michałP - 18-04-2012, 08:14 Temat postu: O2 sensor tester Witam Mając rebrider trzeba wiedzieć co w nim piszczy, dlatego po konsylium z PawłemW zrobiłem tester do sensorów. Wczoraj Paweł zrobił próbę i wszystko idealnie wyszło. Sprawa jest o tyle ważna że wiemy czy sensory są sprawne pod ciśnieniem. kraken - 18-04-2012, 14:54 Robisz takie do dalszej odsprzedaży? Maciek michałP - 18-04-2012, 15:07 Witaj Maćku jezeli potrzebujesz mogę Ci pomóc, pisz na michał @mpart.pl pozdrawiam zibi_pp - 18-04-2012, 15:28 Cześć Michale! Pewnie razem macie z 6 albo więcej sensorów. Czy możesz podać jak wypadają odchylenie pomiarowe dla trzech sensorów sprawdzanych jednocześnie? Generalnie wszelkie wyniki i wnioski z praktycznego sprawdzenia sensorów są dla mnie bardzo ciekawe. Napisz proszę co wam wyszło. Bo co innego czytać o nieliniowości pomiarów a co innego zobaczyć jakiś "nieciekawy rozjazd" oby ich było jak najmniej  . Warto wiedzieć z jakimi błędami pomiarowymi mamy do czynienia w praktyce a nie deklaracji producenta  .
Gratulacje pomysłu i realizacji Pozdrawiam Zbyszek PawelW - 18-04-2012, 16:56 Temat postu: O2 sensor tester Testowałem sensory Teledyny to efekt zobaczyć możecie na zdjęciach poniżej , następnie robiłem test AI to jak teledyny 2 szt. pokazały 1.50 ATA , to AI miał 1.32 , nasz manometr wskazywał 0.5 ATA wiec głebokość 5m , to wniosek jest jeden , AI podczas kalibracji nie robi problemu , sprawuje sie idealnie napięcie początkowe 10,2mV , przy 100% O2 miały 48,55 mV , a tester wykazał zbyt mały napięcie przy 1,5 ata O2 , wniosek jeden pod wodą 1,3 SETPOINT rzeczywicie ma 1,6 PPO2 , stąd miałem pomysł , aby Michał zrobił tester ... Michał zrobił testy NRC i też były oki ... nurkowacz - 18-04-2012, 19:46
Paweł to były nowe sensory AI? Ja mam juz kilka miesięcy AI i działaja nienajgorzej. Do teledyne lata świetlne, no ale cóż... Widziałem teraz nowe sensory AP Diving i na chwile obecna masakra. Potestuję je jeszcze w najbliższych dniach.
Maszyna jest ok do testowania...tylko nie ma co testować  . Jakość sensorów na rynku jest masakryczna w porównaniu do teledyne.
bann - 18-04-2012, 21:17 fajne, napisz co wystaje z drugiej strony kabla, bo nie widac na zdjeciach. Przepusciliscie kabel handsetu przez dlawik?
Zmienilbym manometr na dokladniejszy... D@rek - 18-04-2012, 22:24 dziś rozłupałem Teledynę i gdybym to zrobił to wcześniej a potem zrobił to samo z AI to nigdy bym nie kupił AI, tak co do jakości sensorów.
Mam zestaw nowych AP, pożytek z tego jest taki że przynajmniej mam na nie 12 mieś gwarancji.W przypadku AI zwrócił mi dealer kasę za taki ewenement co popracował 2 miesiące. Także w obecnym czasie sensory tlenowe to loteria. Panowie zrobiliście świetną robotę, to urządzenie powie ci w jakim stanie są twoje sensory od których zależy wiele. Niestety okazuje się czasem że kończą one swoją karierę na napięciu odpowiadającym ciśnieniu parcjalnym tlenu 1,3 co to oznacza dla nurków ufającym tym wskazaniom nie będę pisał. Panowie szacun. Gratulować PawelW - 18-04-2012, 22:28
roczny , ale kalibracja i nurkowanie nie wzbudzało nic dziwnego , ale jak dołozyłem 1 teledyne do 2 AI to jakieś rozjazdy były dlatego pożegnałem sie z AI
To są NRC , o niebo lepsze od AI
tak , po drugiej stronie mamy gniazda molexowe .Test był na głowicy megalodona
tez mielismy wstepnie taki zamiar , ale .... możemy do testera włozyć digitala bo juz też to robiliśmy wiec podwójne sprawdzenie ciśnienia jest ...
[ Dodano: 18-04-2012, 22:33 ]
65m czas denny 60min , sensory zle wskazują setpoint 1.3 , faktyczny 1,6 ... w 60min nurkowania konwulsje i .... , jak sie uda to na powierzchni CNS ~ 300% , wiec warto wiedzieć czy nasz sensor działa poprawnie powyżej 1 ATA ... klon - 19-04-2012, 07:59
a jak tak przekładałeś te sensory to robiliście kalibrację...? jak masz trzy teledyny, które pokazują to samo i wymienisz jeden na inną (niekoniecznie nową) to ona też będzie miała odchyły w stosunku do reszty... wiem, ze to podstawa i na pewno to robiliście, ale tak tylko pytam dla podniesienia napięcia 
PawelW - 19-04-2012, 10:27
gdzieś to wyczytałeś , czy na pewno tak jest ???? ja mam trochę odmienne zdanie , ale to zostawmy , oczywiście dla pewności kalibracja była robiona ... klon - 19-04-2012, 10:45
Paweł - to są podstawy jeżeli chcesz porównać jakiekolwiek sensory - najpierw musisz mieć te same warunki... z każdego sensora wychodzi inne napięcie przy tej samej zwartości tlenu - wynika to z tego, że żaden producent nie jest w stanie wyprodukować dwóch identycznych sensorów... żeby je porównywać to najpierw musisz ustalić jeden poziom (skalibrować je) a później dopiero możesz porównywać różnice w ich wskazaniach w różnych warunkach... jak sprawdzasz skład mieszanki analizatorem to co robisz? włączasz, puszczasz gaz i odczytujesz? czy najpierw mówisz miernikowi, że tlen to jest 100% a później dopiero analizujesz? to jest dokładnie to samo - przekłądanie sensorów i porównywanie ich wskazań bez kalibracji nie ma sensu - zawsze Ci pokażą inne wartości... bo tak już są zbudowane a dowiedziałem się tego na kursie podstawowym... na PADI Nitrox DIVER
na wszystkich następnych to było tylko przypominane...
PawelW - 19-04-2012, 14:25
kalibruje go na powietrzu , w zależności od budowy potencjometr lub automatyczna kalibracja , potem przepłukuje 100% tlenem i sprawdzam czy wskazał 99%-100% O2 , jeśli jest inaczej podejrzewam , można uznać nie liniowość wyższych wartości napięć sensora , ale teraz tak robie na kursie nitrox padi sprawdzasz max 40% EAN wiec co tu porównać 
jak widać , czytający są różnego poziomu wiedzy , więc może opiszę fakt ten raz jeszcze bo na kursie nitrox padi , nikt mi tego nie mówił żebym kalibrował analizator w czystym tlenie , wiec może stąd moja niewiedza , kalibrowałem go tylko powietrzem do poziomu 20,9 % O2 ... , takim sprzętem dysponowałem wtedy tj 10 lat temu . W testerze naszym chodzi o zupełnie inna sprawę jak , sprawdzenie poprawnego działania sensora w wyższym ciśnieniu niż sama kalibracja to jest 1+ATA ... , w tych przypadkach sensory pracuja zazwyczaj poprawnie , ale jak widać po testach nie jest tak że sensor poprawnie skalibrowany pokazuje zawsze taka wartość jaką powinien , w przypadku którym wyżej pisałem sensor do poziomu 1,3 pokazywał poprawnie , każde wyższe wskazanie było nie poprawne , 1,5 ata senseor wskazywał 1,32 , przy 2 ata sensor pokazał 1,47 , napieciowo podczas kalibracji był ok 9,6 mV na powietrzu w czystym O2 napiecie 45,7 mV , to standardowe testy które można wykonać podczas nurkowanie nie koniecznie wykryją tą wadę , zużycie sensora ... a odpowiadają na pytanie Klona , jeśli wyjęty sensor posiadał napięcie takie same jak ten którego włożyliśmy(ja posiadam 2 teledyny o tych samych napieciach 9,8) i jest on sprawny test będzie miał kilku procentowy rozjazd , a nie taki jak w opisanym przypadku , nawet bez kalibracji , A co w przypadku jak sensor na poziomi 0,21% O2 wskazuje 9,6mV przy 100% O2 , wskazuje napięcie 41mV ... klon - 19-04-2012, 14:37
samą metodologię
ale kalibrowałeś - do powietrza bo do powietrza, ale zanim sprawdzałeś skład mieszanki musiałeś najpierw analizatorowi dać punkt odniesienia - powiedezieć mu, że teraz mierzy 0,21 w powietrzu (w przybliżeniu piszę - nie o aptekę teraz idzie) dopiero po tej czynności miernik mógł wiedzieć, że mierzona mieszanka ma inny skład i tylko o to mi idzie... dżizas - tyle słów w oczywistych sprawach - wiadomo, że skalibrować trzeba i tylko w tej kwestii chciałem się upewnić
to, że urządzenie jest fajne, i że trzeba to sprawdzać to też jest jasne i nikt nie dyskutuje 
wykonanie widziałem w niedzielę - fajna robota, poza tym, że funkcjonalna to jeszcze ładnie, estetycznie wykonane - szacun Paowie
nurkowacz - 19-04-2012, 16:27
Pawel reb tlenowy i pogłębienie to wykryją. TomekR - 19-04-2012, 16:29 Pozwole sobie troche usystematyzowac pewne niescislosci. Po pierwsze nie kalibrujemy sensora, ale jego czytnik. Sensor to ogniwo galwaniczne produkujace napiecie w zaleznosci od zawartosci tlenu w otaczajacej atmosferze. Kalibrujac, my "uczymy" czytnik, ze np napiecie 9,5mV wychodzace z sensora oznacza 21%. W analizatorze gazu uzywamy w tym celu potencjometr, kalibrujac mV odczytane w powietrzu do poziomu 21%. Koniec! Urzadzenie gotowe jest do pomiaru. Jezeli ktos jest, dokladny to moze sprobowac, czy czujnik trzyma kalibracje porownujac z jakims goracym gazem o znanej zawartosci np. 80% , czy 100%. Tak czy inaczej 100% O2(1.00ppO2) to maxymalny zakres w ktorym pracowac bedzie nasz czujnik. W przypadku rebreathera sprawa sie nieco komplikuje. Jak wiadomo, robocze cisnienie w petli rebreathera, przewaznie, waha sie w granicach 1,1- 1.4 ppO2, a przy dekompresji osiagac moze 1,6. W warunkach normobarycznych nie mozemy sprawdzic, jak nasze sensory zachowuja sie w tych zakresach - nie da sie uzyskac wiecej niz 1.0 ppO2 na powierzchni. Co wiec robic? Na podstawie odczytu napiecia (mV) produkowanego przez sensor w atmosferze powietrza, mozemy policzyc, ile mV powinien produkowac w warunkach 100% tlenu. Tak jak napisal juz wczesniej PawelW. Jezeli ta teoretycznie wyliczona wartosc, jest w zgodzie(lub w poblizu wartosci faktycznej, mierzonej podczas kalibracji) to mowimy, ze sensor utrzymuje liniowosc. Ten proces nazywa sie dwustopniowa lub dwupunktowa kalibracja. Uczymy nasz rebreather, ze np. 9.8mV oznacza 0.21 ppO2, a co oznacza 41.7mV, majac nadzieje ze liniowosc sensora bedzie utrzymywac sie i w wyszych zakresach. Tyle mozemy zrobic na powierzchni. Przejdzmy teraz do typow awarii sensora. Oczywiscie awaria typu martwy sensor - zero mV odczytu, czy prosto z pudelka, czy po jakims czasie ekspluatacji, nie wymaga wytlumaczenia. Innymi czestymi, aczkolwiek mniej oczywistymi typami awarii, sa nieliniowosc i ograniczenie pomiaru. W pierwszym przypadku pomiary "starzejacego" sie sensora rozjezdzaja sie z oczekiwanymi wynikami, najpierw w gornej czesci skali pomiarow, potem coraz nizej. W drugim przypadku, sensory limituja produkcje mV i po przekroczeniu pewnego poziomu, wynik pozostaje nie zmieny, bez wzgledu na ppO2. Dalsza czesc sprawdzenia sensorow odbywa sie juz w wodzie. Na glebokosci 6m (cisn. 1.6ATA) przeplukujemy petle czystym tlenem. Jezeli uzyskujemy wynik bliski do 1.6ppO2 na czytniku, oznacza to, ze sensory utrzymuja liniowosc w interesujacym nas zakresie. Problem zaczyna sie, gdy okaze sie, ze czytnik wskazuje np 1.3 na jednym z sensorow, jak w przypadku PawlaW. Trzeba wylezc z wody, wymienic sensor, od nowa skalibrowac itd. Pain in the dupa! Tester, taki jak zrobil Michal, jest swoistym panaceum na tego typu problemy. W warunkach domowych, przed nurkowaniem, wrzucamy sensory do hiperbarycznego pudelka i sprawdzamy liniowosc w calym zakresie pracy. Oczywiscie ciagle istnieje szansa, ze sensor padnie podczas nurkowania, ale obumieranie sensora to przewaznie wolniejszy proces. pzdr Tomek nurkowacz - 19-04-2012, 16:31
Wszystko jest możliwe. Obecnie z moich doświadczeń z kompletem AI i AP Diving wychodzi odwrotnie. Takich jaj przy teledyne nie było. D@rek - 19-04-2012, 18:48
a co się dzieje z nowymi Ap ? Nicola wspominała że mają na dniach wypuścić nowy soft do rebów, pewnie będzie on uwzględniał te ewentualne odchylenia sensorów. PawelW - 19-04-2012, 19:41
jak jeden to nie problem gorzej jak wszystkie trzy , choć mało prawdopodobne , to nasuwa sie pytanie czy dobrą metoda jest założenie 3 sensorów z jednej partii , czy mieć mieszane sensory "wiekowo" , skoro można mieć szczescie padu wszystkich trzech na raz , to czy nie lepsze jest teoretycznie miec pewność padanie kolejno wraz z wiekiem , ale AI tej teorii nie potwierdziły  ... Quzwa jak szkoda tych teledyn ,, eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
[ Dodano: 19-04-2012, 19:46 ]
często to stosuje do sprawdzania analizatora , choć Krzysztof może to źle zrozumiał
z rebem tak samo postępuje , mam pewien mały zestaw nitroxów w flaszkach w garazu 
Pozdro PW klon - 19-04-2012, 21:53
tak czytam i nie zauważyłem by ktoś coś takiego napisał, ale nieistotne - dobrze, że doprecyzowałeś, do problemów, o których piszesz trzeba dodać jeszcze kondensację pary wodnej na membranie sensora, która również potrafi zachwiać wskazania zatem oprócz tego, że sansory pracują w środowisku hiperbarycznym to jeszcze na dodatek w wilgotnym... [ Dodano: 19-04-2012, 21:57 ]
nie - wiedziałem, że skalibrowałeś,... albo inaczej - byłem o tym przekonany ,
chciałem tylko zwrócić uwagę innych czytających, że trzeba to zrobić, a nie tylko wkładać i wykładać sensory... bo bez kalibracji ciężko o jakiekolwiek wnioski nie miałem wątpliwości, że to robiłeś
PawelW - 19-04-2012, 21:59
"skalibrować je" czy urządzenie odczytujące ich wartości
coś Ci Krzychu nie leży czytanie dziś bez urazy
[ Dodano: 19-04-2012, 22:02 ]
to cyta z mego postu w ktorym zapewnieam o skalibrowaniu głowicy na sensorze AI "oczywiście dla pewności kalibracja była robiona ..." klon - 19-04-2012, 22:09
hi - hi - dobre a poza tym- Jakiej urazy??? Paweł!!! sparafrazuję niedawną wypowiedź Michała z innego forum: "my na wsi w Poznaniu o takie rzeczy się nie obrażamy"
a tak wracając do tego co ładnie zacytowałeś - nie dość, że mam dziś problem z czytaniem ze zrozumieniem to jeszcze z pisaniem tego co myślę...
za dużo pracuję chyba ostatnio
PawelW - 19-04-2012, 22:18
no pewnie nie jeden teraz pomyśli ,że nie kalibruje sie sensorów to dowiedziałeś sie z forum , a nie z kursu hehehe , ale cóż wszyscy wiemy że każdy dziennikarz gazety ,czy TV przy wypadku nurkowym mówi "zabrakło mu tlenu w butlach"
klon - 19-04-2012, 22:31
oj tam - życie jest za krótkie żeby się przejmować co i kto sobie pomyśli
a jak się pisze publicznie to trzeba się liczyć z tym, że skróty myślowe mogą być różnie odbierane... inna sprawa, że faktycznie głupio się wyraziłęm i Tomek celnie to wyłapał... e tam - z całej mojej wypowiedzi wynika, że mówię właśnie o kalibracji miernika a nie sensorów - to jedno sformułowanie było tylko niefortunne ale najważniejsze, że można sobie pogadać
najbardziej bawi mnie to, że szukałem tych słów u innych... nie przypuszczając, że mi coś takiego spod palca mogło wyjść... i z jaką pewnością jeszcze piszę, że nigdzie tego nie znalazłem
PawelW - 19-04-2012, 22:43
jasne ze tak , test na 6m , o którym również pisze Tomek , a co do tleniaka to nie posiadam takiego "TESTERA" , a ten Michałowy jest ładniejszy
nurkowacz - 20-04-2012, 11:49
chodziło mi o przepłukanie tlenem na 6m. Reb tlenowy to skrót myślowy.
PawelW - 20-04-2012, 11:59
bann - 20-04-2012, 19:00 jakos nie pociaga mnie wywlekanie mojego handseta z glowicy, po to zeby go przlozyc przez dlawik w tym testerze zwlaszcza ze mam tylko jeden (handset)
gdyby nie to, rozwiazanie byloby godne uwagi sprezanie kompa "na sucho" chyba nie jest wskazane - probowalem przemycic kiedys do komory hiperbarycznej - powiedzieli, ze mozna - ale za chwile przyniesli miske z woda ...
PawelW - 20-04-2012, 19:35
ale czy musisz ? bo jak wyjmiesz sensor to w złącze od sensora wczepiamy kabel do połączenia z komorą , nazwałbym to przedłużeniem złącza między handsetem ,a sensorem , ja właśnie moje tak podłączam .
da sie zrobić , włożę go w kondoma z woda
bann - 20-04-2012, 20:13 masz jakies foto? PawelW - 20-04-2012, 20:30
na zdjęciu które zamieścił Michał widać złącza do których przypinasz sensory w komorze , na drugim końcu przewodów ,przechodzacych przez wieko komory , są gniazda które wpijasz w miejsce połączenia sensora z głowicą . A jakie ty masz złącza do sensorów molexy , coaxy itd , bann - 20-04-2012, 22:17 molexy ja tradycjonalista jestem w jaki sposob pluczesz tlenem srodek przed pomiarem? PawelW - 20-04-2012, 22:40
zawór blokujący otwarty , tlen podawany bardzo wolno do momentu osiągnięcia 0.99 ATA na hansetach , przerwa w podawaniu tlenu , dla pewności nie stworzenia podwyższonego ciśnienia , następnie ponowne dodawanie tlenu przy ciągle otwartym zaworze blokującym , do wartości 1 ATA , i blokowanie wyjścia ciśnienia zaworem do wartości 0.5 , i tak dalej przy pomiarach do wyższych wartości PPO2 ... |
