mamuut - 06-09-2010, 13:17 Temat postu: Chwilowa prędkość oddechu Hej Gdzie na sieci można znaleźć w miarę dokładne informacje o chwilowej prędkości oddychania? Co wiem: RMV w spoczynku 8-10 lpm RMV typowo 20 RMV średnio ciężki wysiłek ( tętno 120) - 40plm RMV wysiłek ekstremalny 65 lpm. Ale - to są wartości podawane 'na minutę' . A cykl wygląda wdech-przerwa-wydech-przerwa Założyłem sobie tak : Dla maksymalnego wysiłki 65 lpm - 26 wdechów po 2,5 litra. Przy tej prędkosci przerwy bym już pominął. Wiec minutowo . Połowę czasu na wdech , połowę na wydech. Z tego mi wychodzi że chwilowo sięga to 130 lpm. Jest jednak następne ale - w trakcie wdechu też jest faza szybsza i wolniejsza. Przyjąłem że przebieg jest mniej więcej sinusoidalny - wiec jeżeli wartość średnia to 130 to wartość szczytowa będzie 130*1,42 czyli 184 lpm. Tyle dałem sobię rade wyliczyć - ale szukam jednak rzeczywistych wyników z pomiarów. Lub choćby informacji pod jakimi słowami kluczowymi najlepiej szukać takiego tematu. Krajowy internet pod hasłem spirometria niewiele mi pomógł. Z góry dzięki. Andrzej Minorczyk - 13-09-2010, 09:25 Proste. Ładuj butle na plecy , automat w paszcze i rób doświadczenia skoro czegoś nie rozumiesz.Biegaj, spaceruj- będziesz znał swoje wartości. canimo - 14-09-2010, 14:28 zalozenia bledne, objetosc oddechowa to ok 10-15 ml/ kg masy ciala, stosunek wdechu do wydechu srednio 1:2, im szybciej oddychasz tym mniejsze objetosci na jeden oddech, zwieksza sie procentowo wentylacja tej czesci drog oddechowych gdzie nie ma wymiany gazowej i oddech jest coraz mniej efektywny; ogolnie to strszny b... w tym rozumowaniu i wyliczeniach- powiedz po co ci to wszystko. martin - 14-09-2010, 16:13
heeeee? tatanka - 14-09-2010, 16:22 pewnie chodzi o czas , zasysasz 1s wypuszczasz 2s canimo - 15-09-2010, 21:37 doklatnie tak, zreszta moze i 1:1 jak sie oddycha 30x/min Po przeczytaniu twojego posta zadam pytanie: przez chwilowa predkosc odddechu miales na mysli szybkosc przeplywu powietrza w drogach oddechowych? jesli tak to szukaj pod spirometria dynamiczna wartosci PEF i MEF , Ciezko jest znalezc liczby bezwzgledne bo w medycynie istotne sa glownie procenty normy ale moze znajdziesz. Tylko to jest szybkosc dla pojedynczego, nasilonego wydechu ( wdechu odp PIF MIF ) i nie da sie ich chyba utrzymac przez dluzszy czas przy mniejszych objetosciach... (O znalazlam PEF 5.5l/s ,duza populacja wiec i staruszkowie) Stad drugie pytanie: skad wziales te wartosci 26x2.5l. Mnie sie to wydaje niemozliwe, podaj zrodlo. I czemu to ma sluzyc? jak chcesz znac swoje zuzycie to tak jak pisal Andrzej Minorczyk. mamuut - 27-12-2010, 21:38 Hej Wartości 26x2,5 wziąłem z normy EN250-konkretnie to nie z samej normy tylko z podręcznika 'Nurkowanie'. Jest kilka różnych bardzo zbliżonych testów, niektóre zakładają 25x2,5=62,5dm3/min , a niektóre 26x2,5. Skoro test/norma ma zabezpieczać przed każdą możliwą okolicznością to pewnie wzięte jest z naddatkiem. Po co mi chwilowa prędkość oddechu? Ano przez tą ciekawość co do piekła prowadzi. A konkretnie to przez katalog Scubapro. Są tam opisane wydatki różnych automatów. Maksymalnie - do 2400 litrów na minutę. I bardzo nurtujące pytanie - jak oni to liczą i na co komu takie wydajności. Tyle to zaciąga silnik w moim aucie;-) Może to tak jak z wieżą Panascanix kupioną na targu - moc 2x150W na dziesięciocentymetrowych głośnikach. 
Kombinowałem w dwie strony. Albo podają wydatek w litrach normalnych przy 1Ata, ale dla automatu zanurzonego na 50m . Czyli maksymalnie 6atax65lpm =390 lpm. Wiec do tych 2400 sporo brakuje. Albo podają jakieś ekstremalnie chwilowe przepływy. Ma to o tyle sensu że nawet przy przepływie chwilowym, takim piku opory automatu nie powinny przekraczać 15-25mbar (zależy od producenta). Ale w takim przypadku, nawet 5 litrów na sekundę to mało. Bo to daje też koło 300lpm. Teraz mi przyszło do głowy - może to połączyli. Czyli maksymalny pik i maks głębokość - 65m (limitowana ciśnieniem międzystopniowym) i dopiero wtedy wychodzi te 2400
Swoje RMV to znam dość dokładnie - typowo 15-16 przy turystycznym pływaniu, a najwięcej co utrzymałem na dystansie 400 m to było 30lpm. pozdrawiam. zbych_c - 28-12-2010, 10:54 Ja widzę w tym próbę zrozumienia marketingu.  Nie przeczę, że dane techniczne mają znaczenie ale czasem celowo są koloryzowane co zachęca do kupna jako produktu najbardziej zaawansowanego technologicznie. Mamuut jeśli chcesz być bardziej dociekliwy to we Wrocławiu w OceanPro mają takie ustrojstwo "sztuczne płuco". Możesz popytać pewnie mogą wyjaśnić pare ciekawych kwestii technicznych.
TomekP - 28-12-2010, 13:32
Ale jaki to jest ten maksymalny pik. Przyjmując nawet zużycie SAC 60l/min na 100m potrzebujemy zaledwie 660 l/min z tych 2400. Dla zwyklego nurkacza oznacza to tylko tyle, ze bez wzgledu na to co lub kogo bedziesz chcial dmuchac to AO poda wystarczajaca ilosc gazu. Pewnie dla rekordzistow ma to wieksze znaczenie, bo jak na >200m musisz oddychac i do tego dmuchnac w worek/worki to te 2400 l/min moze się przydać, ale oni zdaje się mają oddzielne AO do oddychania i inflacji więc ...
TomM - 29-12-2010, 02:07
A nie podają przypadkiem wydajności zaworów? Bo ta wynosi ok. 800 l/min. Dane producenta są czysto teoretyczne, a przy okazji ich podawanie jest przydatne marketingowo. Ale rzeczywista wydajnośc mierzalna to zupełnie inna sprawa. Wąskim gardłem są tu kanały w zaworach... zbych_c - 29-12-2010, 14:07
No i jak zwykle okazuje się, że sprawy prostsze są niż nam się wydaje. He He. Pozdrawiam |
