Aleksander - 08-05-2013, 22:24 Temat postu: Usuwanie wpisów Złą praktyką tego forum stało się usuwanie wpisów a nawet wątków Forumowiczów. Niezależnie od osobistych przekonań każdy Forumowicz powinien mieć możliwość przeczytania wypowiedzi innych osób. W przeciwnym wypadku transparentność i wiarygodność tego forum jest znikoma. Stąd ankieta 
Marcin13736 - 08-05-2013, 22:30 Głos oddany. Mam nadzieję, że będzie z tego jakiś pożytek. Chyba, że jakiś admin usunie wcześniej wątek 
lozerka - 08-05-2013, 22:35 zagadnienie na pewno nie jest zerojedynkowe, wiec wynik ankiety nie bedzie o niczym świadczył Aleksander - 08-05-2013, 22:51
Jak najbardziej jest . Pytanie nie dotyczy przekonań lecz odnosi się do poczucia własnej uczciwości i postrzegania otoczenia. Ujmę to tak: jesli moralność Kalego stosowana wobec mnie jest zła to jest również zła wobec innych osób i nie ma tu miejsca na rozważania zerojedynkowe
ed - 08-05-2013, 23:17
Czy przypadkiem nie tracisz sił tam gdzie nic jako obywatel nie zyskasz ? Prywatne miejsce prywatne reguły. Jesteś z Łodzi, na rynku w Manufakturze też możesz się domagać demokracji ale Korpo Cie wyprosi i w publicznym miescjszu trzeba będzie ustawić transparent. Oczywiście pozór dialogu z klientem można tworzyć, tylko zawsze ma on charakter monetarny, tyle dialogu ile zysku dla mnie (nie ma jak tanie badanie o satysfakcji klienta + kolejna wersja programu lojalnościowego). Zatem idź i walcz o wolność słowa ale nie łódź się, że transparentność i wiarygodność są istotą Tego Forum, Twój post może tylko kreować wrażenie, że są Jego marką. A tak to: "Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu. Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną." Ale cóż rejestrując się tutaj masz taki komunikat " Administratorzy i moderatorzy podejmą starania mające na celu usuwanie wszelkich uznawanych za obraźliwe materiałów jak najszybciej, jednakże nie jest możliwe przeczytanie każdej wiadomości. Zgadzasz się więc, że zawartość każdego postu na tym forum wyraża poglądy i opinie jego autora a nie administratorów, moderatorów czy webmasterów (poza wiadomościami pisanymi przez nich) i nie ponoszą oni za te treści odpowiedzialności. Zgadzasz się nie pisać żadnych obraźliwych, obscenicznych, wulgarnych, oszczerczych, nienawistnych, zawierających groźby i innych materiałów, które mogą być sprzeczne z prawem. Złamanie tej zasady może być przyczyną natychmiastowego i trwałego usunięcia z listy użytkowników (wraz z powiadomieniem odpowiednich władz). Aby wspomóc te działania rejestrowane są adresy IP autorów. Przyjmujesz do wiadomości, że webmaster, administrator i moderatorzy tego forum mają prawo do usuwania, zmiany lub zamykania każdego wątku w każdej chwili jeśli zajdzie taka potrzeba. Jako użytkownik zgadzasz się, że wszystkie informacje, które wpiszesz będą przechowywane w bazie danych. Informacje te nie będą podawane bez twojej zgody żadnym osobom ani podmiotom trzecim, jednakże webmaster, administrator i moderatorzy nie będą obarczeni odpowiedzialnością za włamania hackerskie prowadzące do pozyskania tych danych. Administratorzy forum mogą wysyłać do użytkowników przesyłki w postaci mailingu. Oświadczam że mój adres e-mail w swoim brzmieniu nie zawiera moich danych osobowych ani danych innych osób, a słowa w tym imona i nazwiska zawarte w jego zapisie literowym mają charakter przypadkowy. Skrypt tego forum wykorzystuje cookies do przechowywania informacji na twoim komputerze. Te cookies nie zawierają żadnych informacji, które podałeś i służą jedynie ułatwieniu korzystania z forum. Adres email jest wykorzystywany jedynie dla potwierdzenia podanych informacji oraz hasła (i dla przesłania nowego hasła, gdybyś zapomniał stare). Klikając odnośnik "Zgadzam się ..." na dole zgadzasz się na te warunki, oraz warunki zawarte w regulaminie." Do regulaminu linka brak... A pamiętam kiedyś był ale ... dziś wieczorem jakoś nie znalazłem. Zatem regulamin, na który się wszyscy powołują (oprócz cytatu umieszczonego powyżej) albo jest stał się mitem albo mój W8 ma jakieś problemy z Tym Forum (co się Przykrosoft zdarzało) i nie mogę znaleźć tej zakładki, albo Właściciel jest na bakier z kilkoma ustawami. Jak jest nie wiem ... Może ktoś mi ten regulamin wskaże. Włodek K - 08-05-2013, 23:24
Nie jest bo przyczyny usuwania czy ingerencji w temat mogą być mocno uzasadnione.
Głos dałem znaczy raz szczeknąłem sobie
Nic podobnego. Kali kochać jeść ludzi to nie znaczy że ludzie kochają być jedzeni. Jest jak najbardziej 0-1 układem. Wystarczy spojrzeć z jednej strony pomijając drugą. Co się Kalemu podoba nie musi się podobać Bolkowi
Wszystko jest względne. lozerka - 08-05-2013, 23:27
oczywiście, że nie jest. Co do zasady jestem przeciwna usuwaniu postów, ale są sytuacje, gdy to dopuszczam z uwagi na ich zawartość, wiec odpowiedz właśnie zerojedynkowa - "tak/ nie" nie jest możliwa. Bo są jeszcze wersje- niekiedy tak, ale pod warunkiem oraz raczej nie, ale w pewnych przypadkach... I nie ma to nic wspólnego z moralnością Kalego, bo akurat do swojej pisaniny mam stosunek na tyle obojętny, że ktoś mógłby wykasować wszystkie moje posty i nie stanowiłoby to dla mnie problemu. mi_g - 09-05-2013, 08:55 Głosowałem na "Nie" ponieważ moim zdaniem jak coś jest wbrew regulaminowi, administrator/moderator powinien dodać opis że wpis jest niezgodny z regulaminem i że autor otrzymał upomnienie/został zawieszony etc. Dzięki temu każdy bedzie mógł zobaczyć za co dostje się upomnienia i czym to skutkuje. Jak usuwamy wpisy to zaczynamy tworzyć legendy oraz kreować męczenników. Po usunięciu "reklamy" nie wiemy (za wyjatkiem tych co zdążyli przeczytać) czy to było - posługując sie słownictwen z innego wątku - takie "sikanie do basenu" które właściwie jest tolerowane a admin się zawziął i uwalił, czy "sikanie ze słupka do basenu" - juz raczej nie tolerowane czy ktoś na prawdę "lał z trampoliny". To samo dotyczy ataków na innych użytkowników. Jak posty będa kasowane to nikt nie będzie w stanie stwierdzić czy upomnienie dostaje się za "kiepski z ciebie nurek" (na poewno jest to obraźliwe dla każdego z nas i mocno prowokujące), czy trzeba użyć słów niecenzuralnych, a może jeszcze coś innego.
DarekS - 09-05-2013, 09:00
regulamin jest zamieszczony w FAQ ed - 09-05-2013, 09:18 Dzięki, Faktycznie jest tekst zwany "Regulaminem" WW - 09-05-2013, 09:53 Napiętnować niewłaściwe, z punktu widzenia regulaminu, wypowiedzi - tak Banować czasowo lub stale, autorów kilku takich wypowiedzi - tak Kasować posty - nie. W banowaniu jednak zalecał bym wstrzemięźliwość i bardziej polegał na ostracyzmie środowiska. 
Voltek - 09-05-2013, 10:24 Są posty, których nie sposób trzymać na forum. Np. nikt nie zostawi nieopłaconej reklamy, prawo czy co tam innego, zmusza do usuwania pewnych "wypowiedzi". Ogólnie to jestem przeciwny wycince, ale jak wycinać, to z "winowajcą" i bez zbędnych dyskusji, by nie robić jeszcze gorszego bydła. beroduar - 09-05-2013, 10:39
A. Prywatne miejsce nie oznacza wolnej amerykanki-zarówno prawo, jak i dobry obyczaj nakazuje przestrzeganie pewnych reguł, zwanych przyzwoitością. B. Właściciel Forum jest zainteresowany jego działaniem - bez sensu byłoby robić z Forum miejsca nieprzyjaznego użytkownikom. C. Właściciel i moderatorzy to nasi koledzy a nie organ rządowy. Mam głęboką wiarę, że nie mają ambicji, aby myślano o nich w kategoriach: 'co za organ z tego...'. martin - 09-05-2013, 10:53
Nudzi ci sie, czy jest inny powod siania zametu? Forum istnieje od ponad 10 lat i sposob moderacji jest stabilny. Rozwiazanie jest proste: Nie podoba Ci sie - idz tam gdzie Ci sie podoba. Jak idziesz w odwiedziny do znajomych, to tez nie zaczynasz od zmiany arazancji wnetrza. Nikt Cie tu nie trzyma na sile. ed - 09-05-2013, 11:40
Musisz odróżnić dyskusję o "wolności słowa" od dyskusji "zasady i jakość świadczenia usługi elektronicznej". W tym drugim przypadku sprawa sprowadza się do popytu i podaży na daną usługę oraz jej marki. TomekP - 09-05-2013, 11:43 Niektorzy traktuja swoje wpisy na Forum jakby to była co najmniej publikacja w jakies gazecie, inni wpisuja bzdury bo szybko pisza ale wolno mysla. Efekt jest tego taki ze na forum pojawiaja się "śmieciowe" wypowiedzi z ktorych ich autorzy sa bardzo dumni i walcza o nie jak o niepodlegla Polske. Tymczasem dobry obyczaj nakazuje aby wyrzucać śmieci do kosza  Jesli moderatorzy tego nie beda robili to "utoniemy" w stercie smieci.
Sam bardzo nie lubie jak dostaje info o skasowaniu mojego posta, podchodze do tego emocjonalnie cos w stylu JAK TO ... KTO SMIAL UZNAC MOJA WYPOWIEDZ ZA "SMIECIOWA" ... jednak jak emocje opadna to krotka analiza zazwyczaj wykazuje ze dzialanie bylo sluszne, wpis byle jaki i zadnych obiekcji do usuwajacego miec nie moge. Niechec do usuwania postow wynika zapewne z tego ze nie kazdy zdarzy przeczytac o co byla wojna, a ze wielu lubi czytac te emocjonujace internetowe pojedynki to coz ...
Forum to miejsce spotkan wielu ludzi o roznych pogladach, charakterach i obyczajach... nie da rady dogodzic wszystkim
Haslo pod tytulem "transparetnsoc Forum" sugeruje jakies teorie spiskowe, mataczenie itp. .... kurcze to jest forum nurkowe a nie polityczna wokanda, wiec doszukiwanie sie drugiego dna jest IMHO pozbawione motywu
Aleksander - 09-05-2013, 21:12 Widzę, że mój wpis wywołuje skrajne reakcje zarówno Forumowiczów jak i Moderatora. A wracając do tematu: sieć (internet) ma to do siebie, że kreuje pewną rzeczywistość. Każdy chyba zgodzi się z tezą, że jest to inna rzeczywistość od tej, która nas otacza. Nie ma w tym nic dziwnego, w końcu w sieci każdy może być kimś innym niż jest albo być tym kim chce. Problem leży w granicy. Sposób w jaki są moderowane a raczej modelowane informacje ma kluczowe znaczenie dla kreowania rzeczywistości. Jeżeli na danym forum kreuje się rzeczywistość (choćby tą sieciową) przez usuwanie wpisów Forumowiczów to jest to skrajne działanie modelujące przekaz i rzeczywistość z nim związaną. Być może zmartwię niektórych ale tu nie chodzi o walkę pod sztandarem, nie chodzi tu o źródłosłów pojęcia transparentność ale o możliwość korzystania z internetowego medium – jakim jest forum – w sposób nie wyłączjący otaczającej Forumowiczów rzeczywistości. Argumenty uzasadniające politykę wycinania wpisów na mocy bliżej nieokreślonych praw właściciela prywatnego forum, głosy mówiące o jedynie słusznym sposobie „odwiecznego” moderowania czy też wskazania: „prawie można”, „niekiedy można”, „czasami jest to zasadne” - w rzeczywistości są próbą oszukania samego siebie lub przesłanką sankcjonującą wprowadzanie nadmiernych ograniczeń. Chcę zwrócić Waszą uwagę na fakt, że istnienie forum w sieci w rzeczywistości przestaje być przedsięwzięciem prywatnym. Każdy, dowolny użytkownik internetu na świecie może wejść na to forum i zabrać głos. Czy naprawdę, ktoś uważa, że można wyciąć każdy głos i każdy wpis? Czy nie lepiej jest zarządzać wpisami zamiast prowadzić politykę policyjną? Przecież wystarczy aby Moderator lub Administrator w chwili wyłapania wpisu obraźliwego, poniżającego, uwłaczającego, niegodnego z prawem lub regułami forum etc. dokonał modyfikacji tego wpisu w części niedozwolonej zastępując tą część tekstem z informacją o wprowadzonej zmianie a pozostawił część merytoryczną o ile taka jest – oczywiście „nagradzając” wstążką autora Po co wycinać całe wątki czy choćby wpisy? Wycinanie całych wątków prowadzi do tego, że wiarygodność forum oraz kreowana przez to forum merytoryka ma wartość… sami wiecie jaką. I to jest problem Pozdrawiam
ed - 09-05-2013, 22:50
Ta a świstak zawija w sreberka. Zrozum jedno nie jesteś w przestrzeni publicznej tylko prywatnej z wszystkimi tego stanu konsekwencjami. To że mamy kilka ustaw, które nakładają pewne obowiązki na właścicieli takiej przestrzeni (nota bene, których to forum nie spełnia) to w istocie jedyny gwarant Twoich praw w tej przestrzeni. Rozumiem, że może trudno Ci zaakceptować realia (wskazałem powyżej, spróbuj się w centrum handlowym oflagować, ciekawe jak długo zagrzejesz miejsca ?) Ale im szybciej się przebudzisz i dostrzeżesz właściwego adresata swoich postulatów tym szybciej coś z tego będzie. Zatem masz dwie drogi: 1) nacisk na regulatora rynku aby podnosił standard ochrony Twoich praw 2) nacisk na usługodawcę aby lepiej spełniał Twoje oczekiwania. Cóż "there is no spoon". slawek290 - 09-05-2013, 23:00
Może prościej by było http://www.youtube.com/watch?v=TA10mad7laI Coraz częściej zastanawiam się po co tu jeszcze siedzę przy tej ideologi. ed - 09-05-2013, 23:05
To nie ideologia to selekcja (ale przy innym modelu biznesowym niż DT) slawek290 - 09-05-2013, 23:30
Selekcja jest następująca . 40 osób wypowiedziało się w wątku , bo zależy im na akceptowalnym dla nich forum . Reszta ma wszystko w d.... trochę poczyta , pozałatwia sprawy a na odzywanie się , szkoda tracić czasu . Też chyba przejdę do tej grupy . Śniło mi się że DT znalazł na to sposób i wprowadzi odpłatność za " korzystanie " dla grupy tylko czytającej . ed - 09-05-2013, 23:35
Ta odpłatność istnieje już od dawna i nie tylko na DT ale i tutaj. martin - 10-05-2013, 00:25
Nic nie rozumiesz. Jakosc imprezy zalezy od gosci. slawek290 - 10-05-2013, 22:46
Niekoniecznie . Masz problem ze zrozumieniem tego ? Bo czasami gospodarz może rozp .... imprezę - bo to gospodarz . Gospodarzowi wszystko wolno Twoim zdaniem , to dlaczego nie wolno mu rozp .... imprezy . Poczucie wysokiej pozycji gospodarza powoduje czasami popadanie w samozachwyt i całkowitą demolkę imprezy . Gdybyś nie mógł problemu ogarnąć to jutro mogę Ci go lepiej opisać . Voltek - 11-05-2013, 06:51 To powiedzmy tak, jakość imprezy zależy od gości, a wszystkiemu winny jest gospodarz 
nuras5 - 11-05-2013, 09:40 Aleksander, Sławek - to co proponujecie to po prostu likwidacja moderacji, czyli ma to być pl.rec bis. Wiecie jak to się skończyło. To forum istnieje w tym modelu od kilkunastu lat i ma się dobrze - czyli model się sprawdza. Lub inaczej - jeśli uczestnicy zaczną się obrzucać "mięskiem" - to mamy owszem dać ostrzeżenie, ale wpis zostawić? Jeśli nie to wyznacz dokładną granicę dokąd zostawić, a gdzie usunąć? To właśnie jest rola moderatora - decyzja za którą bierze odpowiedzialność. Nie jesteśmy anonimowi w środowisku. martin - 11-05-2013, 14:43
Dokladnie. I jesli goscia sie to nie podoba, to niech sobie szukaja innej imprezy. A ty wciaz tu jestes, wiec widocznie impreza ci odpowiada. Włodek K - 11-05-2013, 19:44
Co było pierwsze kura czy jajo?
Najważniejsze aby moderatorzy z wyczuciem starali się wypełniać swoją rolę. Jak? Nie mam pojęcia bo nie jestem moderatorem. Bo wszak wiadomo że sporo zależy od punktu widzenia a ten zmienia się od punktu siedzenia. slawek290 - 11-05-2013, 20:13
Ale jak widzisz z sąsiedniej się wypisałem . Przyjdzie i pewno czas na opuszczenie tej . [ Dodano: 11-05-2013, 20:15 ]
Pamiętasz jak mi zlikwidowałeś mi posta co Ci odpisałem ? Voltek - 11-05-2013, 20:20
Punkt widzenia to pole widzenia sprowadzone do zera
Scaner - 11-05-2013, 20:52
Wypisałeś się czy zostałeś wywalony? Ps. Posty trzeba kasować razem z ich użytkownikami, tylko tak można podnosić poziom merytoryczny Forum i sprawiać aby atmosfera była co raz bardziej kameralna. Miejsce gówniarzy i trolli jest na czaterii slawek290 - 11-05-2013, 20:57
Zapytaj właściciela to może uchyli rąbka tajemnicy . Swoją droga zastanawiam się skąd nagły " desant " kilku osób z tamtej imprezy tutaj . Skaner wytłumaczysz ? [ Dodano: 11-05-2013, 21:00 ]
A gdzie jest miejsce koniobijców i teoretyków - na forum Adam ? Włodek K - 11-05-2013, 21:17
Świetna puenta
Ale czy punkt o zerowym polu widzenia może mieć jakieś pole?
beroduar - 11-05-2013, 22:25
I tak moim zdaniem trzymać ! Mam wątpliwości jedynie do występujących co jakiś czas erupcji aktywności moderacyjnej - Kasia kiedyś cięła co popadło - a na starość proszę - zmądrzała i łagodnym okiem geronta wodzi po naszej rzeszy ... martin - 11-05-2013, 22:39
Z utesknieniem czekam na ten dzien. A na razie wyluzuj, w przeciwnym wypadku zrobie to, czego zazwyczaj nie robie - dam ci przymusowy urlop.
Wytlumacze Ci - bijesz piane bez powodu. slawek290 - 11-05-2013, 23:04
Możesz wskazać jaki punkt regulaminu naruszyłem ? Rozumiem iż to nie dlatego że brak Ci argumentów podczas rozmowy .
Zadałem tylko normalne pytanie - chyba nie było w nim nic niestosownego . martin - 11-05-2013, 23:52
Nie rozmawiam z toba, wiec nawet nie zastanawiam sie nad argumentami. Natomiast nie odpowiada mi ze zaczepiasz regulars.
Uwazam inaczej. Aleksander - 12-05-2013, 22:11
A kolor koszuli i znak już wybrałeś ? A wracając do meritum: Wątek wyświetlony 1300 razy; Odpowiedzi 36 61 % respondentów jest za usuwaniem wpisów – jak sobie pościelimy, tak się wyśpimy Sławkowi290 dziękuję mądrość – jesteś GOŚĆ, poważnie Moderatorom za „profesjonalizm” Właścicielowi Forum za cierpliwość Ogólna wiadomość: wróciłem z nurkowego weekendu, było zajefajnie. Poznani nowi Ludzie. Ciekawe sytuacje nurkowe – no i oczywiście atrakcje DD na Zakrzówku slawek290 - 12-05-2013, 22:31 http://pl.memgenerator.pl/user/Absente/-/10/1/1 Może się zainspiruje Aleksander - 12-05-2013, 22:47 Słówko "za" w właściwym miejscu dodać chcę [ Dodano: 12-05-2013, 22:55 ] Slawek290 dostal "wstążkę" za obrażanie. Kto się czuje obrażony ? slawek290 - 12-05-2013, 23:01 Martin chyba przez pomyłkę ukarałeś nie te osobę co trzeba .
Wydaje mi się że to chyba o to Ci chodziło. No bo to jest obrażanie użytkowników forum moim zdaniem . Scaner - 12-05-2013, 23:10
ja [ Dodano: 12-05-2013, 23:13 ]
całe zdanie brzmi: Posty trzeba kasować razem z ich użytkownikami, tylko tak można podnosić poziom merytoryczny Forum i sprawiać aby atmosfera była co raz bardziej kameralna. Miejsce gówniarzy i trolli jest na czaterii Nie zgadzasz się z tym ? Jeżeli tak to w którym miejscu? Aleksander - 12-05-2013, 23:17
W całej rozciągłości albo - jak wolisz - od początku do końca slawek290 - 12-05-2013, 23:23
Skaner - ale ja dostałem ostrzeżenie przed napisaniem tego posta . Moze teraz powinienem dostać 2 gie . Wygląda to tak że Martin daje ostrzeżenia za inne posty a Ty czujesz się urażony za inne . Może się zastanówcie jak macie współpracować , a nie taką chucpę moim zdaniem odstawiacie . Uzgodnijcie wcześniej co i jak żeby choć po ludzku wyglądało . 
Aleksander - 12-05-2013, 23:36
Ale masz wymagania
Scaner - 13-05-2013, 04:49
W takim razie subiektywnie rzecz biorąc, powinieneś.
Jeżeli jest taka chronologia jak piszesz to tylko oznacza że Twoja teza o współpracy jest błędna i wniosek właściwy jest taki że "nie współpracujemy" Zubol_94 - 13-05-2013, 06:34
Na mnie ten Sławek zaczął napadać zaraz jak tylko się zarejestrowałem. On i jeden napoleon. Zgłosiłem ich posty moderatorowi, bo że to trolle to też na priv dostałem ostrzeżenie. Widzę że w końcu wzięli się za nich, bo niewygodnie czytać mając między postami "zablokowałeś tego użytkownika" a i tak bez logowania te posty widać.
JacekKG - 13-05-2013, 06:57
Ja tam widze dwa osobne zdania, wskazuje na to znak interpunkcyjny zwany kropka AdamP - 13-05-2013, 07:50
Rozumiem że o tym kto jest kim na forum będziesz decydował Ty... p.s. A gdzie Twoim zdaniem jest miejsce pyskaczy-pieniaczy 
Scaner - 13-05-2013, 08:52
zdanie jako: wypowiedź zatem wkleiłem całą moją wypowiedź a nie tylko fragment. [ Dodano: 13-05-2013, 08:59 ]
Gość się po prostu nudzi w pracy o czym sam zresztą pisze na forum, w necie szuka napierdzielanek więc jak się nic nie dzieje to prowokuje. Z tego też powodu sympatyzuje z rc czyli motti, vel smok alias demolant bo ma dzięki niemu czym zabić czas w pracy. Zubol_94 - 13-05-2013, 12:49
Scaner - 13-05-2013, 13:07 Racja, Natomiast ten wątek jest właśnie o tym, więc zabrałem głos. martin - 13-05-2013, 13:20 Mozecie juz skonczyc? |
