WW - 21-10-2015, 11:43 Temat postu: Ubezpieczenie a własne dolegliwości. Witam Jako, że nurkowań jakby mniej, to i czas na refleksje nadchodzi. Będąc niedawno w bazie widziałem, jak każdy z grupy wypełnia formularz gdzie mn. roi się od pytań na temat stanu zdrowia. Jak zaobserwowałem, standardowo wszyscy piszą – „nie dotyczy”. Jednak wiem, że kilku, w tym i ja, cierpi na pewne dolegliwości i się leczy, w ten czy inny sposób. Ja zawsze mam aktualne badanie od lekarza sportowego - CMAS wymaga, ale podpytywałem i inni nie maja, bo nie są wymagane. Wystarczy właśnie owo oświadczenie i wpis „nie dotyczy”, lub „nie”. I teraz wątpliwość. Co z ubezpieczeniem nurkowym, jak się coś wydarzy? Czy ubezpieczyciel nie wejdzie w posiadanie naszych danych medycznych i nie „zweryfikuje” naszego oświadczenia o stanie zdrowia, co pozwoli mu odmówić wypłaty odszkodowania? Pozdrawiam WW Pysio - 21-10-2015, 12:13 Ja miałem wykupione do tej pory ubezpieczenie w EURO26, z pakietem na sporty ekstremalne. Pytałem czy są odnośnie tego jakieś ograniczenia (głobokość itd.), nic mi o tym nie mówili. Poza tym, w Polsce nie ma obowiązku posiadania jakiegokolwiek certyfikatu aby móc nurkować (możesz kupić sobie sprzęt i wchodzić do wody bez obawy o jakąś sprawę czy coś), oczywiście uważam to za głupotę, ale to inna sprawa. W każdym razie nie widzę przeciwskazań, dla których ybezpieczyciel mógłby odmówić wypłaty odszkonowania. Te świadczenia to tak na prawdę też są o kant d... bo jak Ci się coś stanie to prokurator nie będzie patrzył na papierek a na to kto rzeczywiście zawinił. To jest taki papier, który na pierwszej linii ma Cię odstraszyć. Czyli jak w wyniku nurkowania z instruktorem, coś Ci się stanie, pójdziesz do instruktora i powiesz, że ma Ci wypłacić pieniądze, to on pokaże Ci papierek, że widzieałeś o zagrożeniu itd. Prawda jest taka, że nie jesteś lekarzem aby móc stwierdzić czy coś ci rzeczywiście (nie)dolega. Jesteś z instruktorem więc to on bierze również za Ciebie odpowiedzialność (mniej więcej tak jak na kursie jazdy samochodem, wypadek z winy kursanta, instruktor ponosi odpowiedzialność). Oczywiście organizacje raczej dbają o swoich instruktorów i nie pozwolą aby płacił odszkodowanie i mają swoich dobrych speców od prawa, i będą bronić ich przed sądem. Wniosek, moim zdaniem te papierki to tylko zbędna biurokracja, która i tak nie ma większego znaczenia (moim zdaniem). kraken - 21-10-2015, 16:30 Moim zdaniem oświadczenia medyczne oraz ewentualne badania to bardzo dobrze wypracowane metody wsparcia nurków, instruktorów i baz nurkowych. Tylko one zostały wypracowane w rejonach świata gdzie procedury nie służą do ich obchodzenia 
Każdy dorosły człowiek potrafi z dość dużym prawdopodobieństwem na podstawie takiej ankiety określić czy MUSI czy nie MUSI skonsultować się z lekarzem. Zawsze można iść do lekarza ale z drugiej strony nie ma specjalnych zalet podejście - aby każdy do tego lekarza chodził co roku tylko dlatego że nurkuje. Moim zdaniem rozsądne podejście do ankiet medycznych powoduje rozsądniejsze podejście do nurkowania MSC martin - 21-10-2015, 17:24 Ze strony prawnej: jesli nie ma widocznych objawow choroby (n.p. rana przez cala klatke piersiowa po by-passach robionych dwa tygodnie wczesniej), to ubezpieczyciel nie ma mozliwosci wyciagniecia historii choroby od lekarza bez twojej zgody - ustawa o ochronie danych osobowych. Ubezpieczyciel dostaje tylko rachunek za leczenie, ogolna diagnoze (zlanama noga) oraz opis wypadku napisany przez ubezpieczonego. Przerabialem podobny temat pare miesiecy temu - jesli interesuja Cie detale mozemy sie zdwonic. Scaner - 21-10-2015, 18:50 Temat postu: Re: Ubezpieczenie a własne dolegliwości.
Tym się nie przejmuj, każdy ubezpieczyciel ma sztab prawników i zawsze będą robić wszystko aby ubezpieczenia nie wypłacić. Nawet nie będą tak daleko brnęli w to co podpisałeś w bazie, standardowo wykpią się załatwiając cię a) terminami ( zgłoszenie zdarzenia, przesłania rachunków, uzupełnienia dokumentacji itd itd) b) Momentem zgłoszenia szkody c) Niemożliwością weryfikacji przedłożonej dokumentacji medyczne Znasz przypadek wypłaty ubezpieczenia poszkodowanemu nurkowi ? Wypłaty szkody całkowitej czyli za zgon nawet nie bierz pod uwagę. [ Dodano: 21-10-2015, 19:00 ]
konkretnie: Warta odmówiła mi zwrotu kosztów leczenia awarii ucha po nurkowaniu w Chorwacji Oczywiście wszystko zgłoszone jak należy i telefonicznie i na stronie www rachunki dostarczone wypis ze szpitala oświadczenie szpitala i lekarza dla ubezpieczyciela Powód: brak możliwości weryfikacji dokumentacji medycznej 
Ubezpieczenie nurkowe/ sportów extreem? To czysty debilizm. WW - 22-10-2015, 08:56 Gdybym to ja pracował w firmie ubezpieczeniowej, to zanim podjął bym decyzje o wypłacie odszkodowania, to z cała pewnością dotarł bym do karty zdrowia poszkodowanego. W naszym kraju ochrona danych to kpina. Poza tym wystarczy odmówić wypłaty odszkodowania, a wtedy rodzinie poszkodowanego pozostanie tylko droga sądowa a wtedy karta zdrowia stanie się dowodem i będzie musiała zostać ujawniona jej treść. Jeśli poszkodowany odpowiedział "nie" na wszystkie pytania o stan zdrowia a w karcie stało, że ma np. nadciśnienie, to moim zdaniem jest wystarczający powód odmowy wypłaty odszkodowania - poszkodowany skłamał w oświadczeniu! Jak słusznie zauważyliście, ankieta skutecznie zwalnia bazę ze wszelkiej odpowiedzialności, ale moim zdaniem ubezpieczyciel też może z tego dokumentu skorzystać. Próbowałem innej metody, zamiast wypełniać ankietę zdrowotną pokazałem zaświadczenie lekarskie, ale usłyszałem, że bez wypełniania ankiety nie odbędę nurkowań ani w tej, ani w innych bazach. Osobna kwestia pozostaje zasadność wykupu specjalnego ubezpieczenia, bo nie możemy zapominać o kosztach ewentualnej akcji ratowniczej. wiecznychlopiec - 22-10-2015, 09:21 Temat postu: Re: Ubezpieczenie a własne dolegliwości.
nie pociągnąłeś tego tematu? nawet jeśli nie chciałeś sam mogłeś zlecić papugą, są kancelarie, które się w tym specjalizują i żyją z procentu, zwykle bardzo dużego, ale lepiej coś mieć niż nic Scaner - 22-10-2015, 11:36 Temat postu: Re: Ubezpieczenie a własne dolegliwości.
Tym razem wyżej wyceniłem miłe wspomnienia z wakacji Na przyszłość wiem że zwykła polisa turystyczna dla lepszego samopoczucia wystarczy a wszelkie nurkowe gowno i polisy od sportów ekstremalnych to zwykły wał i pretekst do dodatkowych szykan ubezpieczonego
[ Dodano: 22-10-2015, 11:44 ]
Informacji o stanie zdrowia pacjenta i wyniki dostaje tylko pacjent i pisemnie upoważniona osoba. Warta to taki sam geszeft jak szczęka na targu z kartoflami wiec nikt niczego im nie bedzie udzielał Dostali wypis ze szpitala kopie recept potwierdzenie bankowe płatności za realizacje recept oraz rachunek za leczenie w szpitalu Pysio - 22-10-2015, 12:10 Dlaczego uważasz, że to wał? Jeżeli w szczegółach umowy jest napisane, że chroni Cię od nurkowania i masz taką a taką kwotę do wypłaty to muszą Ci wypłacić. Jak sam tego nie dokonasz, to papuga zrobi to za Ciebie. Po to się wykupuje rozszerzone ubezpieczenie aby Cię chroniło w takich wypadkach. Podaj szczegóły odnośnie Warty, dlaczego odmówili wypłaty odszkodowania? Moim zdanie cała Warta to kpina, zwłaszcza, jeśli chodzi o zdrowotne. Mam tu porównanie z PZU: W PZU miałem grupowe ubezpieczenie i złamałem rękę. Wysłałem papiery drogą elektroniczną, zadzwoniła Pani i powiedziała, że ma dla mnie dużo więcej pieniędzy niż bym chciał. Warta: milion papierów, 10x droższe ubezpieczenie (tak, bo nie grupówka), i co mnie najbardziej zaskoczyło: kontrola lekarska, mimo, że wysłałem całą dokumentację. Wypłacili mi tyle, że zwróciła mi się jedynie składka. Więcej nie wykupiłem. Euro26 - mega dobre zdanie mam o nich. W Chorwacji na telefon przyjechał lekarz do hotelu, a następnego dnia zadzwoniła Pani i przypomniała mi, że mogę im wyłać rachunki to zwrócą mi pieniądze. Obecnie zamierzam wykupić kartę ISIC, z rozszerzonym wariantem do sportów ekstremalnych. Pytałem odnośnie nurkowania i dostałem informację, że to ubezpieczenie również chroni i nie ma ograniczeń co do głębokości (w podstawowej wersji jest do 10 m. chyba). martin - 22-10-2015, 12:31
Takie kancelarie omijal bym szerokim lukiem. Moj adwokat dopisal swoje honorarium do rachunku za koszty leczenia - zwrocili co do grosza. Wazne jest tylko, zeby pierwszy list byl wyslany przez osobe poszkodowana z zaznaczeniem ze przy negatywnym rozpatrzeniu sprawy calosc zostanie przekazana adwokatowi i ubezpieczyciel zostanie obciazony kosztami adwokata i ewtl. sadu.
Dokladnie tak. Na wypisie jest diagnoza umozliwiajaca ocenienie ubezpieczalni, czy rachunek nie obejmuje niepotrzebnych zabiegow. Przykladowo: Diagnoza: zlamana noga. Rachunek: jazda karetka + rentgen + ustawienia kosci + gips + rentgen potwierdzajacy poprawne zlozenie + dwa dni w szpitalu + plukanie jelit. Za plukanie jelit zwrotu nie dostaniesz. Za reszte tak. Jest jeszcze jeden aspekt, na ktory musisz zwrocic uwage: dodatkowe ubezpieczenie pokrywa tylko roznice powstala miedzy ubezpieczeniem chorobowym i realnymi kosztami. Znow przyklad: Zalozenie gipsu - stawka w DE 800€. W FR 1000€. Dostajesz rachunek z FR, przesylasz go twojemu ubezpieczeniowi. Pokrywaja w.g. niemieckiej stawki (800€). Dostajesz nowy rachunek na brakujace 200€ - ten rachunek placisz i posylasz do dodatkowego ubezpieczyciela, ktory zwraca ci 200€. WW - 22-10-2015, 15:25 Macie racje w konkretnych przypadkach. Jednak mnie chodziło o zasadę. Pisze "nie" na wszystkie pytania o dolegliwości, bo jak napisze jedno "tak", to baza odmówi mi udziału w nurkowaniach. Jednocześnie w hotelu mam cała aptekę a w domu gruba kartę chorobową. W Polsce zdobycie danych medycznych konkretnej osoby jest bardzo proste i tanie, zwłaszcza dla korporacji. Tak być nie powinno, ale w naszym "teoretycznym kraju" tak jest. Jednak wracając do głównego wątku. Czy świadomie wprowadzając w błąd bazę nurkową co do swojego stanu zdrowia, nie pozbawiam się prawa do odszkodowania a nawet do sfinansowania akcji ratunkowej? martin - 22-10-2015, 16:00 Nie. Papierek podpisany w bazie nie jest zadna deklaracja, szczegolnie nie ma w niej zadnej informacji ktora miala by jakiekolwiek znaczenie dla twojego ubezpieczenia. Co innego jesli zle wypelnisz formularz ubezpieczeniowy. Scaner - 23-10-2015, 13:51
A tak poza wszystkim to musiałoby zostać dowiedzione przed sądem że ta zatajona twoja choroba była bezpośrednią przyczyną wypadku. Upraszczając: Jeżeli zataisz że masz wszystkie choroby świata następnie utopisz się pod lodem bo nie znajdziesz drogi powrotnej do przerębla to fakt zatajenia chorób nie będzie miał znaczenia ( ps. w tym przypadku nie wiem jak by to było z alzheimerem )
wiesiek01 - 23-10-2015, 13:55
Nie spotkałem się z taką reakcją baz. W niektórych pozycjach piszę TAK, jeśli muszę wypełniać taki formularz a wówczas proszą o pokazanie aktualnych badań. Mam w Logbook'u aktualny wpis od lekarza "Fit to dive" i daty: wystawienia i okres ważności (najczęściej rok). Na tym kończy się jakakolwiek dyskusja i mogę nurkować. Scaner - 23-10-2015, 14:02
Jest dokładnie tak jak piszesz, na Malcie dodatkowo jako instruktor prowadzący szkolenia musiałem odwiedzić miejscowego lekarza który wydał roczną zgodę na zawodowe prowadzenie nurkowań. |
