| |
FORUM-NURAS Froum dla nurkujących i nie tylko ... |
 |
NURKOWANIA WRAKOWE - Film z wraku U 768 (Zatoka Gdańska 2014)
Yurek - 11-06-2014, 19:30 Temat postu: Film z wraku U 768 (Zatoka Gdańska 2014) Pierwszego maja popłynęliśmy Safirą na wrak U 768 znajdujący się w południowej części Zatoki Gdańskiej.
Pogodę mieliśmy na początku rejsu super (co widać na filmie ). Gdy wskakiwaliśmy do wody była już "dwójka", a gdy się wynurzyliśmy po nurku, to okazało się, że fale przelewają się przez dziób Safiry (czego już nie widać na filmie).
Na szczęście dzięki profesjonalnej obsłudze załogi i wzajemnej pomocy nurków, którym udało się już powrócić na pokład Safiry wszystko przebiegało sprawnie, choć nie bez wysiłku...
Podczas rejsu powrotnego stan morza wynosił już pięć do sześciu (wg oceny Kapitana) i powiem krótko - było wesoło
A teraz zapraszam na filmik i życzę miłego oglądania
http://vimeo.com/97934454
gorcio - 11-06-2014, 20:12
Zazdroszcze nurka, choc nie pogody przy powrocie. Ale nie podoba mi sie poczatek, kiedy piszesz ze 40.000 marynarzy podwodniakow sluzylo zas 30.000 z nich nie wrocilo. Po pierwsze, interesuje mnie skad wziales ta liczbe ? Wikipedia podaje 781 zatopionych U-Botow z 1153 wyprodukowanych od 1935), wiec ma sie to nijak do 30.000 marynarzy-podwodniakow.
Rowniez, skoro proporcja 40.000/30.000 strat tak sie rzuca w oczy, warto by wspomniec ile jednostek, tonazu i ofiar po stronie alianckiej jest zaliczonych na poczet dzialalnosci U-Botow.
A poza tym - naprawde zazdroszcze .
Yurek - 11-06-2014, 21:45
@ gorcio
Liczba ta jest nieco (ale naprawdę tylko nieco) zawyżona, a wziąłem ją z początku filmu Wolfganga Petersena "Das Boot" (polecam gorąco jeżeli jeszcze go nie obejrzałeś). Dokładne liczby służących na U-bootach i poległych można znaleźć z łatwością w dowolnych, poważnych opracowaniach historycznych i przedstawiają się następująco:
Z 39 000 oficerów, podoficerów i marynarzy, którzy służyli w U-Bootwaffe w latach 1939-1945 zginęło na pokładach swych okrętów 25 870 (inne źródła podają liczbę 28 000 zabitych i 5000 wziętych do niewoli). Jest to najwyższy wskaźnik strat ze wszystkich oddziałów sił zbrojnych w nowożytnej historii.
Z wprowadzonych do służby 1169 U-bootów (inne źródła mówią o 1150) utracono 794 (779 lub 781 wg innych źródeł). Z czego bezpośrednio w morzu zniszczono 658 jednostek, w stoczniach i bazach 63 okręty, a pozostałe zginęły w wypadkach i z innych nieustalonych przyczyn (np. zaginęły). Ponieważ tylko 842 U-booty wzięły udział w walce, to procentowo ich straty osiągnęły aż 93% operacyjnych sił podwodnych. Jeszcze bardziej szokujacą wymowę ma fakt, że aż 215 (33%) U-bootów zginęło na dziewiczych patrolach, zanim ich zupełnie niedoświadczone załogi zdążyły opanować podstawowe arkana walki i zadać jakiekolwiek straty żegludze alianckiej.
Jak widać Wikipedia nie jest i nigdy raczej nie będzie miarodajnym źródłem informacji historycznej. Może służyć jako źródło pomocnicze zaczerpniętych z niej informacji i to tylko po zweryfikowaniu i skonfrontowaniu z opracowaniami historycznymi bazującymi na archiwach z czasów II WŚ.
Jeśli chodzi o tonaż i liczbę poległych marynarzy alianckich, to nie podałem tych liczb w tym filmie, bo film dotyczy U-boota, a nie statku handlowego...
Ale gwoli zaspokojenia Twojej ciekawości podam Ci stosowne liczby:
Alianci utracili ogółem 2603 jednostki handlowe i 175 okrętów wojennych o łącznym tonażu około 14 000 000 BRT (inne źródła historyczne podają następujące cyfry - 2828 statków [14 700 000 BRT]; 2882 [14 400 000 BRT]; 2779 [14 100 000 BRT]; 2927 [14 900 000 BRT]).
Na morzach i oceanach zginęło 60 000 marynarzy żeglugi handlowej oraz załóg okrętów wojennych sił sprzymierzonych.
Jak więc sam widzisz, tak demonizowana U-bootwaffe nie zadała wcale aż tak ogromnych strat jak mogłoby się to wydawać. Gwoli przypomnienia - w samym tylko dwudniowym nalocie (13-14 lutego 1945) na Drezno zginęło 25 000 osób (i to raczej nie było same wojsko), a w nalocie 9/10 marca 1945 roku na Tokyo, wg oficjalnych danych, zginęło 83 tys. osób, a 40 tys. zostało rannych (w większości była to ludność cywilna).
gorcio - 11-06-2014, 23:10
Chyba wziales to zbyt do siebie. Film "Das Boot" ogladalem kilka razy dosc dawno temu, ale mit szlachetnego niemieckiego marynarza-podwodniaka na mnie nie dziala. Napisalem po prostu co mysle o tych napisach, zas samo nurkowanie i opracowanie jest super. Natomiast jakos malo mi zal myslac o wysokich stratach agresora.
Co do Wikipedii - pewnie nie jest do konca miarodajna, jednak liczby ktore cytujesz po stronie alianckiej dziwnym trafem sa zbiezne, wiec nie deprecjonowalbym tego zrodla wiedzy. Wiele innych opracowan cytuje straty floty podwodnej na ok. 800 jednostek - zadaj sobie pytanie o wielkosc zalogi sredniego okretu podwodnego. Straty calej Kriegsmarine szacowane sa na ca 200.000 osob, podkresle, calej Kriegsmarine (zrodlo : Feldgrau)
KonradK. - 12-06-2014, 02:37
| Yurek napisał/a: | | Podczas rejsu powrotnego stan morza wynosił już pięć do sześciu (wg oceny Kapitana) |
Fantasta z tego kacpitana, niech sie może lepiej douczy, wtedy odrózni pojecia stan morza od siła wiatru....Przy stanie morza 5-6 fale miałyby wysokość 4- 5 metrów...
macka5 - 12-06-2014, 06:20
@ KonradK
widziałeś co się działo z Safira na tym wypłynięciu ?
woland66 - 13-06-2014, 01:14
kolejny Twój film mnie zaczarował, gratulacje, czuć pasję, do zobaczenia w Gdyni
Yurek - 13-06-2014, 07:04
@ KonradK
Wg mnie to fale na pewno miały conajmniej 4 metry (przelewały się przez dziób Safiry, a po całym pokładzie hulała woda...).
@woland66
Dzięki. I cieszę się, że film się podobał.
gorcio - 13-06-2014, 07:58
| Yurek napisał/a: |
Dzięki. I cieszę się, że film się podobał. |
Bardzo sie podobal. Naprawde. Nie tylko od strony nurkowej, ale i realizacji i montazu. Od strony nurkowej, jak pisalem, chcialoby sie tam byc zamiast sie taplac w kamieniolomach.
Yurek - 13-06-2014, 15:34
@ gorcio
Dzięki
|
|