romeff uk - 07-11-2016, 11:56 Temat postu: Co pod suchy skafander? Czesc Forumowicze, Na poczatku - przepraszam za brak Polskich liter, pisze z komputera z pracy a pracuje w Anglii. mam do was szybkie pytanie. Co normalnie wkladacie pod suchy skafander przy nurkowaniach w morzu? Czeka mnie wlasnie piersze nurkowanie w morzu Polnocnym, na wysokosci granicy Anglii i Szkocji. Nie jestem bardzo doswiadczonym nurkiem, mam raptem 25 zalogowanych nurkowan (na razie  z czego ostatnie 15 w zalanym kamieniolomie tu w Anglii. Teraz wybieram sie we wspomniane miejsce i zastanawiam sie czy moj urzywany, neopranowy suchy skafander z kapturem, rekawiczkami i polarowa pizamka pod spodem to nie za malo na pare nurkowan dziennie w zimowych warunkach. Co doradzali byscie pod suchy, neopranowy skafander? Co sami nosicie? Czy rzeczywiscie wystarczy zalozyc sweter i jest git, czy lepiej wydac 1000 zlotych na hi-tech undersuit?
Dzieki z gory za pomoc! juwisz - 07-11-2016, 13:04 Napisz, jak gruby jest neopren, czy 5-7 mm, czy skompresowany np. 1,5 mm. Porównaj temperaturę wody w morzu i kamieniołomie, zakładany czas nurkowania i masz odpowiedź. Pamiętam kolegę w zimie, który zanurkował w kamieniołomie w neoprenowym ss z samą bielizną termoaktywną (jak to robił latem). Wytrzymał 15 minut. romeff uk - 07-11-2016, 14:02 Dzieki za odpowiedz. Moze inaczej teraz zadam pytanie - Co zakladasz pod suchara zeby nie bylo zimno? Bielizne termoaktywna do biegania? Sweter z welny? Hi-tech undersuit za 2k PLN? Ma ktos porownanie jak duze sa roznice wypornosci z roznymi materialami czy raczej nie graja duzej roli? Gurdziol - 07-11-2016, 14:27 Jaka jest temp wody w kamieniołomie w jak w morzu? Jak długo masz zamiar siedzieć pod wodą? romeff uk - 07-11-2016, 15:27 Dzieki za odpowiedz. W kamieniolomie w ktorym sie szkole jest przewaznie 14C natomiast w okolicach wysp Farne temperatura to okolo 10C. Mam nadzieje nurkowac kolo 3 godzin dziennie - 3 nurki po godzinie, z czego moze pierwszy gdzies glebiej a reszta do 10m. Tak jak mowilem wczesniej, mam suchy skafander zrobiony (chyba) z 5mm neopranu. Kupilem uzywany wiec musialem wymienic mankiety na lateksowe i podokrecac zawory ale chyba caly czas troche cieknie (a to tu ato tam . Ale jak mowie - troche. Do tego mam gruby kaptur + rekawice. Pod spod dostalem do kompletu (z ebaya undersuit w formie takiego polarowej pizamki - ogrodniczki plus long sleeve chyba nawet dedykowane jako undersuit. Nie chce zeby bylo mi przepsadnie zimno i zeby utrata energii zutowala na czas i komfort nurkow wiec zastanawialem sie nad nowym undersuitem ale jest ich taka roznorodnosc, ze postanowielm ze zapytam najpierw na forum czy nie lepiej 3x bawelniana koszulke zalozyc czy jednak lepiej sypnac groszem.
Dzieki z gory za odpowiedz juwisz - 07-11-2016, 15:43 Po pierwsze bielizna termoaktywna, komplet góra+dół cena min. 60-100 zł. Do tego co tam masz w szafie, spodnie polarowe, polar 200 na górę i powinno być OK. Jak nie jest OK, czyli za zimno w morzu, na następnego nura dołóż kolejną warstwę bielizny (+0,5-1 kg balastu). Wystarczy docieplić korpus+ręce, podejrzewam, że w nogi nie zmarzniesz, jeżeli buty są standardowe ocieplone neoprenem. Jeżeli skafander przecieka, to po 1-2 nurkach będziesz mokry i najlepiej zacznij od serwisu, który zaklei nieszczelności. Na pewno w suchym ss będzie cieplej. Jeżeli chodzi o ocieplacze, to możesz spróbować kombinacji: bielizna termoaktywna + ocieplacz 100/200 (np. Tecline 290 nowy za ok. 550 zł) Ew. jakiś z demobilu np. ocieplacz czołgisty, używany kupisz za 50 zł. W komisach używany nurkowy ocieplacz kupisz za ok. 300 zł. Gurdziol - 07-11-2016, 15:56
Nie pchał bym się w bawełnę bo będzie nasiąkała potem i dodatkowo Cię wychładzała. Ja osobiście mam bieliznę Devold Expedition i ocieplacz Sea Lion Plus ale w skafandrze neoprenowym jak u Ciebie poszedł bym w cieńszy ocieplacz. Karollo - 07-11-2016, 16:38 Z tego co obserwuje na lokalnych angielskich nurkowiskach, to ocieplacze nie musza byc az tak porzadnie zimowe jak te polecane w Polsce, ale warto zainwestowac w cos co bedzie sluzylo i sprawdzi sie w zimowych warunkach. Bawelny nie polecam - wychladza strasznie, nie oddaje wilgoci, klei sie do ciala. Wielu znajomych mi nukow dobiera zestaw bielizny termoaktywnej, ja uzywam typowo gorskiej, ktora mnie kosztowala jakies 100PLN za koszulke i getry razem. Do tego skarpety z welny o indeksie cieplnym 2.3 (jakas UK norma) kupione za kilka funciakow na wyprzedazy. Co do samego ocieplacza, to duza popularnosc ma cos takiego link . Zajmuje malo miejsca pod skafandrem. Poza tym ma bardzo dobre wlasciwosci cieplne. Nadaje sie i pod neopren jak i trylaminat, nie blokuje zbednego powietrza. Mimo, ze mozemy do Anglii miec szybkie dostawy towaru z PL np. tecline, kwark, santi, to wiele osob decyduje sie wlasnie na fourth elementa z powodu ceny i dobrych wlasciwosci. Co do Farne, to pamietam, ze nie temperatura wody mi doskwierala, a wiatr na lodzi. Po calym dniu w niezdejmowanym skafandrze, gdzie gromadzi sie kondensacja ze skory plus wietrzne warunki i chlodnawa woda na nurku, to razem dawalo ambiwalentne wrazenia
Jakbys potrzebowal jakis wskazowek czy cos, to daj znac. romeff uk - 07-11-2016, 18:34 Hej Panowie, dzieki za odpowiedzi. Jednym slowem nie bawelna a jakies "sportowe" tkaniny. Karollo, dzieki za tips`a, troche wlasnie obawiam sie warunkow, moze nie tyle w wodzie co okoopogodowych. Odbiegajac od tematu - nurkowales na Scapa? Dzieki jeszcze raz i do poczytania! Karollo - 08-11-2016, 10:28 Nurkowalem i warunki sa nieco ostrzejrze od tych na Farne. Woda ma podobna temperature, ponoc w zimie nie spada ponizej 7 stopni. Z kolei tam jest dosc wietrznie caly rok i sytuacje ratuje polozenie Scapa jako laguny otoczonej wieloma wysepkami. Morze nie jest tak rozkolysane, ale na pokladzie wieje dosc mocno. Na plus nurkowania na Scapa jest to, ze lodzie sa wieksze, bardziej profesjonalne i nie sterczysz caly dzien na pokladzie. Jest gdzie sie ugrzac, zjesc i nawet przespac. Wiekszosc lodzi oferuje cale pakiety tygodniowe z zakwaterowaniem. Jechac tak daleko na kilka dni to raczej kiepski pomysl. Dobrze zapoznac sie z calym klimatem Orkad, przejechac sie po kilku atrakcjach, z ktorych niektore sa starsze od piramid. Mam dla Ciebie uwage co do praktyki nurkowan. AOWD to jest w zasadzie minimalny stopien zeby cokolwiek zobaczyc. Choc to i tak w zasadzie wyklucza legendarne pancerniki, gdyz czasu na dnie bedziesz miec malo, a niektore wraki sa ogromne i odwrocone dnem do gory albo leza na boku i kusza, zeby zejsc nizej, a zaczynaja sie w zasadzie na glebokosci 20-25m. Z kolei wraki plytkie sa dosc mocno zniszczone przez lata aktywnosci samego morza. Poza tym marynarka wojenna wydobywala wszystko co cenne rozpirzajac wraki na drobne. Przy jednym uboocie jak przywalili na 20m pod woda, zeby rozerwac kadlub, to na okolicznych wyspach szyby powypadaly  Da sie jeszcze cos rozpoznac, ale to juz ciezko nazwac typowym wrakiem. Za to mozna poogladac troche zycia, ktorego jest wcale nie malo. A nawet zapolowac na kolacje i to bez pozwolen, przy pomocy tylko rak.
Do tego wczesniejsza praktyka z morzem jest bardzo zalecana. Zmienne prady plywowe, zmienna widocznosc, zagubienie na wraku i w zasadzie czesty brak mozliwossci powrotu do liny opustowej z powodu ich rozmiarow i pradu to normalka
romeff uk - 15-11-2016, 11:47 Hej, chcialem tylko dokonczyc watek i podzielic sie moimi spostrzezeniami. Przed nurkowaniem kupilem sobie 2 koszulki narciarskie (?) z dlugimi rekawami ktore razem z "kalesonami" do biegania sprawdzily sie jako bielizna w 100%. Do tego doszly polarowe spodenki i bluza i bylo mi cieplo jak w uchu przy wodzie 9-11C. No, moze przesadzam - cieplo do momentu kiedy poczulem struzke wody sciekajaca po moim ciele Na szczescie tylko pierwszego dnia mialem maly przeciek, drugiego udalo mi sie odpowiednio zlozyc "golf" do scrodka (nadgarstki mam juz lateksowe) i obylo sie bez wiekszych przeciekow. Dowiedzialem sie za to ze faktycznie slona woda robi roznice i musialem dodac 4-6 dodatkowych kilogramow w porownaniu ze slodkowodnym zbiornikiem. Wiem juz tez ze moj nastepny suchy bedzie z neopranu bo naprawde dobrze trzyma cieplo - wlasnie ogladam Predator 2 Hydrotech - ktos ma jakies doswiadczenia ktorymi moze sie podzielic? Albo moze polecic jakis inny neopranowy suchy?
Co do miejsca - Wyspy Farne sa swietne a foki to takie morskie pso-krowy, naprawde pare razy prawie wypadl mi regulator z ust tak sobie rechotalem
Pozdrawiam wszystkich i do poczytania! Morox25 - 15-11-2016, 20:26 Polecam Scubapro Everdry 4. Cieplo, wygodnie. http://www.scubapro.com/e...s/everdry4.aspx Gregorius - 17-11-2016, 08:49 Morox25, hejka mam pytanie co zakładasz pod ten skafander? Pływałem w nim tylko w bieliźnie termoaktywnej i polarku... po dłuższym nurku poniżej termoklimy trochę zmarzłem. Pozdrawiam Nadnaturalista - 17-11-2016, 10:16 Ja 3dni temu jak byłem na 30m to miałem bieliznę termo kalesony i bluzkę i na to zwykłą koszulkę jeszcze i na to wszystko ocieplacz polarowy i wsio romeff uk - 17-11-2016, 13:12 Hej Morox, dzieki za podpowiedz. Wczoraj spedzilem caly dzien na przegldaniu suchych skafandrow w roznych konfiguracjach i znalazlem pare ciekawych pozycji. Scubapro Everdry 4 ktory mi poleciles to ciekawa propozycja ale z tej samej polki z ktorej jest moj obecny skafander. Tez 4mm high-density neoprene, tylny zamek, neopranowy kolnierz i nadgarstki (ja zmienilem na lateks). Takze szalu nie ma wydaje mi sie chociaz rozumiem ze na poczatek mojej przygody taki skafander jest ok. W kazdym razie poniewarz mam tego mojego starego kapcia (daze go uczuciem jak moj pierwszy samochod), to myslalem zeby nastepny byl jednak polke wyzej a wydaje mi sie ze Neopranowe skafandry, pomimo duzej wypornosci beda najcieplejsze. Podejrzalem ludzi z ktorymi nurkowalem i znalazlem cos takiego; http://www.hydrotech.co.uk/predator2/ Co prawda to jest 1,5 mm compressed neoprene ale posiada ponoc Tytanowa wstawke ktoa ma przeciwdzialac utracie ciepla. Ktos cos slyszal o takim cudzie? Rowniez zastanawiam sie nad suwakiem z przodu bo kto wie, moze kiedys przyjdzie mi ochota ponurkowac samemu a wtedy suwak na plecach... no wlasnie. Wiem ze troche zmienilem temat tego posta ale mam nadzieje ze nie bedziecie miec nic przeciwko i moderator mnie nie zbanuje
Pozdrawiam, Roman Karollo - 17-11-2016, 16:49 I ja kiedys mierzylem tego scubapro neoprenowego. Prawie postanowilem kupic, choc wtedy dostalem dobra oferte na everteca z tej samej stajni i okazalo sie to lepszym rozwiazaniem. Poznalem pozniej dwie osoby, ktore kupily everdry i na dluzsza mete nie byly zadowolone z trwalosci. Wazne, zebys mial swiadomosc podejscia. Skafandry neoprenowe sa bardziej popularne na Wyspach, gdyz rzeczywiscie bardziej izoluja od zimna. Podejscie jest zdecydowanie rekreacyjne i dopiero przy pierwszych probach technicznych ludzie zauwazaja pewne mankamenty. Niestety dziela one pare minusow z piankami jak zmiana wypornosci, wytrzymalosc itd. Tematy na forum sobie znajdziesz. Poza tym jakos nie widzialem neoprenowego suchacza z zamkiem z przodu, ale moze za krotko w nurkowaniu siedze i cos tam na rynku jest... Wsrod nurkow z Polski widac czestsze zainteresowanie trylaminatami. Same w sobie nie izoluja od zimna, ale nie zmieniaja plywalnosci i pozwalaja na dobor odpowiedniego ocieplenia zaleznie od warunkow. Sam uzywam trzech rodzajow zaleznie od pory roku i klimatu. Lekkosc pozwala na transport w bagazu lotniczym oraz szybciej wysychaja. Jezeli chcesz neoprenowy juz to idz w strone tych hyperkompresowanych. Moja zona ma DUI i jest bardzo zadowolona. Kupiony jako uzywka solidna, bo nowki sa diabelnie drogie i po paru naprawach dziala perfekcyjnie i jeszcze dlugo posluzy. A i jakby mieli kogos banowac tutaj za zmiane tematu, to by juz forum bylo puste 
Morox25 - 17-11-2016, 19:34 Latem tylko bielizna termoaktywna a zima http://www.atlantis-onlin...mm/p-58250.html Gregorius - 17-11-2016, 20:04 OK dzięki, ja dokładam kwarka navy ale w tedy trochę ciasnawo
Matek87 - 07-12-2016, 09:49 Przymierzam się do nurkowania w zimie w Polsce i Norwegii i chciałbym zapytać czy taki zestaw wystarczy. 1 warstwa bielizna termoaktywna 2 warstwa ocieplacz Santi bz400 extreme + rękawice + kaptur + skarpety na zimę Santi 3 warstwa suchy skafander bare Trilam Poly Pro Dry Czy taki zestaw będzie ok? Czy cos jeszcze muszę dokupić? Z góry dziękuję za informację i pomoc Pozdrawiam wiecznychlopiec - 07-12-2016, 10:54
wszystko zależy od tego jak odczuwasz ciepło, ja marznę szybko więc dużo eksperymentuje 1. bielizna kup kwark/no gravity - moim zdaniem najcieplejsze, zwykła bielizna może być zimą za mało, ja używam jeszcze bieliznę Craft, ale tylko latem 2. BZ400 nie jest super ciepłym ocieplaczem, razem z dobrą, grubą bielizną, np. z pkt1 nie jest jednak źle. Powoli planuje zmianę i kolejny ocieplacz będzie ze stajni NG (z opinii znajomych, którzy dokładnie taką przesiadkę zaliczyli jest dużo cieplejszy, a przede wszystkim nie krępuje tak ruchów, 400 to trochę zbroja) 3. używam jeszcze kamizelki docieplającej kwark na głebokie nury z długą dekompresją lub w wodzie poniżej 3 stopni. Ostatnio zmieniłem ją na kamizelkę grzewczą santi - jest moc, ale wymaga większej inwestycji (acu, termozawory itp) 4. ręce - zimą rękawice grzewcze Santi (petarda!) - pozostały okres rękawice ze stajni kwark, polecam model z windstoperem, są cieplejsze niż ten sam model bez tej warstwy. Rękawice santi to zwykły polar i są słabe, NG to cienkie rękawiczki, używam ich na codzień w jak jest zimno np. do prowadzenia auta. Nie sprawdziły się nurkowo 5. stopy: skarpet santi nie miałem więc nie wypowiem się, skarperty NG i Kwark nie sprawdziły się, leża w torbie jako zapas - były śliskie i przy zakładaniu flexsoli podwijały się itd. ogólnie były tez zimne. Stosuje skarpety narciarskie Nordhorn (z włóknami Thermolite - lepsze niż merino tej samej grubości) na to walonki Fourth Element z serii Arctic i jest dosyć dobrze. Czekam jednak na skarpetki grzewcze Santi
6 kaptur Santi 9mm, z chęcią popływałbym też w tym podwójnym z zamkiem, ale słyszałem, że jest niewygodny. 7. czapka afterdive - mam zarówno kwark jak i NG - obie tak samo dobre i ciepłe, kwarki bardziej dopasowane, bez czapki nie jeżdzę na nury
z chęcią bym kupił cały grzewczy ocieplacz Santi, ale sporo kosztuje, kolega, który przesiadł się z 400 na NG mówi, że nie potrzebuje grzania elektrycznego, więc ten zakup na razie odkładam, zresztą moja 400 ma się świetnie, nie zużyła się, nie ubiła itd. wygląda jak nowa pomimo intensywnego używania cały rok więc szkoda mi ją zmienić. angelares - 07-12-2016, 11:22
4. i 5. Trzeba pamiętać, żę NG ma skarpety i rękawice zimowe i "letnie" - o których piszesz? wiecznychlopiec - 07-12-2016, 11:50
NG nie ma zimowych i letnich skarpet - bynajmniej nic takiego nie ma na stronie i ja nie widziałem tez na żywo, jest tylko jeden model skarpet i dokładnie ten mam: http://www.nogravityworld.com/akcesoria/skarpety/ w rękawiczkach pływałem obu - zimowych (pożyczonych) i letnich (mam 2 komplety), letnie nie sprawdziły mi się nawet latem, pod termokliną przy dłuższym nurku było zimno tak czy siak, za to na co dzień wprost je uwielbiam i nosze od późnej jesieni do wczesnej wiosny.
Rękawice grzewcze santi oceniam za to bardzo dobrze nawet bez włączonego grzania izolowały elegancko ale tak jak zaznaczyłem na początku, wszystko zależy od tego jak ktoś osobniczo odczuwa ciepło. Znam osoby, które nurkują zimą we fexie 190, cienkiej bieliźnie i jest im OK. Ja latem zabieram przy długim nurku z deko pod termoklinę 400 z cienką bielizną (woda np 8-10 stopni). Średnio jest na powrocie gdzie deko jest naprawdę w ciepłym i jest za ciepło, ale cóż zrobić... aaaa mam jeszcze jakieś super wojskowe skarpety armii szwedzkiej czy norweskiej - takie babcine grube, niestety cieplejsze są 4 elementy, a na 3 warstwę nie mam miejsca w butach, poczekają do wymiany na kalosze... jack-bielawa - 07-12-2016, 12:02 Zgadzam się z przedmówcą, ja korzystam i jestem zadowolony: 1)pierwsza warstwa to brubeck 2) bielizna kwarka 3) ocieplacz navy (też kwark) 4) skarpety też navy Żeby to nie wyglądało na reklamę, to na prv mogę dać namiary na centrum, gdzie ja kupiłem za dobre pieniądze i obsługę. wiecznychlopiec - 07-12-2016, 12:24
używając 400 i espace nie jestem w stanie założyć dodatkowej bielizny cienkiej pod "bieliznę kwark", która nazywa się ocieplacz tropikalny, bo po prostu ledwo się ruszam
jack-bielawa - 07-12-2016, 12:35 mam bieliznę techniczną, może tu jest różnica, ale chyba 400 jest dużo obszerniejsza od ocieplacza navy, ale nie mam doświadczenia, który z nich jest cieplejszy. wiecznychlopiec - 07-12-2016, 12:44
bielizna techniczna to jest to samo co ocieplacz tropikalny (kiedyś nazywał się bielizna) z dodatkowymi wstawkami grubymi na wewnętrznych stronach przedramienia oraz na udach i chyba na nerkach, innych różnić nie ma - pytałem osobiście w kwark. tak, 400 jest dużo obszerniejsza, ale przede wszystkim sztywniejsza i nie rozciągliwa, z ciepłotą zdania są podzielone. Osobiście nie pływałem w Navy. jack-bielawa - 07-12-2016, 13:00 Tak tu jest różnica i mogę potwierdzić, ocieplacz z kwarka rozciągliwy i bardzo wygodny. ferret - 07-12-2016, 13:22 Hmm, ciekawe co jest cieplejsze, Kwark Navy czy NG Sea Lion Plus? Pływał ktoś w nich i ma porównanie? Mój BZ400 się rozpadł i czas na wymianę. Stawiam na NG Co do skarpet, mam te NG, cienkie i używam pod docieplające polarowe Santi. Niestety Santi się ubiły i pod stopą maja grubość około 1mm więć czas też na wymianę. Testował ktoś walonki Kwarka? Podobno mega ciepłe. Ciekawe jak porównanie z 4th Element walonkami, wiecznychłopiec? Rękawice polarowe mi się nie sprawdzały (ani Santi ani żadne inne), te NG są bezużyteczne pod wodą. Najcieplejsze są te żółte wkłady od Showa 495 
Docelowo, jedyne rozwiązanie to grzanie, kamizelka i rękawiczki minimum. Ale to już inna inszość, szczególnie cenowo 
wiecznychlopiec - 07-12-2016, 13:54
też stawiam na NG, gdzieś w necie była recenzja i porównanie navy do 400 i wyszło, że jest podobnie lub nieznacznie lepsza jest jednak 400 - w kwestii ciepłoty. Zresztą tutaj na FN też z tego co pamiętam było pisane, że navy jest OK w porównaniu do 400, jeszcze jak kosztował 1/3 mniej. Natomiast NG SL+ według moich znajomych, którzy się przesiedli jest znacznie cieplejszy niż 400 stąd również wybrałbym NG
walonki navy to 1 warstwa, 4th elemnt 2 niezależne, są też znacznie grubsze - tyle organoleptycznie, nie mam jak przetestować w wodzie. ciekaw też jestem ocieplacza 4h E Arctic, ale u nas ciężko w ogóle go zobaczyć, cena też słuszna.
brrrrrrr
nowe rękawiczki fajna sprawa, czuć różnicę w porównaniu do "starych"
to chyba reb.... będzie ciepłej 
ferret - 07-12-2016, 14:20
Kwark ma coś 8mm grubości więc są dość grube. Co ciekawe, walonki Kwarka kosztują jakieś 140 PLN vs. 120 4thE Arctic. Gdzie kupowałeś te Arctic? wiecznychlopiec - 07-12-2016, 14:47
niestety nie pamiętam, ale była jakaś szopka z dostępnością. ferret - 07-12-2016, 15:45
Tak na marginesie, 4thE ma też jeszcze jeden model, Hotfoot Pro, podobno jeszcze cieplejsze, 3 warstwy. Chyba im się przyjrzę. wiecznychlopiec - 07-12-2016, 15:57 tak grube nie wejdą mi do butów, ale do następnych kaloszy w nowym suchym poważnie wezmę je pod uwagę angelares - 07-12-2016, 18:11 1. skarpety zimowe NG: http://www.nogravityworld...karpety-zimowe/ - takie używam + z rynku bambusowe lub cieńkie wełniane z demobilu + decathlon solognac myśliwskie (zielono-czarne) na wierz jak trzeba. 2. pod suchara bielizna thermo + kwark + ocieplacz z merino pilotów RAF z demobilu. 3. Rekawicze NG zimowe 4. Pozostaje mi tylko wymiana kaptura na jakiś 9mm Dla mnie za cenę "ruchliwości" mam ciepełko. Poza tym prosta rada - jak ci zimno to skróć nurka - przecież nie pracujesz pod wodą:) Hey, aa Sebiriusz - 07-12-2016, 20:47
...a piszesz o Sea Lion Plus, Mammoth czy jeszcze innym modelu?
wiecznychlopiec - 07-12-2016, 21:02
będziesz mnie odwiedzał w komorze? 
Sea Lion Plus Matek87 - 07-12-2016, 22:49 dzięki wszystkim za wyczerpującą odpowiedz już wiem czego szukać
ferret - 08-12-2016, 08:48 Podobno te wkłady są bezkonkurencyjne Quallofil liners Robi je skandynawska firma Hestra. Mam zamiar to wktrótce przetestować.... angelares - 08-12-2016, 09:20 [quote="wiecznychlopiec"]
Jak postawisz pełną flaszkę (może być 15stka) to spoko:) Poza tym ten temat nie dotyczy przecież ciebie, no nie? wiecznychlopiec - 08-12-2016, 09:47
koniecznie daj znać jak wrażenia, rękawice wyglądają na dosyć grube, zastanawiam się jak ze sprawnością manualną froniu82 - 08-12-2016, 11:12 Nuram w taki wkładach, o których pisze ferret. Są grube i naprawdę dają rade w zimnych wodach lecz ich mankament jest taki, że są właśnie grube i co za tym idzie zmniejszają sprawność manualną ale można się przyzwyczaić. pmk - 08-12-2016, 20:39 Kompletnie nie widzę potrzeby używania ogrzewania i grubych ociepalczy.
Na wierzch Santi CDS40 (taki naj, najcieńszy - letni) z kieszenią do której można włożyć kluczyki od auta, pod spód 3 warstwy bielizny merino - akurat ja mam XTM'a. Rękawiczki merino Devolda. Grube skarpety też wełna Devolda, a pod nimi cieniutkie wełniane. Skafander to cienka membrana, więc tu nie ma mowy o jakiejkolwiek termoizolacji. A na koniec zagadka: co ma wspólnego ogrzewanie z DCSem?
FABER - 08-12-2016, 22:07 Zapytaj dziadka patenciarza
Sebiriusz - 09-12-2016, 09:40
A dokończysz mocne deko w zimnej wodzie jak padnie ogrzewanie do wyjścia godzina, a na grzbiecie "sama" bielizna?
wiecznychlopiec - 09-12-2016, 11:06
zazdroszczę w takim razie, ja takiego ocieplacza używam latem i tylko do nurków nad termokliną.
pmk nie używa ogrzewania więc chyba daje radę na deko. Ja z kolei tak jestem ubrany, że dam rade gdy padnie ogrzewanie. W przypadku awarii na początku skrócę czas nurkowania, w przypadku awarii w ostatniej minucie czasu dennego będę odpowiednio ogrzany i nie zmarznięty do tego czasu więc wytrzymam długie deko w zimnej wodzie bo czas wyziebiania będzie w uproszczeniu liczył sie od tego momentu. Ogrzewanie włączam od razu po wejściu do wody lub gdy jest jeszcze ciepło nad termokliną to po jej osiągnięciu. dla bardzo długich deko jakich jeszcze nie robię zaplanowałem ocieplacz grzewczy jako podstawowe źródło ciepła oraz kamizelkę grzewczą jako zapasowe źródło ogrzewania. Aku mam 2 już teraz - steruje oddzielnie grzaniem rękawiczek i kamizelki - aku są e/o więc mogę je zamieniać między sobą - takie rozwiązanie podpatrzyłem/"podczytałem"(?) u Wojtka Filipa z DT i od początku kupowania latarek i zasilania postawiłem na unifikację napięcia do 12V anarchista - 09-12-2016, 11:08
Po drugie rozpuszczalność gazów maleje wraz zw wzrostem temperatury. Jest to znana metoda stosowana do wywołania pęcherzyków po dekompresji. Po trzecie przeprowadzenie całego nurkowania w komforcie cieplnym jest bezpieczne. Po czwarte odkręcanie ogrzewania podczas dekompresji tlenowej jest nierozsądne z powodów 1 i 2. Nieco więcej w materiale który będzie w Nuras Info.
pozdrawiam rc wiecznychlopiec - 09-12-2016, 11:22
zwróć uwagę, że napisałem, że ogrzewanie odpalam od razu po wejściu do wody. pytanie: czy stosowanie sterowania ogrzewaniem (stopnie grzania) może spowodować dcs? robi nam się zimno na deko - podkręcamy ogrzewanie bo jest taka możliwość (Trojan, Ammonite, Lola) pytanie 2: co jest większym zagrożeniem: początki hipotermii czy podkręcenie ogrzewania w stosunku do jednolitego grzania przez cały czas. założenia to dekompresja z użyciem 50 i 100 po nurkowaniu tmx zrobił się bardzo ciekawy temat anarchista - 09-12-2016, 11:35
pozdrawiam rc ferret - 09-12-2016, 13:46
Tak przypuszczam, że sprawniość manualna spada. Nurkowałem już w dwóch warstwach, pod spód te cienkie No Gravity i na nie jeszcze jedne polarowe. Faktycznie na początku było słabo ale idzie się przyzwyczaić. Te grube wkłady przetestuję mniej więcej za tydz. [ Dodano: 09-12-2016, 13:47 ]
Ja tak nie dam rady, wymiękam. Jestem ciepłolubny
anarchista - 09-12-2016, 22:40
pozdrawiam rc wiecznychlopiec - 09-12-2016, 22:51
kto nie wlewał ciepłej wody jesienią/zimą pod piankę niech pierwszy rzuci płetwą
piotrasz30 - 14-12-2016, 12:25 Chętnie podzielę się swoimi doświadczeniami w tej materii. Więc testowałem różne rozwiązania od ocieplacza czołgowego poprzez tecline 490 scubapro ostatnio nawet NG narhwal oraz robiony na miarę ocieplacz polarowy polskiej firmy Faun. I powiem tak.Wszelkie grube pierzyny takie jak bz 400 NG lub tecline sprawdzały się ale kosztem dodatkowego balastu i braku uniwersalności.Najlepiej sprawdzały sie zimą. Najbardziej optymalnym dla mnie rozwiązaniem jest właśnie Faun.Jest szyty na miarę dobrze przylega do ciała przez co nie wypełnia tak mocno skafandra co daje dobrą swobodę ruchów.Balastu mniej ok 1.5 kg w porównaniu do NG W zestawie jest kamizelka na korpus.Uniwersalność tego produktu polega na tym że w zależności od temperatury można stosować różne konfiguracje.Generalnie robię tak jak ciepło to bez bielizny termo i bez kamizelki.Jak zimno dwie warstwy bielizny + kamizelka. Jest to produkt taki jak ocieplacz kwarka tylko połowę tańszy. Ostatnio nurkowanie 65 min woda 4 C bez większych problemów.Zaczynam również skłaniać się do testów ogrzewania.Znalazłem produkty Glovii kamizelka 299 pln zasilanie power bank. wiecznychlopiec - 14-12-2016, 15:49 ocieplacz tak samo jak suchy można uszyć na miarę i może być dopasowany, nic to nie zmienia w przypadku 400... ziemia - 14-12-2016, 21:02 A daj jakieś namiary na tego Fauna. Sebiriusz - 14-12-2016, 23:13 >FAUN< xaltuton - 15-12-2016, 08:06
Ciekawe, ale nasuwaja sie pytania: Czy Thermo Pile grzeje rowniez jak jest mokry, tak jak to jest w Power Stretchu Kwarka? Dlugosc schniecia Thermo Pile? Wlasciwosci ocieplajace po praniu pozostaja niezmienione? wiecznychlopiec - 15-12-2016, 09:30
ja mam doświadczenie z zalanym kwarkiem i bz 400 warunki: powierzchnia: -14 woda: 3-4 gruba bielizna kwark (ocieplacz tropikalny) + bz400, źle wkręcony zawór dodawczy suchacza, ciekło od początku, jakoś tak było mi chłodniej niż zwykle, ale nie zwracałem uwagi. Zrobiłem nurka 1,5h - aktywnie płynąc duży dystans, no deco. Było trochę chłodniej niż normalnie. o tym jak bardzo jestem zalany dowiedziałem się na powierzchni po wyjściu z wody, miałem mokre nawet gacie. PO zdjęciu suchara bz400 zamarzł na wierzchu w parę minut, myślałem, że się połamie wszystko
potwierdzam super działanie kwarka pomimo zalania Gurdziol - 15-12-2016, 09:34
Brakuje jeszcze warstwy wiatroodpornej, bez tego słabo to widzę. martin - 15-12-2016, 09:44 Mozesz napisac wiecej? anarchista - 15-12-2016, 11:26
Mogę. Pisałem kiedyś o polarze bo nawet mokry dobrze izoluje cieplnie. Wtedy też padał argument o wietrze, ponownie odpowiem nie jemy: kapusty, grochu czy innych wiatropędnych produktów. Wtedy nie ma problemów przewiewów, pod membranowym skafandrem. Co innego to piankowy skafander tam "wiatry ulatują". Teraz powoli staje się jasne, jakim sprzętem był klasyczny skafander, gdzie wiatry się nie marnowały i użytkownik dokładnie sobie przypominał rokosze kuchni. pozdrawiam rc juwisz - 15-12-2016, 12:11 A da się przetestować tego Fauna? Nurkowałem w ocieplaczu Kwark na DD: 1) musiałem dołożyć 1 kg, normalnie używam ocieplacza Metalux Arctic 300 2) zmarłem w ręce, ponoć trzeba używać specjalnej bielizny z ociepleniem od spodu rąk 3) wiał wiatr, niby ciepły bo maj, ale jednak przewiewało Gurdziol - 15-12-2016, 12:54
Chodziło mi tylko i wyłącznie o izolację od wiatru na powierzchni żeby po nurku nie trzeba było siedzieć w skafandrze. Co do wiatropędnych produktów to gazy wylotowe mają lepszę izolację cieplną niż argon i są wysoce wskazane podczas nurkowania bo naturalne, bio degradowalne i sa darmowym produktem ubocznym 
anarchista - 15-12-2016, 14:10
pozdrawiam rc Sebiriusz - 15-12-2016, 14:45
a suchar nie wystarczy? Nie można nie docenić argumentu ceny Choć sama cena nic nie znaczy - ciekawe jak dogrzewa. Przetestowałbym, a nóż i kupił...
[ Dodano: 15-12-2016, 14:47 ]
...nie zauważyłem 
piotrasz30 - 21-12-2016, 22:42 To prawda że z światłoodpornością jest słabo jednak kwark ma tak samo słaoe zabezpieczenie. Jesli chodzi o testy to raczej trudno bo producent tak na prawdę nie promuje tego produktu gdyż jest dodatkiem do oferty.Jednak polecam kontakt z Panem Grzegorzem może dasie coś załatwić.Obecnie z tego co wiem projekt będzie modernizowany .Po dwóch latach uzytkowania mam pewne pomysły aby go poprawić .Podobno są nowe materiały do testowania.Będę miał pierwszy egzemplarz na testy. Jesli chodzi o termikę po zalaniu to nie wiem miałem tylko raz zalany rękaw od zaworu upustowego było ok.Ocieplacz nie kumuluje wilgoci swietnie to widać latem wchodzisz spocony wychodząc wilgoć jest od strony skafandra. Gajowy2 - 22-12-2016, 16:44 Właśnie kurier dostarczył mi ocieplacz Fauna. Zamówienie złożone niedziele , dzisiaj dostarczony. Kontakt z Grzegorzem OK. O samym ocieplaczu ciężko mi coś powiedzieć bo dopiero w lutym planuje zakup pierwszego suchacza. Samo wykonanie jest w porządku, materiał mógłby być bardziej elastyczny- ale i tak daje radę. Dopasowanie do sylwetki jest dobre. Jeśli jest ktoś z moich okolic chętny do sprawdzenia ocieplacza to mogę go udostępnić. piotrasz30 - 29-12-2016, 13:33 Mam nadzieje ,że wybrałeś wersję z kamizelką to na prawdę robi sporą różnicę w izolacji. |
