Zobacz temat - Jaka głębokość na SM

FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

SIDEMOUNT - Jaka głębokość na SM

Mattanjah - 19-09-2012, 14:30
Temat postu: Jaka głębokość na SM

Witam, mam takie pytanie, mianowicie jaka jest granica głębokości nurkowania w konfiguracji SM z workiem o wyporności np. 16,5 kg, zarówno bez suchara w mokrej piance jak i z sucharem.

ptja - 19-09-2012, 14:35

Hmmm, a sądzisz, że jest inna niż dla BM?
Poza tym: to przecież zależy od wielu czynników, w szczególności od wagi i wyporności używanego sprzętu.

Generalnie: przy założeniu, że nurek (bez sprzętu) ma pływalność neutralną worek powinien móc zrównoważyć ciężar balastu i pełnych butli (na początku nurkowania) po ściśnięciu pianki.
Pianka nie ściska się w nieskończoność, więc poniżej pewnej głębokości niewiele się zmienia i trudno mówić o jakiejś nieprzekraczalnej granicy.

Mattanjah - 19-09-2012, 14:44

Nie chodzi mi o dokładne dane. Nie wiem czy jest inna od BM, dlatego pytam. Chodzi mi o to czy np. nurkując w konfiguracji SM 2x10 l. przy worku np. 16,5 kg i mokrej piance jest granica głębokości. Pytanie jest czysto teoretyczne. Wydaje mi się że przy tradycyjnym skrzydle z reguły o wiele większej wyporności i podobnej konfiguracji ta granica jest zdecydowanie większa.

jacekplacek - 19-09-2012, 15:02

Mattanjah napisał/a:

Chodzi mi o to czy np. nurkując w konfiguracji SM 2x10 l. przy worku np. 16,5 kg i mokrej piance jest granica głębokości. Pytanie jest czysto teoretyczne. Wydaje mi się że przy tradycyjnym skrzydle z reguły o wiele większej wyporności i podobnej konfiguracji ta granica jest zdecydowanie większa.

ptja dobrze Ci napisał. Wszystko zależy od sprzętu jakiego użyjesz. Jaki kombinezon - suchy(jaki?), mokry(jaki?), jakie butle (stal, alu, kompozyt) i wreszcie: jakie gazy? Gęstości:
tlen = 1,4290 kg/m^3
azot = 1,2506 kg/m^3
hel = 0,1785 kg/m^3
Natomiast Ciebie, do zestawu 2x10l bardziej interesować powinny limity no-deco i rezerwa wymagana do wypłynięcia z maksymalnej głębokości - tzw. minimum gas.

Mattanjah - 19-09-2012, 15:07

Rozumiem, dziękuję.

piotr_c - 19-09-2012, 15:12

Mattanjah napisał/a:

Wydaje mi się że przy tradycyjnym skrzydle z reguły o wiele większej wyporności i podobnej konfiguracji ta granica jest zdecydowanie większa.

Większe skrzydło w BM potrzebne jest z dwóch powodów:

1. Na powierzchni część worka backmount wystaje z wody, przez co pozostała część musi mieć taką wyporność, by utrzymać nurka odpowiednio wysoko. Skoro skrzydło 40 LBS (18kg) np. w 20% wystaje z wody, to na powierzchni ma wyporność tylko 14.5 kg.

2. Gdy zdejmujesz sprzęt w wodzie, automatycznie Twój osobisty wypór (bez zestawu) nie bierze udziału w utrzymywaniu zestawu na powierzchni. O ile więc do samego utrzymania pływalności wystarczyłoby skrzydło o nieco tylko większej wyporności niż ciężar gazów, o tyle dla utrzymania zestawu na powierzchni musisz do tego dodać ciężar balastu.

Jeśli chodzi o Stealth (i podobnie jest z wieloma innymi systemami SM), to żaden z w/w problemów nie ma znaczenia. Worek Stealth zanurzony jest w 100% w wodzie (nie wystaje ponad powierzchnię), więc nie ma utraty wyporności a w SM nie zdejmuje się uprzęży w wodzie bo można zrzucić same butle.

Tak więc tak naprawdę przy doborze wyporności musisz uwzględnić:

1. Ciężar gazu;
2. Utratę wyporu przez skafander (kompresja pianki lub zalanie suchego).

TYMOTEUSZ - 19-09-2012, 23:23

100 dasz rade

Lechu_ - 20-09-2012, 09:53

To ja mam inne pytanie: jak głębokie nurki realizujecie w sidemount? Ktoś próbuje coś głębiej, czy raczej tylko w limitach rekreacyjnych?

piotr_c - 20-09-2012, 10:05

Lechu_ napisał/a:

To ja mam inne pytanie: jak głębokie nurki realizujecie w sidemount? Ktoś próbuje coś głębiej, czy raczej tylko w limitach rekreacyjnych?

Pytasz na zasadzie "rzeczywiście robicie głębokie nurki czy tylko tak teoretyzujecie"? :ping:

Pamiętaj, że poza nielicznym gronem nurków jaskiniowych SM w Polsce to nowość i uzyskana odpowiedź raczej nijak nie będzie się miała do tego, jakie nury da robić na SM.

andrzej z - 20-09-2012, 10:14

Nie wiem co dla kogo jest głęboko, z Dynarem byłem na B-17 on SM a ja BM głębokość ok 68m

Starnaś - 20-09-2012, 11:16

jeśli chodzi o SM Eques to wykonywałem na nim w tym roku serie nurkowań na 75m z 5 butlami i robiłem to w skafandzrze mokrym neoprenowym jak i w suchym Equsie . SM jak najbarzdziej nadaje się do głębokich nurkowań choć do naprawde głębszych zanurzeń znacznie chętniej uzywam rebreathera. Oczywiście w CCR nie wszędzie sę przecisne, ale...... z tym też można sobie poradzić =)
Krzysiek Starnawski

JacekKG - 20-09-2012, 18:21

lightjedi - 21-09-2012, 13:46

(...)

zibi_pp - 21-09-2012, 14:36

Lechu_ napisał/a:

To ja mam inne pytanie: jak głębokie nurki realizujecie w sidemount? Ktoś próbuje coś głębiej, czy raczej tylko w limitach rekreacyjnych?

W piance 5mm, z butlami alu zrobiłem 75m, w suchym pewnie 100 bez problemu da się zrobić bo używasz coraz "lżejszych" gazów

.

W nurkowaniu jaskiniowym masz jeszcze o tyle "łatwiej" ze nie zabierasz z sobą wszystkich butli tylko je deponujesz, zaczynając od najcięższych. Więc wcale mnie nie zdziwi nurkowanie na 100m w piance 5mm

. Oczywiście z alternatywnym systemem wypornościowym

andrzej z - 26-09-2012, 10:54

Przepraszam za nieścisłość z wcześniejszej wypowiedzi, Dynar Z Moniką zrobili 72 ja trochę mniej
Jak wspólnie kiedyś zrobimy wiekszą głębokość to napewno o tym tu napiszę

skr - 17-06-2013, 20:31

Skoro juz wiemy, ze sie da, to moze warto by bylo kwestie glebokosci na side mount rozwinac bardziej? Znam takich, moze nie jest ich wielu, którzy czesto powtarzaja... na side mount gleboko nurkowac sie nie da a jak sie da to jest to bardzo niekorzystne/niewygodne. Sa to glownie dirowcy. Ja z nimi nie polemizuje, bo nie nurkowalem gleboko w zasadzie nie nurkowalem gleboko w ogole ale kiedys zaczne, a ze po drodze zaczne kompletowac sprzet, dobrze bedzie jesli zrozumiem to i owo co mnie czeka i czego ewentualnie sie przeskoczyc nie da na side mount. Kwestie konfiguracji mieszanych bm i sm razem, zmiana automatow na duzych glebokosciach, gdzie dochodzi jakis tam stopien narkozy, etc, itd, jak kto ma wene niech pisze, poczytamy

piotr_c - 18-06-2013, 08:33

skr napisał/a:

Znam takich, moze nie jest ich wielu, którzy czesto powtarzaja... na side mount gleboko nurkowac sie nie da a jak sie da to jest to bardzo niekorzystne/niewygodne.

Da się nawet głębiej. Znam sporo takich, którzy regularnie nurkują w SM na głębokości przekraczające 100m. Oto zdjęcia z jednego z takich nurkowań - The Pit, 100m.

zaor100 - 18-06-2013, 18:55

http://www.youtube.com/watch?v=LKPZ_nmf99k tutaj jest filmik jak w SM leca na jakies 91-92m

TYMOTEUSZ - 18-06-2013, 19:06

w zeszłym roku zrobilismy nura na 107m w Dahab- kolega był na SM XDeepa- nie widziałem żadnych problemów.

kumpel w piance nurkował do Neptun Cave (75 metrów) też bez najmniejszych problemów.

Nuroslaw - 18-06-2013, 20:49

Mnie wydaje się to bez znaczenia, bo to tylko drobne szczegóły. Ot fota przykładowa:

to jeszcze nurkowanie z butlą na plecach czy już SM ?

JacekKG - 18-06-2013, 21:43

To juz DM.
Takie ulozenie butli znaczaco wplywa na stabilnosc nurka pod woda gdyz balast jest umieszczony pod spodem ukladu wypornosciowego.

piotr_c - 18-06-2013, 21:52

Nuroslaw napisał/a:

to jeszcze nurkowanie z butlą na plecach czy już SM ?

To się nijak ma do SM. Kwestią rozstrzygającą jest sposób mocowania butli i wynikające z tego ich ułożenie oraz niektóre procedury.

JacekKG napisał/a:

gdyz balast jest umieszczony pod spodem ukladu wypornosciowego.

Szczególnie gdy butle są aluminiowe i puste

Nuroslaw - 19-06-2013, 20:38

piotr_c napisał/a:

Nuroslaw napisał/a:

to jeszcze nurkowanie z butlą na plecach czy już SM ?

To się nijak ma do SM. Kwestią rozstrzygającą jest sposób mocowania butli i wynikające z tego ich ułożenie oraz niektóre procedury.

Dorabianie ideologi, religii do systemów? A to już nie wolno mieszać metod i czerpać z zalet poszczególnych systemów i ich modyfikować ? Jest dobrze jak z nazwanym systemem, fabrycznym konceptem a be jak odmienne? niezależnie od zasadności dobranych rozwiązań? Nie bądźmy śmieszni.

ja wiem, że dla niektórych nurkowanie w basenie na 5m głębokości bez twina i worka wypornościowego to jak samobójstwo. Ale nie każcie wyłączać wszystkim myślenia. Bo do tego się to sprowadza.

Nie wiem z jakiego roku, było zrobione to zdjęcie, ale pewnie dziś na to samo nurkowanie, wybrałbym może wygodniejszy system zawieszenia.
Można było i tak?:

Tak naprawdę mniej ich różni. Bo choć w szczególach się różnią to w praktyce jest kilka rzeczy wspólnych: dobór wielkości urządzenia wyporu, ilość zabieranych gazów liczona wg znanych tabel i mieszanin.
Sposób umieszczenia butli ma drugorzedne znaczenie. Więc nie chciałbym aby ktoś nagle z rozpędu stwierdził że piszę że nie ma znaczenia. Ma, ale w pierwszej kolejności to ilość potrzebnych gazów i bilans wyporu.

piotr_c - 20-06-2013, 08:55

Nuroslaw napisał/a:

Dorabianie ideologi, religii do systemów? A to już nie wolno mieszać metod i czerpać z zalet poszczególnych systemów i ich modyfikować ?

Nikt tu nie mówi o dorabianiu jakiejkolwiek religii. Po prostu SM to konfiguracja, w której butle mocowane są w określony sposób.

To własnie brak jednej, objawionej prawdy i jest siłą side mount'a. Ale trzeba pamiętać, że cechą go wyróżniającą jest własnie sposób mocowania butli. Stage wiszące pod nurkiem trudno nazwać sidemount'em.

Nuroslaw napisał/a:

Ma, ale w pierwszej kolejności to ilość potrzebnych gazów i bilans wyporu.

Oczywiście że ma. Tak samo jak i w singlu. To rzecz wspólna dla całego nurkowania a tu poruszamy się w obszarze definicji sdiemount'a.

Z ciekawych konfiguracji, najbardziej podoba mi się fotka Cunninghama: