gringo - 08-08-2013, 21:00 Temat postu: nurkowanie dekompresyjne a cechy osobnicze Mam prośbę - piszę prace dyplomową program do planowania nurkowania. program bedzie modyfikowal plan nurkowania w zaleznosci od pewnych cech nurkujacego, aby nie przyjmowac pewnych wielkosci jak mi sie wydaje postanowilem przeprowadzic ankiete jak wam sie wydaje. Nie ma byc to naukowe podejscie - tylko opierac sie na opiniach osob kotre maja jakies pojecie o nurkowaniach dekompresyjnych tutaj link do ankiety: http://www.ankietka.pl/an...nurkowaniu.html a tutaj hasło 080813 dzieki Tomek Yavox - 08-08-2013, 21:10 Ankieta zacna, ale jeżeli oczekujesz spójnych odpowiedzi od forumowiczów, chyba powinieneś napisać do niej instrukcję. ptja - 08-08-2013, 21:16 A taka ankieta to nie jest trochę ustalanie wiedzy medycznej na podstawie głosowania? 
mi_g - 09-08-2013, 07:45
Sadzisz że lepeiej rzucać kostką?  Jednak przeprowadzenie ankiety brzmi bardziej naukowo 
gringo - 09-08-2013, 10:10
nie jestem na medycynie - wiec badan medycznych nie przeprowadze - a takowych nie znalazlem. Odpowiedzi na pytania przerobie na "kary" dokladane do GF - byc moze wlacznie z informacja podawana przez program, ze najbezpieczniej jakby planujacy zrezygnowal z nurkowan dekompresyjnych
Program jest celem pracy dyplomowej - na tym etapie bez uwzglednienia "kar" program generuje proflie (GF30/80) minimalnie bardziej konserwatywne niz tabele IANTD - po uwzględnieniu kar profile będa jeszcze bardziej konserwatywne
zibi_pp - 10-08-2013, 00:06
"Naukawo" Ta ankieta nie ma nic wspólnego z metodologią naukową. uuidgen - 10-08-2013, 04:07
gringo - 10-08-2013, 08:45 jak pisalem wczesniej ta ankieta ma zebrac opinie a nie ustalic fakty medyczne
moglbys rozwinac?
cza dekmpresja zalezy glownie od glebokosci czasu i mieszanek oddechowych uzytych podczas calego nurkowania - wiec pytanie musialoby zawierac takie przykladowe nurkowanie, a z tego ciezko byloby cos sensownego wyciagnac dla algorytmu w celu rozjasnienia napisze jeszcze: odpowiedzi z pytania 3 - pozwola mi okreslic wage poszczegolnych cech w karze opowiedzi z kolejnych pytan - rozdzial punktow kary w ramach cechy dla przykladu cecha plec: w publikachach mozna znalezc, ze kobiety sa bardziej narazone na DCS'a wiec jezeli z waszych odpowiedzi wyszloby, ze ta cecha dostala ogolnie 50/100 a punkty "kary" do podzialu to 80 to mezczyzna mialaby 0 punktow kary, a kobieta 40 zibi_pp - 10-08-2013, 09:44
Nie jestem Twoim promotorem ale, mam prę ale .
Odpowiedz sobie na pytania poniżej: 1. Czy ankieta jest właściwym narzędziem do ustalenia czegokolwiek w tej dziedzinie? (Poza zbieraniem danych o odbytych nurkowaniach.) 2. Jeśli już "badasz" opinie, to jak weryfikujesz ich prawdziwość? 3. Czy wiesz, jaką wiedzę i praktykę dekompresyjną posiadają osoby udzielające odpowiedzi? itp. Ankieta często jest nadużywana, sprawiając wrażenie naukowości podejścia. W rzeczywistości ankieta jest trudnym narzędziem i wymaga solidnego warsztatu budowania i interpretowania. Grotto8 - 10-08-2013, 11:14 Ankieta jest ciekawa. Daje pogląd na poglądy Nic więcej.
Jeśli wiedza z niej zaczerpnięta ma być "wykorzystana" w planerze deco, to ja bym chciał wiedzieć jak ten planer będzie się nazywał...
gringo - 10-08-2013, 16:44
widzisz w literaturze sa okreslone faktory ryzyka ale w sumie nic wiecej - ja jak napisalem potrzebuje wiedziec jak nurkowie sami oceniaja udzial tych faktorow w planowaniu nurkowan - jak napisalem ZBIERAM OPINIE A NIE PROWADZE BADAŃ MEDYCZNYCH
jak weryfikuje prawdziwosc opini??? - no niestety musze zalozyc, ze jezeli ktos postanawia anonimowo wypelnic ankiete to nie wypelnia jej wymyslaljac sobie odpowiedzi tylko odpowiada tak jak naprawde uwaza - swoja droga jak mialbym zweryfikowac, ze to co mowisz to jest to co naprawde myslisz?
no w dwoch pierwszych pytaniach jest o to wlasnie pytam - odpowiedzi na nie pozwola mi okreslic co mysla o swojej wiedzy i praktyce osoby ktore wypelniaja ankiete pozniej mam mozliwosc porowania wynikow i ich przeanalizowania
planer nie bedzie dostepny/upubliczniany - to ma byc praca dyplomowa i tyle swoja droga cechy osobnicze beda tylko zwiekszaly konserwatyzm, a juz w tej chwili profile generowane z programu sa calkiem konserwatywne - w porownaniu np z tabelami IANTD Yavox - 10-08-2013, 16:52
No nie trzymaj nas w niepewności i napisz, co generuje? Chyba, że to dopiero będzie w następnym odcinku... uuidgen - 10-08-2013, 18:07
- nie jest 'naukowym' ustalanie 'faktów naukowych' za pomocą ankiety - bo m.i. by wyszło że w USA Ziemia jest płaska
Zauważ, że zarówno dział 'wypadki nurkowe' jak i raporty dan zawierają sporo opisów przypadków 'doświadczony nurek myślał, że zna swój organizm i dcs go przy {...-do wyboru głebokim, powtórzeniowym, ping-pong, przy odwodnieniu...} nurkowaniu nie spotka'
Algorytm który stosujesz imo niepotrzebnie 'usprawniasz' wymyślonymi karami podczas gdy wystarczy odpowiednie operowanie m-value. Zamiast 30/80 + kary mozesz robić przecież 10/90 albo 40/60 zależnie od tego na ile ma być 'bezpiecznie.
Tak samo z dekompresją - skoro w literaturze masz np. 'kobieta - względne ryzyko +5%' to dajesz w programie opcję 'uwzględnij płeć' i przeliczasz ryzyko całkowite z uwzględnieniem tego, a nie wprowadzasz 'ankietową' poprawkę. google scholar i pubmed powinny dostarczyć trochę danych. gringo - 10-08-2013, 18:48 uuidgen, ciagle widze, ze szukacie dziuru w calym, tam gdzie jej nie ma mam napisac prace dyplomowa czyli udowodnic ze potrafie wykorzystac wiedze,ktora zdobylem na studiach - napisac program - porownac jego wyniki z innymi, moglem rownie dobrze wybrac inny temat - to mnie akurat interesuje algorytmy liczenia dekompresji sa powszchnie znane i nic nowego nie wymyslilem i nie zamierzam idea nie jest wymyslalnie nowego algorytmu tylko inne podejscie do tematu np zanim program sie uruchomie poprosi o wypelnienie ankiety - jedno z pytan jest o posiadany stopien nurkowy - wiec jezeli ktos wprowadzi PADI owd - to nie wprowadzi do planowania ani glebokosci przekraczajacej jego uprawnienia ani tez nie wprowadzi innego gazu niz powietrze jezeli ktos np napisze, ze pali bardzo duzo, jest alkoholikiem z otyloscia i ma 99 lat - program mu odradzi nurkowanie dekompresyjne i ustawi GFy na 0/0 z blokada mozliwosci zmiany tego parametru itd Kiedys w rozmowie z doktorem Krzyzakiem uslyszalem, ze co z tego ze mamy komputery nurkowe, programy do planowania dekompresji jezeli nie potrafimy ich rozsadnie uzywac - tzn wielu znas ani nie rozymie po co sa GF ani tego dlaczego takie, a nie inne ich ustawianie zmienia profil, nikt sie nie zastanawia, ze palac i przy braku kondycji powinien sie zastanowic czy aby GF 30/80 to dla niego odpowiednie ustawienie etc. albo np sa sa rozne metody podejscia do GF np. - GFy ustawiane od planowanej glebokosci - GF ustawiane dopiero od pierwszego przystanku dekompresyjnego podsumowujac program bedzie zaostrzal ustawienia programu od podstawowych na podstawie opini osob deklraujacych ze maja pojecie o dekompresji i nurkowaniach dekompresyjnych a tak swoja droga przyklad z nurkowiska: robisz plan nurkowania i twoj kolega alob instruktor z duzym doswiadczeniem (ale bez wyksztalcenia medycznego i odpowiednich badan medycznych) z boku doradza Ci, ze twoj plan jest nieco za malo konserwatywny to nie bierzesz tego pod uwage? a jak jeszcze z 5-10 osob powie to samo? [ Dodano: 10-08-2013, 18:59 ]
mozesz podac zrodlo? |
