podniebienia) Poprawa jest jednakmało odczuwalna, okazało się że mam jeszcze przerośniętą małżowinę i w związku z tym nie mogę wyrównywać ciśnienia w szybkim tempie, jedno jest już przedmuchane a drugie niestety nie koniecznie. W przyszłym roku będę miał zabieg korekcji małżowiny u znajomej problem został rozwiązany po tym zabiegu. Liczę na podobny skutek bo niestety zejście na 40 metrów zajmuje mi znacznie więcej czasu przewidzianego a co za tym idzie zużycie czynnika oddechowego też jest znaczne niestety ;/ SZymEK vel Tomek - 14-12-2010, 19:47
ha, ha, uśmiałem się
z tymi cukierkami to się pani stewrdesie pomyliło przecież Czereśniak z pancernych ssał kwaśne cukierki żeby wzrok do ciemności przyzwyczaić!
u mnie podobnie, ale dobrze poczytać fachowca teraz będę miał wytłumaczenie że brzuch mam od zamiłowania do nocnych nurków! pozdrawiam Marcin13736 - 14-12-2010, 21:08 A teraz coś z mojego dośwaidczenia. Miałem kiedyś skrzywiona przegrodę, co skutkowało zaktanym wiecznie prawą dziurką nosa. Powodowało to większe opory oddechowe i szmer w czasie snu. Krzywa przegroda uciskała zatokę nosową powodując obrzęk. Po zabiegu wszystko wróciło do normy... Katar może być alergiczny... Problem z przedmuchaniem może powodować obrzęk zatoki spowodowany krzywa przegrodą. Jak ktoś ciekawy, to mogę opisać szczegółowo zabieg prostowania przegrody 
Policajac - 14-12-2010, 22:37
Właśnie przez takie opisy tego zabiegu, do dzisiaj mam dalej skrzywioną przegrodę i chyba już tak zostanie 
paweel - 21-12-2010, 19:49 ja mam krzywą przegrodę i dmucham jak ta lala:) problem z brakiem "symetrii" w dmuchaniu polega na tym, że jak był katar, albo infekcja gardła to mógł ten stan zwęzić trąbkę eustachiusza, albo nawet przewód słuchowy zewnętrzny, co powoduje podobne dyskomforty. Ja na zaś mam steryd w sprayu do nosa i elegancko wszystko chodzi:) - ale bardzo rzadko go stosuję. yanuszw - 21-12-2010, 20:32 Zatokę nosową mam wypełnioną torbielą. Lekarze mówią: stan zapalny. A ja, jak pisze paweel: dmucham, jak ta lala. A zamiast sterydów, mam przy sobie olejek z drzewka herbacianego na katar. md1974 - 21-12-2010, 22:43
Ja też mam krzywą przegrodę i wieczny katar co nie przeszkadza w nurkowaniu ale...
To chyba jedyna metoda bo każdy może tak naprawdę z innych powodów mieć problemy z przedmuchiwaniem.
Najlepsze rozwiązanie - ja tak robię.
Z tym należy uważać. Pobieranie takich leków mimo tego co niektórzy sądzą może być bardzo niebezpieczne dla nurków. Trzeba to skonsultować (kokretny specyfik) z lekarzem i to koniecznie nurkującym żeby wiedział o co chodzi. Są sygnały, że stosowanie niektórych kropli może powodować większą podatność na CNS przy oddychaniu wzbogaconymi mieszankami.
Mi wystarcza przełykanie ewentualnie ruchy szczęką. Nos zatykam do przedmuchania średnio dwa razy w roku. Pozdrawiam beroduar - 24-12-2010, 21:49
Sterydy donosowe, podejrzewam, nie są dostępne bez recepty (chyba, że w Egipcie - tak jak Viagra w takich olbrzymich słoikach po Chupa-Chups). Istnieje domniemanie o zwiększonym ryzyku otoxu po kroplach/tabletkach odtykających nos opartych na analogach adrenaliny (pseudoefedryna, fenylefryna, xylometazolina, oxymetazolina, tajemniczy proszek senatora Piesiewicza itp.), jeśli nie przestrzegać podstawowych zasad bezpieczeństwa. Ale otox jest ponoć zupełnie nieprzewidywalny. Nic mi nie wiadomo o otoxie po sterydach donosowych - wydaje mi się, że są całkiem rozsądnym wyborem. P.S. Z tą Viagrą to się normalnie uwzięli - a ja tylko chciałem szczoteczkę do zębów... P.S 2 Nie kupujcie Viagry w Egipcie bo jej główny składnik to klej do tapet pomieszany z pastą do polerowania podłóg md1974 - 25-12-2010, 22:22
I dzięki temu co napisałeś wiem więcej. Mi się obiła o uszy informacja o możliwych problemach po "niektórych" kroplach ale nie koniecznie wiedziałem o jakie chodzi. Mnie ten problem nie dotyczy bo zamiast kropli stosuję mechaniczne metody usuwania kataru, więc tematu specjalnie nie drążyłem.
Pozdrawiam |
