Bogdan WEG - 23-07-2012, 20:45 Temat postu: SM - zrezygnujmy z przepiniania D-ringów biodrowych. Nuram w SM Eques od początku jej powstania i po klikudziesieciu nurach postanowiłem znależć sposób eliminacji jednej z najbardziej kłopotliwych czynności w SM czyli przepinanie D-ringu biodrowego. Dodam jednoczenie, że eliminacja jest możliwa wyłacznie w konfiguracji z butlami ALU. W standardzie IANTD przed nurkowaniem butle przyczepiamy do D-ringu biodrowego przedniego. Po wejsciu/skoku do wody przepinamy na tylny, gdyż butle naładowane do pełna, maja denka ujemnie pływalne i tylko taki sposób mocowania powoduje, ze butle "leżą" w osi ciała. W zaleznosci od własciwości konkretnej butli jedne mają denka bardziej inne mniej ale zawsze UJEMNE. Podczas nurkowania im więcej powietrza zużywamy, tym denka staną się najpierw neutralne, a nastepnie dodatnio plywalne i najpózniej w tym momencie musimy przepic D-ring na przedni, zeby butle nie sterczały do góry. Pomysł rezygnacji z przepinania polegałby na umiejscowienia na dole butli lub w jej stopie materiału dodatnio pływalnego. Po wstepnych testach ze styropianem wychodzi, że ilośc materiału odpowiada wielkościa kostce mydła ( ew dwóch, w przypadku wybitnie "cięzkiego" denka. Przewazenie butli w wyniku tej opracji wyniosłoby od 0,5 do 1kg na butlę / u mnie konkretnie 0,6kg/. Po takim "tuningu", denka mamy dodatnio pływalne juz od samego poczatku i tylny D-ring przestaje byc potrzebny. Zalety: - uproszczona obsługa SM, bo dużo łatwiej jest się wpiąc w przedni niz tylny. - mozliwość umiejscowienia worka wypornościowego niżej niz to ma miejsce teraz. - koniec macania się po butlach ( czy dobrze leżą  )
Wady: - przeważenie o co najmniej 0.5kg w konfiguracji jednobutlowej i 1kg w dwubutlowej. Pytania: - jaki materiał dodatnio pływalny byłby najlepszy? - w jaki sposób go umiejscowić, żeby nie przeszkadzał i był trwały ( może kieszonka balastowa na dolnej obejmie?) Konfiguracji SM z butlami stalowymi propozycja nie dotyczy , bo są zawsze ujemne i do końca nura nie mogą opuścić tylnego D-ringu. TomS - 23-07-2012, 22:48
Pomysł: cylinder o średnicy butli przytrzaśnięty stopą (są takie fajne stopy do alusów). Dla S080 powinno wystarczyć 30mm wysokości takiego cylindra. Powinien mieć kilka wzmocnień wewnątrz. Dodanie śrubki z uszczelką pozwoli na regulację poprzez zalewanie. Nie znam odpowiedniego materiału o małej gęstości i odpornego na kompresję. Najwydajniejszy będzie pojemnik z gazem. tmichura - 24-07-2012, 10:53 Tomek Jaki wpływ Twoim zdaniem na plywalnosc butli (Jeśli wogóle) ma długi wąż średniego ciśnienia pod ciśnieniem sklarowany na butli Alu? Bogdan. Nie lubisz przepinac? 
Bogdan WEG - 24-07-2012, 12:14
Nie lubię strasznie.. 
Znajdzmy wspólnie najlepsze rozwiazanie i bedzie więcej czasu na inne rzeczy pod wodą. TomS - 24-07-2012, 12:33
Moim zdaniem to kiepski pomysł, zwiększa ilość balastu... poza tym ja i tak nie cierpię fruwających denek i stoję po stronie leciutkich stalówek.
gringo - 24-07-2012, 16:17 A może mała kieszonka opaska powietrzna tak jak pisze TomS, ale z zaworem upustowym - czyli na poczatku nabite a jak juz zaczyna nam przeszkadzac nadmiar dodatniej plywalnosci upuszczamy nieco powietrza i juz jest ok, na koniec nurkowania nie mamy tego przewazenia o ktorym piszeBogdan WEG, Bogdan WEG - 24-07-2012, 18:16
Jestem z gór i też preferuję stalówki, ale jak wiesz połowa nurków SM w Polsce i prawie wszyscy na ciepłych morzach używają alu. Nie odmawiaj współpracy, bo bardzo liczę ( i pewnie nie tylko ja) na Twój dalece rozwinięty konstrukcyjny zmysł. Zdaję sobie sprawę że te 0.5-1 kg balastu extra na butlę to utrudnienie dla doświadczonych nurków, ale dla calej większości stawiających pierwsze kroki w SM taki "patencik" znacząco pomógłby ogarnąć konfigurację rekreacyjną SM. Każdy mogłby potem świadomie z tego zrezygnowac, ale wtedy już ma wybór, czyli to co w SM najlepsze : przez nikogo nie krytykowana wolnosc wyboru ścieżki konfiguracyjnej. 
TomS - 24-07-2012, 19:08 A jak tam próby z dopinaniem do obu d-ringów na raz?? Przypinasz do przednich, skaczesz, ogarniasz się i dopinasz do tylnych... Jak dla mnie to załatwia sprawę "zadań" podczas nura i to lepiej. Wolę mieć dodatkowy karabinek zamiast systemu wypornościowego dedykowanego do butli
Jednak podchodząc do sprawy pragmatycznie - jak sobie nuram w SM to przepinanie nie jest problemem ale zabawą i wręcz robię sobie takie zabawy dla zabawy Nie jest to dla mnie problem na skalę komplikowania sprzętu. Także dydaktycznie jest prościej opowiedzieć o przepinaniu niż o uzbrajaniu butli w "patencik" i regulowaniu pływalności butli przed nurkowaniem. Szczególnie właśnie dla początkujących bym tego nie polecał jako "utrudnienia w celu uproszczenia" 
Nie gniewaj się ale nie mam motywacji do angażowania się w sprawy, w które nie wierzę a wręcz jestem przeciw
Prędzej będę rozbudowywał systemy odciągów gumkowych niż elementów wyporowych. tmichura - 24-07-2012, 19:31
Bogdan. Wiesz że Cię lubię i szanuję za Twoje zaangażowanie w opanowanie konfiguracji sidemount. Ale tutaj pełna zgoda z TomemS
Umówimy się na przepinanie Włodek K - 25-07-2012, 10:37
To zły pomysł. Tzn idzie w kierunku utrudnienia spraw zamiast ułatwienia dla tej idei. Jestem zwolennikiem idei butli o stałym kierunku pływalności. A to oznacza że łatwiej uzyskać butle stalowe o stałej ujemnej pływalności niż aluminiowe o stałej dodatniej pływalności denek. Poza tym w mojej osobistej ocenie zaczepienie na dolnych deringach powoduje że butla jest bardziej labilna. Zaczepienie na górnych deringach daje ciut lepszą stabilność butli (ocena całkiem subiektywna oparta w dużej mierze na własnych przyzwyczajeniach a nie obiektywnych obserwacjach czyli luz w butlach ujemnych mnie nie przeszkadza ale już przy mocowaniu do dolnych deringów jest mocno dla mnie upierdliwy). Zatem w mojej ocenie jedyną rozsądną drogą jest obciążenie denek butli alu taką ilością balastu aby butla w denkach była co najwyżej neutralna gdy się zrobi pusta np taka moja sprawdzona w bojach propozycja: 
Per saldo wydaje się że w obu koncepcjach butli o stałym kierunku pływalności ilość balastu będzie podobna. Acha, teraz ujeżdżam butle alu 7 l - uczę się ich i jeszcze nie miałem czasu na sprawdzenie nowo wymyślonego patentu na prostą stabilizację denek butli zmienno-pływalnych. Może w ten weekend pobawię się w ten temat bo zrobił się luz z umówionych warsztatów. Sory za milion poprawek ale coś dziś debilnie mi się porobiło i zamiast weekend wyszedł mi deekend TomS - 25-07-2012, 11:26
  Oczywiście, że nie
Włodek K - 25-07-2012, 14:30
Dlatego napisałem że się wydaje nie mając już czasu na przeliczanie. Bo taka myśl mi przemknęła że różnice mogą być nie znaczne. Ale wieczorem penie uda mi się to zrobić z ciekawości jakie są fakty. Bogdan WEG - 25-07-2012, 15:39
Próbowałem. Problemem największym był kiepski dostęp do kieszeni. W jednej z nich mam maskę zapasowa. W sytuacji awaryjnej mógłby to być problem. tmichura - 25-07-2012, 18:34 [quote] Próbowałem. Problemem największym był kiepski dostęp do kieszeni. W jednej z nich mam maskę zapasowa. W sytuacji awaryjnej mógłby to być problem.
[ Dodano: 25-07-2012, 18:34 ] Sorry.... Z telefonu piszę..... |
