divemania - 27-01-2013, 11:49 Temat postu: wypożyczanie Rebreathera - prośba o opinie Witam Was, Od nowego roku do naszej oferty w Centrum Nurkowym Divemania dorzucamy działkę CCR. Oferujemy szkolenia na Inspiration/Evolution Vision, Classic oraz Poseidon MKVI. Naszym celem jest spopularyzowanie nurkowania na obiegach zamkniętych, a jednym ze sposobów osiągnięcia tego celu będzie wypożyczanie jednostek po kursie. Mamy nadzieje, że brak konieczności wydawania 30K PLN spowoduje, że większość z Was zdecyduje się na rozpoczęcie tej przygody. Pełną ofertę będzie można poznać na Targach Podwodna Przygoda. I tutaj pytanie. Jaką kwotę, realnie, zapłacilibyście za wypożyczanie Rebreathera po kursie ? Dla ułatwienia ustalmy, że pytamy o wypożyczenie na 1 dzień ? Będę wdzięczny za poważnie i realne (hehe) informacje. TYMOTEUSZ - 27-01-2013, 11:59 A jak temat z wapnem? Jak wypozyczam to dostaje z nowym? divemania - 27-01-2013, 12:07
Oczywiście. Urządzenie wypożyczane będzie kompletne - z Sofnolime, gazami itp. Interesuje nas, jednak cena za samo wypożyczenie jednostki - Sofnolime i gazy są dodatkowo płatne bo przecież każdy zużywa ich inne ilości. TYMOTEUSZ - 27-01-2013, 12:13 Jeszcze nie pływam na rebie, udostepnienie go po kursie uwazam za dobry pomysł- dzien wg mnie nie powinien kosztowac wiecej niz 200zł Legendyogger - 27-01-2013, 13:15 A może małymi łyżeczkami a dużo razy ? Moja propozycja nie więcej niż 120 zł. [ Dodano: 27-01-2013, 13:15 ] plus oczywiście kaucja zwrotna lub dobrze skonstruowana umowa. TYMOTEUSZ - 27-01-2013, 13:25 Jak dla mnie najlepiej niech kosztuje 10zl za tydzien - ale porównaj sobie z wypozyczaniem sprzetu oc Butla - zakup 1000zl- wypozyczenie 20-25 Automat jw Jacket jw A w rebie masz dwie butle i dwa automaty gdzie koszt zakupu okolo 30tys gringo - 27-01-2013, 14:15 do utrzymania reba trzeba doliczyc np 100 zł miesiecznie - kompletny serwis co 2 lata okolo 2500 zł sensory wymiana co roku to 60 zł miesiecznie (2 szt w Mk6) czyli 160 miesiecznie jak stoi 
trzeba jeszcze sprzet ubezpieczyc no i sprzet wypozyczany szybciej sie "zuzywa" jezeli by odniesc proporcja to chyba by to musialo kosztowac okolo 500-600 zł co wg mnie jest za duzo
no i chodzi nie tylko o to zeby tylko na eksploatacje bylo, ale i zeby na siebie zarobil wg mnie optymalnie byloby gdzies w okolicach 300-400 zł za dzien nurkowy - zalezy od czasu na jaki bylby wypozyczony etc. kraken - 27-01-2013, 18:55 Przy rebie jest jeden problem - odpowiedzialność za zalanie elektroniki. W sumie ponad 1/3 ceny całości a wystarczy jeden błąd montażu (wina użytkownika) czy uszkodzony oring (wina właściela sprzętu) po zalaniu trudno być pewnym kto zawinił szczególnie, że zalanie może wymusić określone procedury awaryjne które mogą zaciemnić obraz. Dlatego firmy w świecie chętnie i dość tanio dają propozycję, przyleć ze swoją elektroniką a resztę (to co ciężkie) pożycz u nas. MSC piotr_c - 27-01-2013, 19:29
W Protecu w Playa wypożyczenie reba to 75USD + absorbent. Dla klienta z USA to kwota stosunkowo niewielka. U nas trudno powiedzieć. Bart Lukasik - 27-01-2013, 20:46 U nas w RPA, koszt wypozyczenia mk6 to w przeliczeniu jakies 240 -250zl/dzien - sama maszyna z bateria i cylindrami 2x3L(bez napelnien), zorb prepacked-120 zl. ale jak gringo wymienial ten "ukryty" koszt eksploatacji takiej "wypozyczalnej" maszyny jest dosc wysoki i ciagle cos trzeba naprawiac, wymieniac itd. itp. jedynie kursy pozwalaja na to zeby za siebie maszynka zaplacila.
dlatego mk6 byl tak zaprojektowany zeby latac z sama bateria(komputerem), ktora wazy jakies 300 g i miesci sie w dloni, ewentualnie z cala "glowa" i regulatorem, jakies 2kg, idea piekna, a wykonanie, nie wiem jak tam w swiecie czy juz centra nurkowe maja na wypozyczenie reszte, ale chyba coraz lepiej z tego co obserwuje. divemania - 27-01-2013, 21:04
Maćku. Nie wiem jaki konkretnie rebreather masz na myśli ale w Inspiration Vision to nie wygląda tak strasznie. Zalanie elektroniki w słodkiej wodzie skutkować może jedynie uszkodzeniem sensorów tlenowych, czyli koszt ok 1000 PLN. W słonej wodzie może być trochę więcej problemów z korozją złączek od czujników i tempstik'a ale w takich miejscach coraz więcej jest ofert o których piszesz niżej więc to raczej nie będzie miało miejsca. Oczywiście w obu przypadkach konieczne będzie wykonanie przeglądu serwisowego głowicy, ale ten będziemy mogli, po odbyciu odpowiednich szkoleń w AP Diving, wykonywać samodzielnie. Tak czy inaczej nie będzie to dla nas, wypożyczających jednostkę, powód do nadmiernego strachu.
Min. dlatego początkowo oferta wypożyczenia rebreathera będzie skierowana tylko do osób, które ukończyły kurs w naszym Centrum Nurkowym, tak abyśmy mieli pewność, że została odpowiednio przeszkolona również z obsługi, rzetelnego przygotowania oraz serwisowania na poziomie użytkownika jednostki.[/quote]
To prawda, jednak tutaj nie chodzi o to, żeby posiadający swój rebreather wypożyczali u nas "to co ciężkie" tylko o to, aby umożliwić nurkom, dla których wydanie 30 000 PLN na urządzenie jest barierą nie do przebicia, rozpoczęcie przygody z CCR. Pozdrawiam, Przemysław Kacprzak JacekKG - 28-01-2013, 08:06
Po to sa ubezpieczenia klon - 28-01-2013, 08:12 dolicz jeszcze jakiś środek do dezynfekcji pętli - w wężu i przeciwpłucach zbiera się ślina - uważam, że żeby zachować minimum higieny należałoby dezynfekować pętlę... ja dezynfekuję co parę godzin, ale to są moje bakterie, moja ślina i moje ewentualne choroby - kiedy dajesz to różnym ludziom to już nie jest takie wesołe nie możesz tego porównać z automatem OC divemania - 28-01-2013, 08:35
Masz 100% rację. Na szczęście Buddy Clean, czyli środek do dezynfekcji AP Diving nie jest jakoś drogi więc nasz plan zakłada wykonanie tej czynności po każdym wypożyczeniu. Przemyslaw Kacprzak nurkowacz - 28-01-2013, 11:14 600zł z absorbentem. Tanie raczej słaby pomysł. Możesz uwzględnić ewentualne zniżki na kolejne dni. Trzeba pamiętać, że jest dużo Inspiration z rynku wtórnego. Osobiście uważam, że pożycznie sprzętu do nurkowań to taki sobie pomysł. Do szkolenia to co innego. Wypożyczanie tak czy inaczej będzie sie ludziom kalkulowało jak będą nurkować sporo trimixowo. Chyba, że kogoś stać nurkować na tym na powietrzu dla fanu, ale jak na to stać to pewnie i stać na zakup  .
Mogę się oczywiście mylić.
Tomasz Łach - 28-01-2013, 11:53
To zmienia troche postac rzeczy... W takim razie mozesz podejsc do tematu w ten sposob; zarabiac bede na kursach, a zeby zachecic ludzi do nich, to wypozyczac bede po kosztach, tym samym ludzie beda wiecej nurac na rebach, wiec jest wieksza szansa, ze beda na nich robic kolejne kursy na ktorych bede zarabiac 
Niemniej jednak jesli nie masz bazy nad woda, gdzie uzycie reba jest faktycznie uzasadnione, to pozyczanie go na jeden dzien ma male szanse na zainteresowanie. Bardziej cena na weekend lub tydzien... divemania - 28-01-2013, 12:17
To oczywiste. Ten aspekt będziemy traktować tak samo jak każdy inny sprzęt - płacisz za jeden dzień ale np. weekend - czyli odebranie sprzętu w piątek i oddanie w poniedziałek to 2 płatne dni a nie 4. Przemysław Kacprzak Tomasz Zapiór - 28-01-2013, 13:36 cześc Przemek myślę ,że jeśli cena jednostkowa reba nie odbiega od ceny motocykla , to wypożyczalni motocykli pod dostatkiem i cena za dzień to nie więcej jak 300 zł. Chociaz nie widzę sensu wypożyczania na dni , chyba że kilku zapaleńców bedzie ci sie składać :)żeby maszyne zobaczyć , bo strach ich będzie nad wodę wypuszczac
pozd tomek light-for-me - 28-01-2013, 22:15
Całkowicie zgadam się z Radkiem Ktoś to decyduje sie na kurs rebreatherowy albo robi to dla czystego Fanu i stać go na zakup nowego lub tez w ostatecznosci używanego unitu . Albo tez , jako czesto nurkujacy nurek TMX szuka oszczednosci w stosunku do gwaltownie rosnacych cen helu ... i tutaj kiedy przeliczy sobie 20 głebokich nurkowan TMX OC to wyjdzie mu na to ze lepiej jednak kupić CCR z rynku wtórnego . A ten jest w tej chwili wystarczajaco duży aby kazdy znalazl cos dla siebie wujek Ebay co tydzien pokazuje jakiegoś AP clasic za kwote okolo 1000 do 1200 GBP co nawet na polskie warunki nie jest cena odstraszająca No a tutaj to juz do wyboru do koloru .... rebreatherworld - rebreathery na sprzedaż Może alternatywnym dobrym pomysłem było by stworzenie komisu / sklepu oferujacego tanie używane unity po dokladnym serwisie i sprawdzeniu , dla potencjalnych świeżych adeptów kursu CCR ... gringo - 29-01-2013, 00:24 Sprawe zalania wydaje mi sie, rozwiaze kwestia ubezpieczenia i to moze podniesc cene - wg mnie nie tyle problemem jest czy sprzet zostal zalany, tylko czy wlasciciel - firma wypozyczajaca bedzie o tym wiedzial/a - ubezpieczenie moze rozwiazac kwiestie przyznania sie do tego. Wydaje mi sie ze cena z ubezpieczeniem za dzien nurkowy z MK6 nie bedzie wiele odbiegla od cen swiatowych - na poczatek w Wawie przynajmniej 2 jednostki beda do wypozyczenia - czyli bedzie mozna nurkowac partnersko. nurkowacz - 29-01-2013, 09:56 Mam nadzieję Przemek , że nie odebrałeś tego jako złośliwość. Nie było to moim zamiarem. Jeżeli i tak będziesz miał jednostki szkoleniowe to oczywiście możesz próbować wypozyczać. Jednak ceny, które oscylują w granicach 300zł raczej sprawią, że mocno dołożysz do interesu. Weź pod uwagę, że użytkownik dba o swój sprzet, gorzej to bywa jeżeli jest to sprzęt wypożyczony. Niektórych zalań na początku możesz nie zauważyć. Nie muszą to być też oczywiste zalania, a wystarczy wielokrotny brak suszenia głowicy po nurkowaniach, a wiem z doświadczenia, że wielu osobom nie chce sie rozbierać inspiration między nurkowaniami. Więc z czasem zaobserwujesz problemy z wskazaniami sensorów na skutek korozji przewodów w środku, nawet przewodów handsetów, które kiedyś się nie odpalą. To już spory koszt naprawy, bo raczej sam tego nie zrobisz. W Hammerhead jest w tym wypadku wygodniej, gdyż dostęp do głowicy jest dużo wygodniejszy. Odkręcasz pierścień i suszysz, skręcasz i suniesz znowu do wody. Nie wymaga to rozebrania całego reba. Ludzkiego lenistwa nie przeskoczysz  . Inspiration to dobre reby ale wymagają odpowiedniego podejścia i konsekwencji od użytkowników.
Na miejscu w Warszawie masz Adama Wysoczańskiego, który ma chyba kilka jednostek więc porozmawiaj z nim czy ludzie są chętni do wypożyczania i w jakiej cenie jeżeli tak. Porozmawiaj też z Jackiem Lubowieckim bo on też ma kilka jednostek. Szkoda wtopić pieniądze. klon - 29-01-2013, 10:12 wypozyczalnia super pomysł, ale biorąc pod uwagę, że trzeba wiele zabiegów, żeby robić to zgodnie ze sztuką to jestem ciekaw jak domknie się finansowo pomysł... zakładając, że zgodnie z zaleceniami raz do roku wymieniasz sensory i wysyłasz do serwisu - chyba jak sie prowadzi wypozyczalnię to trzeba bo w przypadku wypadku trzeba mieć jakiś kwit, że sprzęt był utrzymany jak należy i zgodnie z zaleceniami... zatem dochodzi wymiana sensorów - jakieś 1200-1500 PLN serwis - nie mam pojęcia ile w AP kosztuje... teraz musisz policzyć ile razy musiałbyś to wypożyczyć i za jaką kasę żeby się zwróciły chociaż koszty utrzymania... 10 - 20 razy w roku? dobrze, że pytasz o zainteresowanie bo to da Ci wstępną odpowiedź na to pytanie... wszystko zależy od popytu 
Kula - 29-01-2013, 14:52 Ja bym chętnie wypozczał...ale akurat nie BI no chyba że na basen D@rek - 29-01-2013, 15:10
a tobie co się w badziaku nie podoba ? A co do wypożyczenia rebów to dobry pomysł.Bywa że coś nawali lub głowica wysłana do serwisu a tu cisza na Bałtyku. Ba nawet rozpatrzył bym możliwość wypożyczenia samej głowicy. Działaj. Kula - 29-01-2013, 15:36 Wszystko mi sie podoba, ale po co mam płacić za wypozyczenie badziaka ? Ale jakiegos Oroborosa, albo CisLunara albo JJ albo... divemania - 01-02-2013, 16:09 Bardzo Wam dziękuję za wszelkie uwagi. Na pewno wszystkie weźmiemy sobie do serca podczas przygotowywania oferty. Konieczność podniesienia świadomości nurków w tym temacie do aktualnych "standardów" wymaga komentarza do kilku Waszych wypowiedzi:
Piotr, a co z tymi, którzy chcą spróbować jak to jest, nie są do końca pewni czy to dla nich, i z pewnością nie chcę wydawać 30 000 PLN na jednostkę ? Myślę, ze możliwość zrobienia kursu, a potem wypożyczenia rebreathera na 2-3 weekendy jest opcją o wiele bardziej akceptowalną niż wydatek 30K na samym starcie. Sam nurkujesz na CCR - po ilu godzinach spędzonych na rebie byłeś w stanie stwierdzić, że to jest super sprawa ? Kolejnym plusem tego rozwiązania jest możliwość poznania kilku modeli, zanim zdecyduje się na zakup. Kurs przekwalifikowujący na inny model to przecież weekendowy kurs. Na samym starcie, mamy w wypożyczalni Inspiration Vision oraz Poseidon MKVI.
I to jest mit, z którym widzę, że będę musiał długo walczyć. Nie porównujmy Inspiration Classic do obecnie sprzedawanego Inspiration Vision. To tak jakbyś powiedział, że nie warto kupować najnowszego BMW, bo można kupić na Allegro starą E-30 (swoją drogą najpiękniejsza z BMW  ).
Wszystkie opinie, mity czy historie, że rebreathery zabijają, pochodzą z czasów "świetności" modelu classic. Obecnie sprzedawany Inspiration czy Evolution z elektroniką Vision został mocno prze konfigurowany tak aby był bezpieczniejszy i bardziej niezawodny oraz spełniał, surowe wymogi PADI. Jak do tego dołożysz ostatni upgrade do wersji 5.x, który został wzbogacony w kolejne funkcje poprawiające bezpieczeństwo, wychodzi, żę Vision i Classic to wspólne mają tylko korzenie.
To cenne rady. Zwłaszcza od osób posiadające w tym temacie doświadczenie. Dziękuję. Mam jednak cały czas wrażenie, że kręcimy się w ogół Classic'a. W Nowym Vision, przewody do czujników są uszczelnione gumową nakładką więc nawet barak otwarcia głowicy pomiędzy nurkowaniami nie robi im dużej krzywdy. Mocowanie przewodów do hadnset'u (jest już tylko jeden) też jest zupełnie inaczej zaprojektowane i nie ma tam możliwości "zalania". Dodatkowo, po nurkowaniu wystarczy odkręcić wąż wylotowy przy samej głowicy, co można zrobić bez wyciągania kanistra, więc zabiera to 20 sekund. Tak czy inaczej to w dużej mierze rola Twoja i moja jako instruktorów, żeby tak "wychowywać" kursantów, aby o tym nie "zapominali".
Oczywiście będzie też taka możliwość
Kula - 01-02-2013, 16:58 divemania,
Buhahaha...sorry nie mogłem się powstrzymać. Ale przede wszystkim surowe wymagania otrzymania certyfikatu CE.
Niestety nie, nie mają tak naprawdę wspólnej elektroniki, mają inne solenoidy ale to tyle z dużych różnic, niestety scrubber jest ten sam, umieszczenie czujników również, wspólne jest pewnie z 80% konstrukcji
Hmm to troche tak jak wychowywanie kursantów żeby wyciągali ołów z jacketów, płukali w słodkiej wodzie po każdym nurku i nie wieszali szpeju na słońcu...a do póki nie jest ich to nie robią tego, chyba że nad nimi stoisz. Swoją drogą ciekawe jaką prawną odpowiedzialność ma ktoś taki wypożyczający za kasę ccr... divemania - 01-02-2013, 17:11
Słusznie. Ale po za wymogami CE, PADI ma kilka wymagań co do jednostki, które eliminują niektóre reby nie spełniający ich. Nie bez powodu np. Classic nie może być używany podczas szkoleń PADI.
Zapraszam Cię zatem na nasze stoisko na targach Podwodna Przygoda, gdzie będziesz mógł dokładnie obejrzeć najnowszy model Vision. Coś mi mówi, że classic też się gdzieś tam pojawi więc będziesz mógł sobie porównać. Sam wymieniłeś dość istotne elementy. Do tego jeszcze powinieneś dorzucić inny sposób uszczelniania scrubbera, inaczej montowana głowica i zupełnie inaczej wyprowadzone przewody z głowicy. Tak w sumie to podobne są tylko zasady działania (jak w każdym rebie), obudowa (chociaż też trochę inna  ) i pętla.
TomM - 01-02-2013, 22:23 Oj coś tak czuję, że nie chodzi o żadne koleżeńskie rady, ani skonstruowanie oferty ale zwyczajnie o przemycenie komercyjnych treści. Zdaje się, że od tego jest odpowiedni dział. Kula - 01-02-2013, 22:39 TomM,
hmmm a jakich to? maran - 02-02-2013, 11:09
Dokładnie tak samo pomyślałem, miałem nawet posta napisać.
To proste, szkoleń CCR. Moim zdaniem nigdy nie będzie takiego rynku, że ktoś robi kurs i nurkuje na pożyczonym CCR. Jak go nie stać na CCR to nie robi kursu. A jak chce spróbować to sobie zrobi intro. AkademiaNurkowania - 22-02-2013, 21:23
Taki rynek JUŻ jest, działa i ma się dobrze. I nie ma to nic wspólnego ze stanem kasy, czasem jest wręcz przeciwnie: ludzie robią kurs na wypatrzoną maszynę, pożyczają ją, opływają i albo kupują, albo robią kurs na inną. Praktycznie każda szanująca się szkoła rebreatherowa ma w ofercie wypożyczenie maszyny i na kurs i po kursie. D@rek - 22-02-2013, 22:19 he he chyba śnisz w malignie albo wróciłeś ze Stanów AkademiaNurkowania - 22-02-2013, 22:27 Nie rozmawiałem ze wszystkimi a tylko z interesującymi mnie: Robert Jabłoński - ma Adam Wysoczański - ma Tomek Maślonka - ma Jedna z forumowych koleżanek robiła u Tomka Żabierka - też na wypożyczonej maszynie. D@rek - 22-02-2013, 22:58 dalej śnisz i śnij dalej AkademiaNurkowania - 22-02-2013, 23:31 Skoro wiesz lepiej... nie będę polemizować. Spadam na nura
maran - 23-02-2013, 00:59
Na kurs, owszem masz rację. A po kursie...... zresztą, skoro rynek ma się dobrze to pisz co tam się dowiedziałeś, ile kosztuje wypożyczenie np. badziaka za dobę. gringo - 23-02-2013, 16:54 W Warszawie na pewno pozyczysz: http://www.divingextreme.pl - chybaw Vision, Classic i moze cos wiecej do wypozyczenia http://www.divemania.pl/ccr/ - tutaj pozyczysz i badziaka i MK6 u mnie tez pozyczysz MK6 ceny za badzaika wachaja ok 400 za dobe mk6 - 250 Kulczyk - 23-02-2013, 21:04
Z czego wynika taka spora różnica? D@rek - 23-02-2013, 22:15
a czy samą głowice Vision pożyczysz i w jakiej cenie ? gringo - 23-02-2013, 23:12 D@rek, to chyba pytanie do Divemani
divemania - 24-02-2013, 14:19
Nie wiem jak u konkurencji ale u nas wynika to z polityki, którą obraliśmy. Poseidon to, póki co, rekreacyjny rebreather przeznaczony nawet dla mało doświadczonych osób. Może na nim nurkować osoba po OWD. Inspiration to w pełni techniczny, trimiksowy reb pozwalający nurkować poniżej 100m używając jako diluent TMX. Więc założenie jest proste - chcesz po prostu nurkować na CCR ale płytko i bezdekompresyjnie to wchodzisz w MKVI. Jeżeli interesują Cię nurkowania poniżej 40m lub płytsze ale TMX - musisz zainwestować w Vision. I tak koszty gazów zwrócą Ci się z nawiązką przy dzisiejszych cenach helu. [ Dodano: 24-02-2013, 14:23 ]
Darku, póki co nasza oferta wypożyczania jest skierowana wyłącznie do naszych kursantów. Nie jesteśmy jeszcze przygotowani do, w pełni komercyjnego, wypożyczania urządzeń dowolnej osobie posiadającej certyfikat. Tak więc odpowiadając na Twoje pytanie - wypożyczamy całe urządzenie. Jak będziesz miał swoją głowicę w serwisie, a na horyzoncie pojawi się okazja zanurkowania na U-Boot'ie pod New Jersey - daj znać. Postaramy się pomóc
D@rek - 24-02-2013, 21:16
cudownie
Diving Extreme - 24-02-2013, 21:31
Witajcie W Diving Extreme można wynająć rebreather Vision, Classic, Evolution, Megalodon, Prism2 w cenie 500 PLN za weekend, ale pod warunkiem, że wypożyczający będzie nurkował w lokalizacji, gdzie będę przebywał na nurkowaniu. Niestety kilka razy wynająłem rebreather osobom, które po nurkowaniu nie wysuszyły głowicy i sensory miałem do wymiany. Pozdrawiam Adam Wysoczanski Instructor Trainer TDI/SDI |
