FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

HYDE PARK - Jak działa alkotest i czy aby na pewno działa?

DarekS - 03-11-2015, 12:09
Temat postu: Jak działa alkotest i czy aby na pewno działa?


wnioski wyciągnijcie sami

Mieciu - 03-11-2015, 12:12
Temat postu: Re: Jak działa alkotest i czy aby na pewno działa?
DarekS napisał/a:


wnioski wyciągnijcie sami


Łyknąłeś te brednie jak młody pelikan :ping:
Tu wszystko wytłumaczone - nie róbcie afery.
http://www.brd24.pl/spole...-programie-tvp/

DarekS - 03-11-2015, 21:52
Temat postu: Re: Jak działa alkotest i czy aby na pewno działa?
Mieciu napisał/a:
Łyknąłeś te brednie jak młody pelikan :ping:
Tu wszystko wytłumaczone - nie róbcie afery.
http://www.brd24.pl/spole...-programie-tvp/


możesz wkleić treść z tego linka? Nie otwiera mi się strona.

Mieciu - 03-11-2015, 22:20
Temat postu: Re: Jak działa alkotest i czy aby na pewno działa?
DarekS napisał/a:
Mieciu napisał/a:
Łyknąłeś te brednie jak młody pelikan :ping:
Tu wszystko wytłumaczone - nie róbcie afery.
http://www.brd24.pl/spole...-programie-tvp/


możesz wkleić treść z tego linka? Nie otwiera mi się strona.



Już widzę skasowali stronkę tak samo jak film na youtubie.
W skrócie:
- policjant nie odczekał kilku sekund po dmuchaniu
- świeciła się w tym czasie tylko dioda czerwona
- zanim zapaliła się również dioda zielona (trzeźwy) to policjant już odkładał urządzenie (widać było kilka klatek na filmie)
- kotś sprytnie zadał głupie pytanie o diodę czerwoną
- policjant sam dał się nabrać i nie wytłumaczył się za dobrze z tej sytuacji - pewnie sam nie zna obsługi tego urządzenia

Instrukcja obsługi na dole tej strony:
https://alkopartner.pl/alkomat-lion-alcoblow
(zielona i czerwona jednocześnie oznaczają trzeźwość)

nuras5 - 04-11-2015, 13:39

Mi się stronka otwiera.
Ale problem leży gdzie indziej -policyjne alkomaty [ i pewnie ten też] nie rozróżniają acetonu od alkoholu - różnią się jednym atomem. U cukrzyka może aklomat wykazać 0,34 - traci prawko za chorobę.

Również cukierki z alkoholem [ np. wiśnie w czekoladzie] wykażą zawartość alkoholu .

Nawet RPO zauważył bezprawne działania policji w tzw. Akcjach trzeźwość i zaprotestował.

martin - 04-11-2015, 13:51

Z instrukcji obslugi wyraznie wynika, ze sa dwie diody.

A tak BTW - to urzadzenie nie ma zadnej mocy prawnej - sluzy tylko do taniej i szybkiej selekcji kierowcow stojacych w korku.

i jako ciekawostka - w DE zdefiniowany jest tylko dopuszczalny poziom alkoholu w krwi. Wszystkie pomiary w formie dmuchania moga co najwyzej spowodowac jazde na komende w celu zostania poklutym.

wiesiek01 - 04-11-2015, 14:05

martin napisał/a:
jazde na komende w celu zostania poklutym

W Polsce tylko w szpitalu możesz być "pokłuty", na komendzie to najwyżej dmuchasz w alkomat i dostajesz wydruk.

[ Dodano: 04-11-2015, 14:06 ]
nuras5 napisał/a:
nie rozróżniają acetonu od alkoholu

Płynu do spryskiwaczy też :-)

Scaner - 04-11-2015, 14:25

nuras5 napisał/a:
Mi się stronka otwiera.
Ale problem leży gdzie indziej -policyjne alkomaty [ i pewnie ten też] nie rozróżniają acetonu od alkoholu - różnią się jednym atomem. U cukrzyka może aklomat wykazać 0,34 - traci prawko za chorobę.


Nie ma takiej opcji.
Pod uwagę brany jest tylko wynik z krwi.

TomM - 04-11-2015, 17:53

Scaner napisał/a:
Pod uwagę brany jest tylko wynik z krwi.



Tak, ale...
Scenariusz:
-badanie przesiewowe alkomatem typu "blow" (z dystansu) - wynik dodatni
-odstawienie na bok, gadka, szmatka po 15 min badanie "normalnym" alkomatem
- wynik > 0.2
- zabierają ci prawo jazdy
- żądasz badania krwi
- wiozą cie na Izbę Przyjęć i pobierają ci krew
- koniec akcji policji, która wyeliminowała z ruchu pijanego kierującego, pozostajesz bez prawa jazdy, nic sie nie dzieje do chwili gdy badanie sądowo-lekarskie nie wpłynie
- wynik 0.00
- odzyskanie prawa jazdy trwa do 3 miesięcy, tyle, że prokurator nie występuje z aktem oskarżenia

Wnioski: przy dodatnim wyniku powtórnego badania alkomatem (po 15 min od pierwszego badania) tracisz prawo jazdy na 3 miesiące, nawet gdy wynik badania krwi daje wynik 0.00

martin - 04-11-2015, 20:06

Moje doswiadczenie z kontrolami AA w Pl ogranicza sie tylko do Krakowa i Warszawy, ale w 100% przebiegaly one w stylu sceny z sprayem w Kilerze:

- szyba na dol
- alkomat miedzy zeby i krotkie polecen "dmuchac"
- wyrazne "no i co jeszcze tu stoi?"

O papiery jeszcze nigdy nikt nie pytal.

Ale nawet jesli: mandat za "zaniemanie" kosztuje mniej, niz butelka akceptowalnego wina ;)

Jacek Wo - 04-11-2015, 20:08

TomM napisał/a:

-badanie przesiewowe alkomatem typu "blow" (z dystansu) - wynik dodatni
-odstawienie na bok, gadka, szmatka po 15 min badanie "normalnym" alkomatem
...
- wynik > 0.2
...
- wiozą cie na Izbę Przyjęć i pobierają ci krew
...
- wynik 0.00


1) To tylko scenariusz czy rzeczywistość?
2) Jeśli rzeczywistość - to czy dużo jest takich przypadków?
3) "Normalne" alkomaty mają taki duży błąd?

Pytam całkiem serio ...

martin - 04-11-2015, 20:35

Zalezy.

To zolte cos nie jest zbytnio dokladne - ma sluzyc tylko pierwszemu przesiewowi.

IMHO to nawet nie jest dopuszczone do pracy w policji - nie ma certyfikatu EN16280 / EN15964.

Niemcy stosuja Dräger z dokladnoscia +/- 5%, ale w wypadku gdy wartosci sa krytyczne, proszony jestes o probke z krwi.

Gabrieljacek - 04-11-2015, 21:40

martin napisał/a:
Moje doswiadczenie z kontrolami AA w Pl ogranicza sie tylko do Krakowa i Warszawy, ale w 100% przebiegaly one w stylu sceny z sprayem w Kilerze:

- szyba na dol
- alkomat miedzy zeby i krotkie polecen "dmuchac"
- wyrazne "no i co jeszcze tu stoi?"

O papiery jeszcze nigdy nikt nie pytal.



Kilka moich przypadków:
1. Sytuacja z wczoraj rano.
Kontrola trzeźwości w Warszawie , w Marysinie Wawerskim przy cmentarzu, godz 8.10, Badanie kierowców jadących w stronę centrum Warszawy. Korek stojących samochodów do centrum Wesołej. Stały też autobusy miejskie. Wyrazy współczucia dla osób jadących do pracy, szkoły. Ja na szczęście jechałem w przeciwnym kierunku.

2. Sytuacja wiosną - Wilga. Kontrola trzeźwości i sprawdzanie dokumentów. W sumie 23 minuty czekania aż pozwolą odjechać.

3. Pod sklepem rozmawiałem z lokalnymi pijaczkami, w tym czasie przejeżdżał radiowóz.
Za zakrętem już na mnie czatowali.
-Kontrola trzeźwości, proszę tu dmuchnąć

dmuchanie takie zwyczajne i niestety nic
z irytacją
-Co Pan tak słabo dmucha. Dmuchać mocniej.

Czekanie na wyzerowanie urządzenia
mocniejsze dmuchanie i niestety znowu nic
Z wyraźną irytacją
- niech Pan dmucha słabiej.

czekanie na kolejne wyzerowanie urządzenia
i niestety znowu nic

powiedziałbym, że z lekką wściekłością
- Jest pan trzeźwy i żeby było to ostatni raz. Do widzenia. Może Pan jechać.
Trochę upojnych chwil minęło na miłym spotkaniu

4. W miarę rutynowa. Prawie wszystko OK. Ale niepotrzebnie do siebie wykrzykiwali:
"To kobieta, nie sprawdzaj". "To kolega, puść Go". Wg mnie trochę nie w porządku.

Były też kontrole typu: dmuchnij i jedź.

TomM - 05-11-2015, 15:23

Jacek Wo napisał/a:
1) To tylko scenariusz czy rzeczywistość?


Rzeczywistość. Nie moja, co prawda, a mojego współpracownika

Jacek Wo napisał/a:
3) "Normalne" alkomaty mają taki duży błąd?


Raczej alkomaty reagują na różne substancje zawarte w wydychanym powietrzu, nie tylko na etanol. Reagują np. na płyn do szyb (policja zaleca nie używać spryskiwacza przed kontrola trzeźwości alkomatem), płyn do płukania ust (bez etanolu, co prawda, ale z zawartością wyższych alkoholi), a z doświadczenia własnego (niepolicyjnego, raczej dla zabawy) dają wynik dodatni po operacji pacjenta znieczulanego ogólnie niektórymi anestetykami wziewnymi nawet w systemie zamkniętym (gazy na zewnątrz). Co prawda po upływie kwadransa w wywietrzonym powietrzu wynik już jest zerowy. Badanie krwi sądowe to co innego.

[ Dodano: 05-11-2015, 15:31 ]
BTW zrób doświadczenie: weź do ust łuk piwa, możesz nawet wypluć i nie przełykać. Po kilku minutach (bez jedzenia i picia, tak po prostu) dmuchnij w alkomat - możesz uzyskać wynik zdumiewający, np. 2 czy nawet 4 promile...
Po 15 minutach od tej próby wciąż wynik może być słabo dodatni, na poziomie 0.2...

Scaner - 05-11-2015, 16:09

TomM napisał/a:
Scaner napisał/a:
Pod uwagę brany jest tylko wynik z krwi.



Tak, ale...
Scenariusz:
-badanie przesiewowe alkomatem typu "blow" (z dystansu) - wynik dodatni
-odstawienie na bok, gadka, szmatka po 15 min badanie "normalnym" alkomatem
- wynik > 0.2
- zabierają ci prawo jazdy
- żądasz badania krwi
- wiozą cie na Izbę Przyjęć i pobierają ci krew
- koniec akcji policji, która wyeliminowała z ruchu pijanego kierującego, pozostajesz bez prawa jazdy, nic sie nie dzieje do chwili gdy badanie sądowo-lekarskie nie wpłynie
- wynik 0.00
- odzyskanie prawa jazdy trwa do 3 miesięcy, tyle, że prokurator nie występuje z aktem oskarżenia

Wnioski: przy dodatnim wyniku powtórnego badania alkomatem (po 15 min od pierwszego badania) tracisz prawo jazdy na 3 miesiące, nawet gdy wynik badania krwi daje wynik 0.00


Faktycznie trochę lipa choć z drugiej strony w praktyce chyba rzadko zdarza się że policjant zabiera prawo jazdy tylko na podstawie badania alkomatem. Wynika to z niedokładności metody którą biorą pod uwagę sądy i najczęściej sama policja.

http://jazdapopijanemu.pl...anym-powietrzu/

evers23 - 29-01-2016, 21:41

jak dla mnie i tak to nie działa dobrze
danik - 06-03-2016, 16:50

Popieram kolegę wyżej ;)
dominosska - 08-12-2016, 09:41

witajcie
nuras5 - 09-12-2016, 18:34

nuras5 napisał/a:

Z instrukcji obslugi wyraznie wynika, ze sa dwie diody

Prawie zgoda- pracują na podstawie tłumienia promieni podczerwonego-to dotyczy alkomatu Ao2 -stacjonarnego, z wydrukiem na komendzie.
Wydruk będący podstawą do wystąpienia do sądu.
W każdej instrukcji do alkomatu jest informacja że ACETON, jest gazem przeszkadzającym w odczycie.
Sądy i biegli oraz policja przemilcza to - popsuli by sobie statystykę.

Super_Girl176 - 05-01-2017, 15:15

pojerdyncze alkotesty nie sa wystarczajaco wiarygone zeby mozna bylo im zaufac..moim zdaniem
Sabrinka176 - 03-02-2017, 14:11

ja jakos nie ufam takim jednorazowym alkotestom..
spiderling84 - 17-01-2018, 22:52

Super_Girl176 napisał/a:
pojerdyncze alkotesty nie sa wystarczajaco wiarygone zeby mozna bylo im zaufac..moim zdaniem


[ Dodano: 17-01-2018, 22:52 ]
Też tak myślę

justinb99 - 25-03-2018, 13:28

Ja to się niestety kompletnie na tym nie znam... Dlatego też nie będę w stanie pomóc...

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group