Trajter - 17-04-2012, 07:40 Temat postu: Ciśnienie krwi Od jakiegoś czasu zastanawia mnie jaka mają opinię Szanowni Forumowicze w sprawie ciśnienia krwi w trakcie nurkowania. Założenie jest takie, że młody, zdrowy, przystojny nurek zanurza się z drugim nurkiem. Drugi nurek jest mniej przystojny, żeby przypadkiem z innego powodu nie powodować wzrostu ciśnienia. Obaj są świetnie wyszkoleni. Zakładamy, że przed zanurzeniem ciśnienie u nurka wynosi 120/80 mmHg. Jakie będzie ciśnienie krwi tego nurka na głębokości 10, 20, 40 metrów? adriano210 - 17-04-2012, 08:02 minimalnie większe jacekplacek - 17-04-2012, 08:40
O parach mieszanych też można się wypowiadać? 
Włodek K - 17-04-2012, 08:58
Względne czy bezwzględne? Pytania uzupełniające. Czy w hiperbarii krew zmienia swoją gęstość? Czy w hiperbarii występuje jakaś zmiana oporów przepływu krwi? Czy w woda ma jakiś wpływ na układ krążenia np mamalian diving reflex i jaki jest to wpływ? itp pytania... 
kraken - 17-04-2012, 10:25 to 120/80 mmHg. to jest ciśnienie względne czyli ponad ciśnienie otoczenia na powierzchni. Czyli w ciśnieniu bezwzględnym to jest 760 mmHg + 120/80 mmHg Pod wodą ciśnienie "względne" będzie pozostawać na podobnym poziomie modyfikowane przez wysiłek, oraz pewnie przez zmiany w fizjologii związane z pozycją rozmieszczeniem krwi w organizmie. Ciśnienie bezwzględne będzie rosło na zasadzie każde 10 metrów 1 atm Ciśnienie krwi to będzie te 120/80 mmHg plus ciśnienie bezwzględne na danej głębokości. 10 metrów 120/80 Hg + 2 atm (2 x 760mmHg) MSC TYMOTEUSZ - 17-04-2012, 10:53 Kraken powoi i jeszcze raz-czyli jakie bedzie wg ciebie cisnienie na 40 metrach? hennessy - 17-04-2012, 11:06 czysto mechanicznie - pompa wyporowa to pompa wyporowa. Podbija o stałą różnicę ciśnień niezależnie od ciśnienia na wlocie. Problem tylko, jakie jest faktycznie ciśnienie na wlocie? Co do przeliczenia: 760mmHg=1013,25hPa. waterman - 17-04-2012, 11:12 Jakiś czas temu mój serdeczny kolega przygotowywał sie do pisania pracy doktorskiej o wplywie nurkowania na nasz organizm. Mialem okazje być jednym z jego kroliczków, zchodzilem pod wode oklejony calym mnóstwem elektrod. Z tego co pamietam u mnie ciśnienie krwi wzrosło bardzo minimalnie. U mlodszych kolegów nurkujących na tą samą głebokość pierwszy raz cisnienie było sporo wyższe. kraken - 17-04-2012, 11:14 0 metrów - 1 atm, ciśnienie krwi - 1 atm + 120/80 mmHg 40 metrów - 5 atm, ciśnienie krwi - 5 atm +120/80 mmHg = 5 x 760 mmHg + 120 mmHg = 3800 mmHg + 120 = 3920 mmHg lub proście 5 atm + (120/760 = 0,16 atm) 0,16 atm = 5,16 atm - zmodyfikowane w zakresie tych 0,16 atm (120/80 mmHg) przez procesy fizjologiczne związane z nurkowaniem. Bardzo krótko Na powierzchni 0m - (1atm) powyżej 1 atm ciśnienia bezwględnego (około) -1,16 atm 40 metrów (5 atm) powyżej 5 atm ciśnienia bezwzględnego (około) -5,16 atm MSC mi_g - 17-04-2012, 13:58
A ja ma odpowiedzi uzupełniające (Uzupełniające bo nie do końca na temat). 
Jak zanurkuje na bezdechu to wzrośnie. Jak się spionizuje to też wzrośnie (szczególnie na płytkiej wodzie) i jeszcze mu się sikać wcześniej zachce. No to drugie może jest trochę na temat... jacekplacek - 17-04-2012, 14:39
Jak się spionizuje, to z reguły wzrasta. Ale sikać się nie da. beroduar - 17-04-2012, 16:21
No ja właśnie nie jestem do końca pewny. Trajter - czy oświecisz nas jak to jest z ciśnieniem w ciałach jamistych na 10 m, 20m ...100m? (w spoczynku i po Viagrze, oczywiście). Zawsze w sumie możemy uderzyć do TomaEma, ale on bardziej wyznaje się na corpora cavernosa clitoridis... Włodek K - 17-04-2012, 16:27
To wszystko zależy kto pionizuje. Niektórych trzeba olać
Tak nie do końca o to chodzi. Traiter pytał o ciśnienie skurczowe i rozkurczowe. Te względne nie ma powodu aby wzrastało z powodów fizycznych wraz z głębokością. Maciek opisał dokładnie na czym polega względność i bezwględność pomiaru ciśnienia. Ponieważ człowiek to prawie sama woda i trochę ciał stałych to ciśnienie hiperbaryczne w tkankach jest równe ciśnieniu otoczenia Znaczy to ze się znosi bez skutków. Z tego samego powodu krew w hiperbarii też nie staje się gęstsza i nie ma powodu aby to wpływało na opory przepływu skutkujące zmianami ciśnienia skurczowego i rozkurczowego (oczywiście zmiany w krwi następują w związku z saturacją gazami ale uważa się że nie ma to bezpośredniego wpływu na ciśnienie krwi. Z powodów emocjonalnych ciśnienie będzie wzrastało np tak mocno że może to prowadzić do zgonu. Odruch nurkowania ssaków z kolei spowoduje zwolnienie akcji serca i zmniejszenie wyrzutu. Zatem nastąpi niewielki spadek ciśnienia skurczowego. Jest i inne zjawisko które w związku z hiperbarią może powodować zmiany ciśnienia To zmiany wielkości światła naczyń krwionośnych czyli wazokonstrykcja i wazodilatacja. Powodów do zmian oporów przepływu jest cała masa ale nie jest to związane ze zwiększeniem ciśnienia otoczenia Ze zwiększoną diurezą jest powiązana różnica ciśnień między nogami a głową. Dlatego w pionie nurek odczuwa silniejszą potrzebę sikania. W poziomie mamy mniejszą potrzebę oddania moczu .
[ Dodano: 17-04-2012, 17:00 ]
W spoczynku po Viagrze jest tak samo jak w spoczynku bez Viagry
lozerka - 17-04-2012, 19:50 Włodku, spójnik Ci przed Viagrą umknął  Ze spójnika to mi wynika, że po Viagrze, to nie jest w spoczynku, a opcja druga
Piotr Stańczuk - 17-04-2012, 20:03 mamy strefy ściśliwe: płuca, zatoki, bębenki, trochę jelita - ale ściśliwy jest zawarty w tych miejscach gaz. reszta ciała, w tym krew jest całkowicie nieściśliwa więc ciągle będzie to 80/120 z niewielkimi zmianami wynikającymi z wyśiłku czy też stresu 
JacekKG - 17-04-2012, 20:15 A jakie bedzie w kosmosie? kraken - 17-04-2012, 20:21 W kosmosie jeżeli pytasz o próżnię ciecze ciała zagotują się kiedy ciśnienie spadnie na tyle że temperatura wrzenia przetnie wartość 36,6 stopnia temperatury ciała. Ale to już bez związku z nurkowaniem chociaż właśnie badania na rzecz kosmonautów wniosły sporo do badań nad procedurami dekompresyjnymi bo oni w pewien sposób mają podobne problemy jak nurkowie sportowi czyli czasami gwałtowne zmiany ciśnienia. MSC Włodek K - 17-04-2012, 20:33
A tam czy ja kiedykolwiek mówiłem że znam się na spajaniu
Trajter - 19-04-2012, 15:47
Nie sądzę, aby krew w trakcie nurkowania w sposób znaczący zmieniała gęstość, a już całkiem nie widzę związku zmiany gęstości z oporami przepływu. To taki temat całkiem obok głównego tematu. PawelW - 19-04-2012, 23:09
no i ujawnili się zwolennicy dopalaczy ... mi_g - 20-04-2012, 08:34
Też nie sądzę. Już prędzej można by mówić o zmianie lepkości. To również nie z powodu zmiany ciśnienia zewnętrznego ale przy DCS, zwiększonej diurezie etc które mogą ale nie musza mieć coś wspólnego z nurkowaniem.
To off-topic ale zależy. Opory przepływu zależą od liczb kryterialnych (Reynoldsa, Eulera) a te od gestości cieczy patrz np opory przepływu Wiki.
No tak, na zewnątrz mamy różnicę ciśnień ale wewnątrz naszego organizmu cisnienie powinno byc w miarę stałe. Z punktu widzenia pracy serca ciśnienie powinno wzrosnąć przynajmniej na chwilę nie sądzisz? Diureza wzrasta aby zmniejsza "ilość" krwi którą musi przepompować serce. Trajter - 20-04-2012, 10:20
Jasne. Trochę pojechałem skrótem. Założenie było takie – jeśli krew może zmienić gęstość w trakcie nurkowania to zmiana ta będzie bardzo niewielka (szacunkowo jeśli napisze, że będzie to 1 % to sądzę, że i tak to będzie dużo za dużo). Druga sprawa, jak sobie popatrzysz na te wzory to się okaże, że im większy Reynolds tym mniejszy współczynnik oporów. W poście chciałem zwrócić uwagę na bardzo często mylone pojęcia gęstości i lepkości. Wynka to z obiegowych pojęć gęsty – rzadki. Mi_g ładnie to wychwyciłeś. Gratulacje. Dla niezorientowanych może takie pytanie: Która ciecz ma większą gęstość – woda, czy oliwa? Odpowiedź to prosty eksperyment – do szklanki wlewamy trochę wody i trochę oliwy (lub odwrotnie). To co będzie pływało po wierzchu ma mniejsza gęstość (Oliwa sprawiedliwa, zawsze …). Parametr cieczy, który jest głównym sprawca oporów przepływu to LEPKOŚĆ. Lepkość krwi nie jest najłatwiejsza do określenia. Krew jest płynem nieniutonowskim i w dodatku ma bardzo zmienna charakterystykę. Lepkość krwi mocno zależy od jej temperatury. Włodek K - 21-04-2012, 02:18
I co chcesz przez to powiedzieć? Aleksander - 21-04-2012, 21:48 Myślę, że krew jako ciecz jest nie ściśliwa. Chyba jednak nie jest tak, że wraz ze wzrostem głębokości wzrasta ciśnienie a jeśli wzrasta to jest to raczej spowodowane stresem a nie wzrostem ciśnienia otoczenia |
