BitPump - 15-01-2012, 19:40 Temat postu: Rozważania o procedurach SM / BM Temat oryginalny TU TomS ***
Ale przecież to zależy od systemu - zupełnie inaczej wygląda to w Razorze, a inaczej w UTD Z-System, nie mówiąc już o wersjach OMS (czyli modyfikacja standardowego zestawy) czy Dive Rite'owych Nomadach. TomS - 16-01-2012, 03:27
Ja najściślej bym powiązał układ węży z procedurami; od "uprzęży" - od inflatora - może zależeć poprowadzenie wężyka LP i tyle. Z uprzężą może (ale nie musi) mieć związek materiał butli (stal / alu i ułożenie punktów ich mocowania). Steve w wywiadzie nie bez powodu zaznacza, że SM jest najelastyczniejszym systemem nurkowym w każdym tego słowa znaczeniu. Także z powodu możliwości kombinowania i mieszania "stylów". piotr_c - 16-01-2012, 09:09
I tak będzie do momentu, aż ktoś powie "Oto jest jedynie słuszna konfiguracja węży a wszystkie pozostałe mogą spowodować śmierć. Podążajcie tą drogą". I wtedy skończy się elastyczność 
jacekplacek - 16-01-2012, 09:17
GUE podobno wycofało się z sm - przerosła ich ta koncepcja 
waterman - 16-01-2012, 10:48 Tomek, a może troszkę jeszcze ponurkuj tak normalnie? raptor_xxl - 16-01-2012, 11:39
Normalnie? A czy geje są normalni? 
Na pewno jeszcze będę nurkował z twinem i to sporo (przynajmniej w tym roku) hubert68 - 16-01-2012, 13:30
Z tego co wiem, argumentacja jest dwojaka - nie dało się w sposób racjonalny iskuteczny zaadoptować procedur z BM do SM i druga - jeżeli gdzieś nie da się wejść w twinie, to najprawdopodobniej nurkowanie tam jest na tyle niebezpieczne, że nie należy tam wchodzić w ogóle.
raptor_xxl - 16-01-2012, 13:45 Jak zastosujemy system UTD (z manifoldem), to mamy system podobmy do BM i procedury są podobne. W końcu UTD reklamuje to jako DIR SM
piotr_c - 16-01-2012, 14:03
A mnie wydaje się, że przyczyna leży w zupełnie innym miejscu. Skoro w oparciu o pewne fundamentalne zasady zbudowali cały marketing, to trudno by teraz te fundamenty sami podkopywali. Już łatwiej pogodzić się z utratą części rynku. Kula - 16-01-2012, 14:19 DIR to marketing, ale wywodzi się to przecież z Hogarthian i jakoś jest to pogodzone. Zaczęło się w jaskiniach i z jaskiń przyszło. BM to konfiguracja do nurkowań partnerskich (Długi wąż itp.) SM jest zaprojektowany do nurkowań solo, do wchodzenia w miejsca tak ciasne że wchodzi się tam samemu bo we dwoje i tak się nie da. piotr_c - 16-01-2012, 17:15
Tak się to zaczęło, ale przecież bez problemu można dostosować go do nurkowania partnerskiego. jacekplacek - 16-01-2012, 19:43
Jak wszystko w nurkowaniu: taki sam biznes jak każdy inny. Najbardziej znaną i największy marketingowy sukces odniosła zunifikowana konfiguracja PADI z jej procedurami: jest używana przez prawie wszystkie federacje nurkowe na świecie. Konfiguracja i procedury DIR są wygodniejsze i skuteczniejsze, ale wymagają też większego nakładu pracy w procesie nauczania - i to zarówno od kursanta jak i instruktora. Nie każdy ma ochotę tę pracę włozyć(czytaj: znakomita większość), więc DIR nigdy nie osiągnie jej sukcesu marketingowego. Jedyny widoczny efekt "marketingu" DIR, to sukces na forach - wyłącznie dlatego, ze piszą tu osoby najbardziej napalone i bardzo jednoznacznie nastawione na własny rozwój.
BM nie zaczął się od długiego węża a od pojedynczego automatu na krótkim. Procedury partnerskie były mocno ograniczone i równie dobrze mógłbyś napisać, że BM został stworzony dla komandosów i osób o ponadprzeciętnych umiejętnościach pływackich - przecież nie było worków wypornościowych i wszystko odbywało się siłą mięśni. Pewnie nie znasz tego, ale kiedyś na kursie podstawowym było takie ćwiczenie: na ok. 6m leżał sobie nurek z pojedynczym automatem. Z powierzchni dopływał do niego na bezdechu kursant, brał z tegoż pojedynczego automatu kilka wdechów i robiąc wydech wypływał na powierzchnię - podejrzewam że obecnie co najmniej połowa ludzi utopiłaby się już na kursie. Całe nurkowanie jest tak pomyślane, aby wykorzystywać sprzęt pod kątem efektów jakie chcemy osiągnąć. Jak chcesz się wciskać, najwygodniejszy jest sm z możliwością przepięcia na no mount, ale równie prosto jest założyć pas balastowy a butle na plecy: równie łatwo je zdejmujesz a w wielu przypadkach jest to bardziej uzasadnione niż sm - np. browar w Sobótce. To, że podstawy użycia jakiegoś sprzętu zostały opracowane dla wąskich i specyficznych grup nurkowań, nie oznacza, że wyłącznie do tego celu należy je stosować: podobnie jak zameg gazoszczelny nie służy wyłącznie do lotów kosmicznych. TomS - 16-01-2012, 21:39
jacekplacek - 16-01-2012, 22:50
Racja
hubert68 - 16-01-2012, 23:16 Chyba najbardziej chodzi o to, że jednak SM utrudnia procedury partnerskie a w GUE nurkuje się partnersko. Z tego, co wiem, prace nad DIR SM były w GUE już dość mocno zaawansowane ale ostatecznie zrezygnowano z propagowania SM jako alternatywnej konfiguracji. jacekplacek - 16-01-2012, 23:40
Tzn. jakie procedury utrudnia? piotr_c - 17-01-2012, 00:21
Masz na myśli rozwiązanie podobne do UTD? Yavox - 17-01-2012, 00:31 Czy mi się wydaje, czy UTD ma jakiś węzeł hydrauliczny montowany gdzieś na plecach, w miejscu gdzie jak się coś rozszczelni to się nie da sięgnąć? hubert68 - 17-01-2012, 07:27
jacekplacek - 17-01-2012, 09:06
To może warto nie pisać, że utrudnia coś, ale nie wiadomo co? W mojej ocenie wymaga czasem więcej uwagi, ale nie nazwałbym tego utrudnianiem: świadomość stanu gazu musisz mieć zawsze(nie zależnie od konfiguracji) a procedury partnerskie często są łatwiejsze niż w BM. Hubert, przećwiczmy to i wtedy porównasz
hubert68 - 17-01-2012, 17:36
No nie wiem... A jak usuną mnie z zakonu... 
No już dobra, w końcu może dam Ci się ubrać w te dwa krawaty pod pachami...
jacekplacek - 17-01-2012, 18:28
Sam się wypiszesz
hubert68 - 17-01-2012, 22:13
Martin Kasiński - 20-07-2012, 08:45
?? A tak konkretnie o jakich procedurach mówisz. Możesz wymienić przynajmniej dwie, które są skuteczniejsze i wygodniejsze? Jozio - 20-07-2012, 09:15
Oj musze to zobaczyc i fotke zrobic bedzie to chyba fota miesiaca Hubert w SM. 
piotr_c - 20-07-2012, 09:59
Jacek nie odpowie. Zniknął z FN, podobnie jak Hubert. Fish - 20-07-2012, 12:44 Ale wczoraj się pojawił aby Krakenowi odpisać
lozerka - 23-07-2012, 16:11
choćby konfiguracja ao z długim wężem i s- drill. mnie właśnie wygoda tego rozwiązania, zarówno przy ułożeniu na ciele, jak i przy podaniu powietrza do niego przekonała. |
