FORUM-NURAS Froum dla nurkujących i nie tylko ... MEDYCYNA NURKOWA - Czy DCS wywołane helem jest gorsze niż DCS Wywołane azotem Bożena - 24-08-2015, 08:07 Temat postu: Czy DCS wywołane helem jest gorsze niż DCS Wywołane azotem Witam Proszę o wyjaśnienie czy DCS wywołane helem jest gorsze niż DCS wywołane azotem i czy objawia się później niż DCS spowodowane Azotem oraz czy leczenie jest trudniejsze czy takie same jak w przypadku wywołania go azotem ? martin - 24-08-2015, 11:10 DCS jest niezalezne od gazu. Babel to babel, niezaleznie co jest w srodku. Teoretycznie leczenie powinno byc latwiejsze - gradienty He i N2 sa inne, ale wez pod uwage, ze raczej nie nurkujesz na Helioxie, wiec zawsze masz DCS spowodoway mieszanina dwoch gazow. grol - 24-08-2015, 11:50 martin napisał/a: DCS spowodoway mieszanina dwoch gazow To chyba nic nie zmienia, ale mnie uczono, że pęcherzyki zawierają to, co jest we krwi, czyli mogą też mieć O2, CO2, etc, no i parę wodną... Ktoś się orientuje, czy, zakładając ten sam profil nurkowy, procedury leczenia w komorze będą inne dla nurka TMX niż Air/EANx? mi_g - 24-08-2015, 13:37 W "Recompression Therapy USN Diving Manual Rev 6" Cytat: Decompression sickness following helium dives can be treated with either nitrogen or helium mixtures. For recompression deeper than 165 fsw, helium mixtures are preferred to avoid narcosis. The situation is less clear for treatment of decompression sickness following air or nitrogen-oxygen dives. Experimental studies have shown both benefit and harm with helium treatment. Until more experience is obtained, high oxygen mixtures with nitrogen as the diluent gas are preferred if available. Czyli zapewne w większości przypadków leczenie będzie identyczne bazujące na tlenie i ewentualnie nitroksach. kraken - 24-08-2015, 14:15 Bożena, teoretycznie (znaczy praktycznie też) hel dyfunduje około 2,7 raza szybciej niż azot. Jeżeli więc gdzieś wytworzymy sobie za mocne przesycenie na przykład na skutek błędów w planowaniu, mocnego przestrzelenia przystanku czy jakiś problemów krążeniowych w organizmie to jeżeli przesyceni jesteśmy gazami w tym helem to w porównaniu z azotem bąble mogą rosnąć szybciej przy identycznym przesyceniu. Więc spekuluje się, że hel może pogarszać sytuację nurka i odpowiadać na przykład za to, że objawy DCSa pojawią się już pod wodą. Jednak praktyka oraz opisy w podręcznikach teoretyków pokazuje, że nie ma czego demonizować. Po prostu jak nurkujemy głęboko używamy helu i tyle. MSC martin - 24-08-2015, 16:28 grol napisał/a: O2 O ile jest transportowany jako rozpuszczony gaz a nie zwiazany z hemoglobina. I do tego nie zostal zmetabolizowany. grol napisał/a: CO2 Zazwyczaj jest transportowany w formie rozpuszczonej a nie gazowej. grol napisał/a: Ktoś się orientuje, czy, zakładając ten sam profil nurkowy, procedury leczenia w komorze będą inne dla nurka TMX niż Air/EANx? KOMH - zadzwon i sie dopytaj grol - 24-08-2015, 18:58 martin napisał/a: grol napisał/a: CO2 Zazwyczaj jest transportowany w formie rozpuszczonej a nie gazowej. No i? martin - 24-08-2015, 19:04 No i nic. Moze poza tym, ze CO2 i H2CO3 to nie to samo. anarchista - 05-04-2016, 09:49 Bożena napisał/a: Proszę o wyjaśnienie czy DCS wywołane helem jest gorsze niż DCS wywołane azotem i czy objawia się później niż DCS spowodowane Azotem oraz czy leczenie jest trudniejsze czy takie same jak w przypadku wywołania go azotem ? Ponieważ poziom nasycenia tkanek jest zwykle wyższy to mamy więcej gazu. To główna różnica. W rekompresji leczniczej chętniej jest stosowany tlen i nitrkos. Łatwiej leczyć azotowe ekspozycje. Hel jest drogi dla ośrodków hiperbarycznych. pozdrawiam rc Scaner - 05-04-2016, 09:52 anarchista napisał/a: Bożena napisał/a: Proszę o wyjaśnienie czy DCS wywołane helem jest gorsze niż DCS wywołane azotem i czy objawia się później niż DCS spowodowane Azotem oraz czy leczenie jest trudniejsze czy takie same jak w przypadku wywołania go azotem ? Ponieważ poziom nasycenia tkanek jest zwykle wyższy to mamy więcej gazu. To główna różnica. W rekompresji leczniczej chętniej jest stosowany tlen i nitrkos. Łatwiej leczyć azotowe ekspozycje. Hel jest drogi dla ośrodków hiperbarycznych. pozdrawiam rc Są też poza fizjologiczne kłopoty np prawdopodobne jest to że nurkowanie tmx odbywało się na większą głębokość niż powietrzne i tu pojawia się ograniczenie związane z dostępnością odpowiedniej komory która mogłaby sprężać na wymaganą "głębokość" grol - 05-04-2016, 10:34 anarchista napisał/a: Hel jest drogi dla ośrodków hiperbarycznych. Rekompresja mieszanką helową ??? anarchista - 05-04-2016, 11:54 grol napisał/a: Rekompresja mieszanką helową ??? To jakaś nowość. "Sprawocznik Płowca Podwodnika" 1977. Tak samo jak rekompresja saturowana nie jest nowością. pozdrawiam rc grol - 05-04-2016, 12:52 anarchista napisał/a: pozdrawiam rc No to znowu będzie się działo anarchista - 05-04-2016, 15:05 martin napisał/a: DCS jest niezalezne od gazu. Babel to babel, niezaleznie co jest w srodku. Ponieważ istnieje DCS tlenowy, to jest istotny skład bąbli. Jest to rzadka forma, dlatego wiele osób nie wie o istnieniu, lecz wszedł w wiedzę medyczną w 1955 r. pozdrawiam rc stegano - 05-04-2016, 15:14 1977, 1955 to juz raczej przeterminowane informacje Yavox - 05-04-2016, 21:35 Kopernik i Galileusz też prehistoria, głupoty jakieś gadali... Scaner - 05-04-2016, 21:47 Yavox napisał/a: Kopernik i Galileusz też prehistoria, głupoty jakieś gadali... Isaac Newton Prawo powszechnego ciążenia ogłosił w 1687r Czas ogłosić że grawitacja nie istnieje mi_g - 05-04-2016, 21:58 anarchista napisał/a: grol napisał/a: Rekompresja mieszanką helową ??? To jakaś nowość. "Sprawocznik Płowca Podwodnika" 1977. Tak samo jak rekompresja saturowana nie jest nowością. Ale ty prowokujesz do sprawdzania... - Royal Naval Physiological Laboratory, 1968. RNPL helium diving tables (200-500ft) 1968. Part 1 - Short bottom times. Alverstoke, Hants, England. RNPL Therapeutic Decompression from a Helium-Oxygen Recompression - COMEX Diving ltd, 1976. Medical book II. Marseilles, France. Comex Therapeutic Table CX 30 - Shikanov, E.P. 1973. Handbook for Divers, Voyenizdat, Moscow. Russian Therapeutic Recompression Regimen V To tak na szybko z Wikipedi No i nie wiem w której rewizji pojawiła się US Navy Table 8 oraz zapis o użyciu helioxu w US Navy Table 6a... Wiec jeśli już to nawet w '77 żadna nowość Jakby kltoś chciał sie wbić głebiej to mozna zacząć oc tego ... anarchista - 05-04-2016, 22:32 Wybierałem źródło które było rekreacyjne, też stosowane w Polskiej MW. Jak widzisz dla rekreacji to tajemnica. pozdrawiam rc [ Dodano: 06-04-2016, 07:21 ] kraken napisał/a: Więc spekuluje się, że hel może pogarszać sytuację nurka i odpowiadać na przykład za to, że objawy DCSa pojawią się już pod wodą. W rekreacji częściej występuje drugi typ DCS w nurkowaniu zawodowym pierwszy. Czyli nie jest zbyt dobrze z prędkością wynurzania. Dodatkowo na tkankach wodnych mamy oddawanie gazów obojętnych wszystkich rozpuszczonych i czasy połowicznego odsycania są takie same. http://rebreathers.pl/forum/download.php?id=100 "Podstawy Patofizjologii Nurkowania" Wojskowa Akademia Medyczna Skrypt dla student�w i lekarzy. 1971r. Pod redakcji Doc.dr med.habil.Kazimierza Ulewicza. pozdrawiam rc

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group